[新聞] F-16的舊雷達與路克飛機升級

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原文來源: 有點舊的新聞兩則 聯合、洪哲政 1) F-16戰機性能提升舊型雷達歸宿?空軍:回歸美軍售市場 https://bit.ly/3ud37rr 2) F-16台美換防空中加油 空軍投入四億餘元支應 https://bit.ly/3gXhv32 (另則新聞有說到已經有美國航迷拍到21中隊的飛機已經改塗國徽跟台灣空軍的尾翼四碼 編號 原文摘要: 用APG-83換下來的APG-66先給還沒升級的殺肉,全部升級完以後要交還給美方 路克21中隊的十架blk. 20要跟當年的姐妹一樣飛渡太平洋升級,台灣會把已經升級V後飛 機飛去路克替換 心得感想: 美帝空軍:這是油錢的報價單與加油機的鐘點費(遞 四億真的滿痛的又不能不花 不過不知道美軍拿我們剩下的APