Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲

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※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言: : ※ 引述《jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)》之銘言 : : 那這樣不是就是一個戰備的漏洞,如果共軍用小艇載輕步兵過來搞突襲, : : 有可能得手? : : 當然這種小船是載不了多少人,也只能載輕步兵, : : 但是不是全面衝突的時期弄一些小手段,也已經很危險了吧? : 當年日本搞了一個紫密這種密碼機,但就是因為潛艇在澳洲被發現,然後盟軍搞到密碼 : 本所以破譯了紫密的大部分的密碼, : 讓美國更早提早準備中途島戰役.... 其實有可能 1942年剛成立的美國海軍陸戰隊突襲隊(Marine Raiders) 對日軍佔領下的馬金島發動奇襲 就是坐潛水艇到近海 然後換乘橡皮艇登陸 https://en.wikipedia.org/wiki/Raid_on_Makin_Island 知名電玩CODWAW第一關就是再現這場戰鬥 https://youtu.be/R1EFETlH_bo
Marine Raiders in Pacific Front - Raid on Makin Island - Call of Duty WaW - 4K 至於說到密碼機又有一件類似的狀況與此有關 https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Claymore 1941年英軍突擊隊(British Commandos)發動闊劍作戰(Operation Claymore) 搭乘小型艦艇突襲登陸德軍佔領下的羅弗敦群島(Lofoten) 俘虜德軍228人並且虜獲了德軍的密碼機 https://youtu.be/T1HBzNQyk7E
Commandos in Norway - Operation Claymore 烏坵 東引或太平島之類離島的防禦很弱 解放軍要這樣硬幹是很有可能成功的 但這種突襲有負面效果是容易打草驚蛇 陸戰隊發動馬金奇襲成功雖然重振了當時兵敗如山倒的士氣 但日軍後來也加強了周邊諸島的防禦 美軍正式登陸時就變得很難打 另外最近還要擔心的是解放軍為了切斷美軍援台路線 趁機偷襲佔領日本的先島諸島(宮古島 石垣島 與那國島等的總稱) 這雖然會惹火日本 但對台灣來說是芒刺在背 https://www.cna.com.tw/news/aopl/202105010211.aspx 中國驅逐艦通過台灣和與那國島之間 日本警戒 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1619963047.A.62D.html
1Fkira925: 幹先島諸島的話就真的台美日同盟開打中國了 05/02 21:45
2Fmmmimi11tw: 那些小島有著海面長期平靜或是距離很近的特點所以適 05/02 21:45
3Fmmmimi11tw: 合這樣玩 05/02 21:46
4Fkira925: 日本跟美國都不可能吞下這個 05/02 21:46
5Fmoeliliacg: 你偷襲拿下那些小島 沒有送上重裝備如ASM/SAM等 05/02 21:47
6Fmoeliliacg: 也是無法阻止美日支援台灣啊 05/02 21:47
先突襲登陸拿下機場跟港口就可以送上重裝備了 特別是機場 整個二戰太平洋戰場可以說就是圍繞著機場在打的 另外談到這話題順道回顧一下World in Conflict蘇聯奇襲登陸西雅圖的預告片 這雖然是架空故事不過冷戰時代的小說還蠻常有類似橋段 https://youtu.be/zlaK98w9jJE
World in Conflict - Seattle Invasion Trailer (1080p) ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 21:51:06
7Fmmmimi11tw: 還有1941年, 05/02 21:47
8Fmmmimi11tw: 英國海軍成功在海上抓到德國U-110潛艦 05/02 21:47
9Fmmmimi11tw: 即時獲得沒有被立即銷毀的密碼機跟密碼本 05/02 21:47
10FSeadolphin: 中國不太可能打西南諸島..那不是惹火日本的問題 05/02 21:50
11FSeadolphin: 是觸動美日安保的問題 05/02 21:50
12Fayaneru: 你占那些島人家只要一封鎖你部隊就餓死了... 05/02 21:52
13FSeadolphin: 一旦美軍在亞太進入交火,也會立刻觸動美韓共同防禦 05/02 21:53
14Fmoeliliacg: 除非你奪島開始到結束 日方守軍都無法對後方傳遞 05/02 21:54
15Fmoeliliacg: 任何資訊 不然一旦觸動警鈴 後續的重裝備根本不用 05/02 21:54
16Fmukuro: PLA軍艦直接開到台灣東岸也是有可能吧 05/02 21:55
17Fmoeliliacg: 想上岸了 海自/空自/駐日美軍都會盯著那些島嶼 05/02 21:55
18Fmoeliliacg: 你要送上具備威脅美日支援台灣的重裝備 沒有個幾架 05/02 21:55
19Fmoeliliacg: 戰略運輸機或登陸艦是無法上島展開部屬的 05/02 21:56
20FLI40: 中國偷西南島嶼代表沖繩也早在交戰了吧 05/02 21:56
提醒一下WW1開戰當時英法也沒多少人覺得德國會借道比利時 因為中共知道要打台灣很可能要跟美日交戰 先下手為強也非不可能 反正撐到停戰再還就好 特別在軍事上常常沒人覺得有可能就是好方法 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 21:58:47
21Fayaneru: 那些小島在戰時沒啥用 有用的早就被駐守了 05/02 21:58
以太平洋戰爭來說 島本身沒什麼用但是島上頭的機場跟防空陣地是有用的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 21:59:40
22Fa435007: 小艇偷襲 真給你拿下小島 海上沒掩護被封退路就掰了 05/02 21:59
別忘了我最前面已經舉了兩個成功案例
23Fkira925: 這個不太一樣是 你中國整天衝擊人家西南群島 05/02 21:59
24Fkira925: 現在說你把人家島幹去 打完台灣就還日本? 05/02 22:00
有更多籌碼總是比較好談判 停戰談判總是有些領土線調整 既成佔領區越多交涉籌碼就越多 就算是台灣本島打成塞浦路斯那樣一島兩制都是有可能的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:01:59
25Fkira925: 把日本當嬰兒嗎? 05/02 22:00
26Fpatrickleeee: 沒用 因為打了反而給人藉口介入 遲早要吐出來 連帶 05/02 22:02
27Fmoeliliacg: 拿島沒問題啊 但你重裝備怎樣上去? 05/02 22:02
28Fmoeliliacg: 不管是空運/海運 到時都還不是得正面突破美日聯軍 05/02 22:03
反應時間啊 蘇聯發展的共產黨軍事理論的重點就是先用特種部隊偷襲製造混亂 然後在敵軍反應不及時大軍一口氣壓上去製造既成事實 俄國進攻克里米亞那時候就是這樣搞的
29Fa151091: 東引烏坵防禦會弱?,我倒覺得南沙比較好拿 05/02 22:03
30Fpatrickleeee: 南海那些人工島也一併被端掉 而且他人工島上設施比 05/02 22:03
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:04:53
31Fpatrickleeee: 我們的好 沒必要拿 05/02 22:03
32Fmoeliliacg: 還是你指望連輸送重裝備的時候 美日聯軍都還能再被 05/02 22:03
33Fmoeliliacg: 奇襲啊? 05/02 22:04
34Fgunng: 那大概是賭日本的和平痴呆症發作吧 不過真打了日 05/02 22:04
35Fgunng: 本離島 笑最大的應該是老美 05/02 22:04
36Fgunng: 安保直接下去給了介入台海的理由 05/02 22:05
37Fpatrickleeee: 你所謂克里米亞模式 那些小島不親共阿 不可能就算了 05/02 22:05
38Fmoeliliacg: 烏東/克里米亞那是當地駐軍/民眾都心向俄國了 05/02 22:06
二戰初期好幾個小國因為大國一時不挺或出兵太慢都被那套共產黨套路弄到倒台了 納粹德國用的招數也差不多 我只是要說不無此可能 當時擋下這招的是芬蘭之類自己能打三個月的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:07:49
39Fmoeliliacg: 烏克蘭根本指揮不動 才有辦法 05/02 22:06
40Fmoeliliacg: 你奪取那些小島上面根本也沒多少居民更不可能會有 05/02 22:06
41Fa151091: 偷襲日本諸島,解放軍聯無人島得釣魚台都拿不下來了 05/02 22:07
42Fmoeliliacg: 自衛隊倒戈加入之類的情況 而且沖繩周圍的日本海空 05/02 22:07
43Fa151091: 還想偷襲日本諸島 05/02 22:07
44Fmoeliliacg: 自衛隊要出動阻止你送上後續裝備的難易度 05/02 22:08
45Fmoeliliacg: 也不同 05/02 22:08
這個要談到其實日本海自的建軍方針是等跟援護美軍艦隊 本身的攻擊能力有限 對自衛隊研究越多 可以發現其實他們長年著重在本土防衛跟領海戒備 對於離島攻防的能力很弱 而且不僅冷戰時代有北韓特工用潛艇綁架本土日本人 不久之前還有北韓漁船都偷偷登陸日本無人島的案件 https://youtu.be/hc2VQbi7rqo
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:10:59
46Fayaneru: 若是覺得佔領那些島是蠻蠢的 只要一艘船在你旁邊逛 05/02 22:09
47Fayaneru: 你就什麼物資都沒有部隊只有餓死或投降 05/02 22:09
48FLI40: 中國艦隊靠近的時候就被監視了 想突襲有很高難度 05/02 22:09
49Fmoeliliacg: 所以你這是場景套用錯誤啊 首先日本西南諸島管他多 05/02 22:10
50Fmoeliliacg: 小都是明確屬於日本的被美日安保條約覆蓋 05/02 22:10
51Fmoeliliacg: 美日沒有不出兵支援/奪回的可能 其次那些小島上的 05/02 22:11
52Fmoeliliacg: 政治環境也沒有強烈的脫離日本主義 05/02 22:11
53Fa151091: 老共還是直接宣布釣魚台駐軍還比較實際 05/02 22:11
54Fmoeliliacg: 不會說你中國給點壓力 島上居民就自發推翻當地政府 05/02 22:12
55Fayaneru: 離島不需要攻防 只要制海權有了 被你奪幾個島又怎樣 05/02 22:13
我還是補一句不要過分高估自衛隊 因為他們在政治上很多綁手綁腳 政治反應不及自衛隊反應也不會快 這幾年才開始補強西南諸島戰力 但也頂多是一個島駐防幾百人 在解放軍已經有能力投射一個師或至少一個旅登陸的條件下要打下來不是不可能的 (台灣離島也一樣) 如果解放軍有自信能夠一時之間維持住制海權 加上估算美日政治反應會慢 硬幹不是不可能 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:17:13
56Fayaneru: 上面部隊沒支援自己就會投降了 05/02 22:13
57Fmoeliliacg: 不是 這就跟偷渡的問題一樣 一兩個人或個位數以下 05/02 22:13
58Fmoeliliacg: 的當然難以阻止總是有可能滲透 但這不等於你規模 05/02 22:14
59Fmoeliliacg: 放大到幾十上百人時也能夠成功 是不同概念的 05/02 22:14
60Fmoeliliacg: 另外海自/空自的攻擊能力再弱 發射幾枚ASM/SM-2把你 05/02 22:15
61Fmoeliliacg: 想要輸送重裝備的船艦/飛機打掉還是很輕鬆的 05/02 22:16
滲透登陸的目的有可能只是拆了雷達就跑 也有可能是讓小綠人去佔機場掩護後續空運登陸 特別是按照共黨軍事理論 不論是拆雷達或正式登陸佔領 小綠人滲透都是一定要的 蘇聯維持龐大的Spetznaz跟北韓現在還是維持龐大的特戰戰力 都是因為共黨軍事理論講求滲透攻擊製造混亂跟佔領重要政治機關與民生設施 麻痺敵國 解放軍當然也是學這套長大的 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:21:22
62FSilverRH: 陸自新編水陸機動團就是怕某國搞這套需要反登陸 05/02 22:20
63Fmoeliliacg: 你如果有看過之前討論台灣第五縱隊滲透的討論就知道 05/02 22:21
64Fmoeliliacg: 這些第五縱隊要滲透沒那麼容易 當地的民政/警政/司 05/02 22:22
65Fmoeliliacg: 法機關都會盯著 而且台灣好歹是語言文化都更相近的 05/02 22:22
66Fmoeliliacg: 日本那些小島才多少居民 你要控制機場/突襲雷達站等 05/02 22:23
67Fmoeliliacg: 沒個幾十/上百人做不到吧 05/02 22:23
我開頭就提了美軍用橡皮艇送了約兩百人上岸去奇襲日軍啊 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:24:39
68Fmoeliliacg: 直接的行動參與/武器裝備提供/情報支援等等 05/02 22:24
69Fmoeliliacg: 在語言文化差異都更大的日本小島要搞這些 05/02 22:25
70Fmoeliliacg: 只會比台灣本島更難 05/02 22:25
71FSIK3: 其實攻打台灣除非完全喬好不然是很大機率美日介入 05/02 22:25
72Frockocean: 韓戰美軍在登陸仁川前 派了一批特戰滲透進附近小島 05/02 22:25
73FSilverRH: 非正規登陸日本領土結果橫須賀全部拔錨不會比較好 05/02 22:26
74FSIK3: 那先打掉美日基地甚至打斷沖繩美軍支援台灣都是可能 05/02 22:26
75FSIK3: 甚至是必要的作為 05/02 22:26
76FSIK3: 雖然我不認為這些基地使用這種特戰行為能打下來 05/02 22:26
這可以舉例美軍入侵格瑞那達跟英軍反攻福克蘭時 在正規部隊登陸之前都先送了好幾批特種部隊上岸 https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_invasion_of_Grenada https://en.wikipedia.org/wiki/Falklands_War 戰時滲透登陸是一件幾乎必然會發生的事情 只是目的可能有很多種 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:29:48
77Frockocean: 收集仁川一帶的情報並觀察及記錄當地的潮汐 05/02 22:27
78FSilverRH: 要不就真的神仙打架劇本開場用中導把日本跟美國炸爛 05/02 22:27
79FSilverRH: 因為結果都是一樣的急速升高衝突 05/02 22:28
80Fmoeliliacg: 不是 你的觀點核心是要阻止美日聯軍支援台灣 所以 05/02 22:33
81Fmoeliliacg: 對那些小島進行特戰突襲 但光是特戰突襲是無法達成 05/02 22:33
82Fmoeliliacg: 這目的的 你頂多是讓這些小島的雷達跟飛彈陣地失能 05/02 22:33
83Fmoeliliacg: 但對後續的美日海空軍仍舊無法形成威脅 05/02 22:34
84Fmoeliliacg: 我一直在說的就是這點 你的防空飛彈跟反艦飛彈陣地 05/02 22:34
85Fmoeliliacg: 要怎樣部屬到島嶼上? 05/02 22:34
86Fmoeliliacg: 就算是機動車輛 那也是要幾架戰略運輸機的事情 05/02 22:35
87Fmoeliliacg: 而戰略運輸機是需要良好的跑道長度跟安全的空域 05/02 22:35
88Fmoeliliacg: 才能運作的 只要美日聯軍對跑道進行打擊或直接攻擊 05/02 22:35
89Fmoeliliacg: 你的運輸機 那你後續的行動就完全失敗了 05/02 22:36
90Fmoeliliacg: 特戰奪島的那些小隊就等於白白送光了 05/02 22:36
91Fmoeliliacg: 除非你打算對那些島嶼進行正規登陸戰 那這樣的行動 05/02 22:37
92Fmoeliliacg: 才有意義 但你還記得最初的原因嗎? 阻止美日 05/02 22:37
93Fmoeliliacg: 支援台灣 有沒有發現脫離原目標了 05/02 22:38
https://reurl.cc/E2dxaR 可以回顧一下所羅門群島戰役 為了佔領某個較大的島 先占領周邊小島設置中繼基地跟切斷可能的增援路線 是很常見的 又比如在過往很習慣在離島上設置砲兵陣地來支援登陸本島 (一江山戰役中解放軍也這麼做) 那麼在現代防空飛彈跟反艦飛彈跟地對地飛彈有效射程上百公里的條件下 在一個位置正好的島上設置飛彈陣地 來支援更大的登陸行動或阻止敵軍增援都是很有可能的事情 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 22:48:41
94Fnanozako: 對於共軍的滲透作戰,外島國軍自然需要警戒 05/02 22:45
95Fnanozako: 但也不用自己嚇自己,外島對這些作戰已防範多年 05/02 22:45
96Fnanozako: 外在環境也和那些二戰到福克蘭戰爭的例子差很多 05/02 22:45
97Fnanozako: 像是二戰沒有雷達、夜視裝備和可靠的通訊系統 05/02 22:45
98Fnanozako: 造成兩棲突襲難以即時被偵知,這就和現代差很多 05/02 22:45
99Fnanozako: 至於福克蘭戰爭,阿軍自始至終都沒有建立完整SA 05/02 22:45
100Fnanozako: 很多灘頭根本沒有任何守軍駐防 05/02 22:45
101Fnanozako: 而少數有駐軍的灘頭只有二戰等級的動員兵防守 05/02 22:45
102Fnanozako: 所以英軍滲透作戰能夠橫行無阻 05/02 22:45
103Fnanozako: 金馬澎的狀況和上面的戰例都差很多 05/02 22:45
104Fnanozako: 不能直接搬戰例來證明外島可以用同樣手法入侵 05/02 22:45
105Fnanozako: 這中間跳過太多戰略和戰術上的差異了 05/02 22:45
106FSilverRH: 你在東海人家家門口說我要搞跳島是不是想多了 05/02 22:54
107Fxc091832: 要上反艦飛彈,那就得搭配兩棲戰鬥群,佔領後立刻用 05/02 22:55
108Fxc091832: 直升機跟氣墊船把裝備送上去,都幹到這樣了順便送防 05/02 22:55
109Fxc091832: 空飛彈,再建立野戰機場威脅臺灣東部 05/02 22:55
110FSilverRH: 鍋蓋頭等下就用肥閃到你頭上了 05/02 22:55
111Fxc091832: 只是真把局勢弄成這樣,搞不好日本高層還在開會的時 05/02 22:56
112Fxc091832: 候,臺灣海空軍就先出手把登陸艦隊給揚了 05/02 22:56
113Fxc091832: 連鍋蓋頭都還不需要勞煩 05/02 22:58
114FSilverRH: ROC不會主動踹PRC的......很明顯這個情境就是走安保 05/02 23:01
115Fxc091832: 佔領先島諸島如果不是跟攻台作戰同步的話,我也只能 05/02 23:03
116Fxc091832: 說中共很天兵,讓美日安保提早啟動…… 05/02 23:03
117FSilverRH: 我也不知道為啥要灑這麼天兵的餌就是了 05/02 23:05
118FSilverRH: 好好的台海不打跑去客場搞小動作 05/02 23:06
119Fsdiaa: 發動攻台同時把監視塔清掉 偷偷清掉偷偷閃人 05/02 23:16
120Fcksxxb: 又不是下象棋,你一直在淡化後續鄰國的反應,那是有 05/02 23:17
121Fcksxxb: 人有駐軍的日本國土,你故意說的像是中國殖民地似的 05/02 23:17
欸 容我說幾句 全世界都知道中共建軍多年是準備要跟美國打 而且要跟美國打的原因之一就是要打台灣 然後在西太平洋美軍要出動十之八九要用日本基地甚至直接叫自衛隊參戰 那如果真的認為有勝算 中共又怎麼會怕要同時打台灣 日本跟美國? 幾乎是預定路線了 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 05/02/2021 23:21:47
122Fsdiaa: 搞重裝備上去... 不如多送幾台99式上台灣灘頭~ 05/02 23:20
123Fa151091: 現階段啊!就請老共派軍隊去釣魚台駐軍看看國際反應 05/02 23:33
124Fa151091: 反正老共國內知道釣魚台駐軍消息一定一片讚聲 05/02 23:34
125Fa151091: 無人島派軍隊上去簡單啦! 05/02 23:34
126Fa151091: 反正原po設定是派軍隊突襲日本嘛!釣魚台剛剛好位置 05/02 23:36
127Fa151091: 也不會差到哪去 05/02 23:36
128Ft72312: 輕兵器可以拿下港口機場我看投降不用玩了 05/02 23:56
129Ft72312: 還是你的橡皮艇可以載甲車? 05/02 23:57
130Fwistful96: 料敵從寬 05/03 00:07
131Fa5mg4n: 橡皮艇可能有點難,但是大飛載甲車就相當可能 05/03 00:08
132Fa151091: 輕兵器可以拿下港口機場我看投降不用玩了<<這句話等 05/03 00:21
133Fa151091: 等他就舉莫斯科歌劇院脅持事件例子了 05/03 00:21
134Fyougenmi: 現在什麼時代了 05/03 00:46
135Fyougenmi: 還拿那種情報落後的時代 05/03 00:46
136Fyougenmi: 來對比現在 05/03 00:46
137Fpatrickleeee: 你的設定很怪 他打那些無用的小島幹嘛 一打馬上觸動 05/03 00:49
138Fpatrickleeee: 美日保安 那倒不如去直接奇襲美日基地 反正全面開戰 05/03 00:50
139Frungmaw: 不是吧 你舉的例子都是通訊雷達幾乎沒有的年代欸… 05/03 00:57
140Fewayne: 完全不在類似情境內,也在瞎扯... 05/03 00:59
141Fewayne: 對馬金島的行動除了提昇那麼點士氣、測試陸戰隊以外 05/03 01:02
142Fpatrickleeee: 剛剛看了地圖 你東部放個防空飛彈 就能涵蓋到與那國 05/03 01:05
143Fpatrickleeee: 島 要佔機場之後空中送你要繞多大圈過去阿 05/03 01:05
144Fpatrickleeee: 而且那邊台灣開船過去馬上運輸機就變活靶 照這種規 05/03 01:07
145Fewayne: 也沒達成什麼戰略跟戰術目的,更還有參與行動的下級 05/03 01:07
146Fpatrickleeee: 模的入侵 台灣艦隊不可能沒有動作 畢竟都直接打日本 05/03 01:07
147Fpatrickleeee: 還要打台灣 船應該都去東部躲了 這時候花資源去奪那 05/03 01:08
148Fewayne: 軍官指出突擊隊到後期已經有投降日軍的傾向 05/03 01:08
149Fpatrickleeee: 邊 還要靠飛機運重裝備 那些飛機應該很難活到降落 05/03 01:09
150Fa151091: 可以空拋坦克+人 反正二戰和俄羅斯好像都有玩過 05/03 01:10
151Fa151091: 飛到附近丟下去 05/03 01:11
152Flukehong: 宮古島上現在也有300多人的加強連,要靠三百人上島 05/03 02:11
153Flukehong: 應該不容易了 05/03 02:11
154Fhsinhanchu: 軍事上當然辦得到,如果中國要這樣第一手天元去觸發 05/03 06:06
155Fhsinhanchu: 美日安保,台灣就守好灘頭看他們犯蠢就好 05/03 06:06
156Fotis1713: 戰術上是可行,但戰略上蠻蠢的,海島重來都不是奪 05/03 07:42
157Fotis1713: 不奪取而是如何防守的問題 05/03 07:42
158Frickdom01: 如果奪島不和攻台同時發動,那美日本肯定有足夠的時 05/03 08:15
159Frickdom01: 間反應;如果要同時發動,那事前的情勢就會讓與那國 05/03 08:15
160Frickdom01: 島的警備上升,增加奪島難度了 05/03 08:15
161Fkuma660224: 與那國的駐軍駐警大概150-200 05/03 08:37
162Fkuma660224: 但不少是管雷達的技術員不戰鬥 05/03 08:38
163Fkuma660224: 從外海商船搭小艇奇襲拿下來不難 05/03 08:38
164Fkuma660224: 但怎麼守住就很難了 05/03 08:39
165Fkuma660224: 這種小島位於美日台老巢防空制海範圍 05/03 08:39
166Fkuma660224: 必然誘發美日中的中途島式海戰 05/03 08:40
167Fkuma660224: 除非中國就是打算引美日來救... 05/03 08:41
168Fkuma660224: 打登陸援軍,這心臟超大 05/03 08:41
169Fkuma660224: 島鏈的與那國石桓之類小島都是很好打 05/03 08:44
170Fkuma660224: 但打完怎麼處理才難題 05/03 08:44
171Fkuma660224: 那不像南海諸國丟掉島礁就默許認命 05/03 08:46
172Fkuma660224: 島鏈任何一段丟掉 都是美日大問題 05/03 08:46
173Fkuma660224: 兩棲登陸艦隊會立刻反攻 05/03 08:47
174Fstormcrow: 中共直接煽動沖繩激進獨立 去亂美日 同時間台海開 05/03 09:01
175Fstormcrow: 戰還比較有可能 05/03 09:01
176Fstormcrow: 沖繩對美軍基地不爽很久了 05/03 09:02
177Fstormcrow: 有些琉球族也不怎麼喜歡大和族 05/03 09:03
178Fmicotosai: 拿二戰的例子是在搞笑嗎? 05/03 09:43
179Fwistful96: 資深海巡人員認為,不排除中途有其他大船接駁 05/03 10:19
180Fhit0123: 戰術可能+1 但戰略跟政治上根本自殺行為 這種傻事 05/03 11:36
181Fhit0123: 歷史上...幹 好像很多耶! 05/03 11:36
182Fayaneru: 沒有制海權去占人家小島就是自殺行為 05/03 11:45
183Fayaneru: 人家軍艦開過來封鎖就好 連打都不用跟你打 05/03 11:46
184Fayaneru: 高興就用艦砲轟個幾下 看你能撐多久 05/03 11:47
185FLI40: 要戰術戰略都成功的話那一開始就要同步把美日軍力逐 05/03 11:56
186FLI40: 出沖繩-臺灣以東了 而且要一直持續全面壓制才行 要 05/03 11:56
187FLI40: 不然美日有的是方法弄掉登陸/嘗試登陸日本西南島嶼 05/03 11:56
188FLI40: 的PLA 05/03 11:56
189FLI40: 然後這個情況還要主攻臺灣...副本難度實在是有點大 05/03 11:57
190Fkuma660224: 就1艘護衛艦過來 用76砲也能逆轉 05/03 12:24
191Fkuma660224: 所以你用膠筏或漁船或民航機突擊登陸不重要 05/03 12:25
192Fkuma660224: 重點是之後你怎麼阻止海空反擊 05/03 12:25
193Fkuma660224: 美日不會在小離島擺重兵放手 05/03 12:26
194Fkuma660224: 因為有腦都知道 太小的不可能守 05/03 12:26
195Fkuma660224: 兩棲快速反應奪回才是近年演練重點 05/03 12:27
196Fkuma660224: 日本也買了AAAV7與MV22 05/03 12:28
197Fkuma660224: 與那國石桓宮古都是易攻難守 05/03 12:29
198Fkuma660224: 所以主劇本不是塞兵力死守 而是反攻 05/03 12:30
199Fkuma660224: 所以我們可以100%相信中國能拿下 05/03 12:31
200Fkuma660224: 這不用討論,也不用管他用甚麼登岸 05/03 12:31
201Fkuma660224: 中國之後怎麼守住才是值得研究 05/03 12:32
202Fkuma660224: 當然中國也可政治教訓小日本的心態 05/03 12:33
203Fkuma660224: 奇襲上岸後破壞雷達 立刻撤退 05/03 12:33
204Fkuma660224: 但這樣是讓日本害怕而放棄親美? 05/03 12:34
205Fkuma660224: 還是日本右派更強而全面支持美國抗中? 05/03 12:34
206Fkuma660224: 當初毛的懲印 鄧的懲越 打了就退 05/03 12:36
207Fkuma660224: 其實都導致兩國仇中更甚 中國真正好處 05/03 12:37
208Fkuma660224: 其實是領導者內部樹立戰功權威 05/03 12:37
209Fkuma660224: 然後有利於打壓內部政敵不同派系 05/03 12:37
210Fkuma660224: 短暫侵略後宣布勝利退兵 05/03 12:38
211Fkuma660224: 是獨裁爭權的政治工具 05/03 12:39
212Fkuma660224: 退兵了,外敵也不能多說啥多做啥 05/03 12:39
213Fkuma660224: 我退兵時程 比你反攻還快 05/03 12:40
214Fcutemonmon: 真的對先島動手附近某大型島嶼上面就會出現很多自由 05/03 12:47
215Fcutemonmon: 外送員了吧 05/03 12:47
216Fwistful96: K大解讀正確,對內樹立權威,然後習可能真的終身執政 05/03 13:46
217Fkuma660224: 個人覺得東沙與釣島較適合習帝立威信 05/03 14:48
218Fkuma660224: 東沙不用說 西南戰略航線位置 05/03 14:48
219Fkuma660224: 釣島則無駐軍 奇襲上島再快速撤軍 05/03 14:48
220Fkuma660224: 就足以對內大宣傳 賺軍功 無限連任 05/03 14:49
221Fhsinhanchu: 搶東沙:中國打算在巴士海峽旁邊蓋要塞人工島掐斷日 05/03 16:38
222Fhsinhanchu: 本原油,搶釣魚台:發動美日安保,比起來打金門馬祖 05/03 16:38
223Fhsinhanchu: 好像還安全一點 05/03 16:38
224Fwistful96: 搶下釣島對內宣傳上恐怕真的超越老毛老鄧了 05/03 17:00
225Fkuma660224: 釣島應該適合打完就撤 因為 05/03 17:28
226Fkuma660224: 不適合居住,立威表示我戰狼隨時能拿 05/03 17:28
227Fkuma660224: 就狂嗨了 歷史地位get 能不連任嗎? 05/03 17:29
228Ftin123210: 搶釣島又退加速太快了吧,地緣關係會慘到不行欸 05/06 19:57

完整討論串

40 >> Re: [討論] 橡皮艇登陸台海偷襲
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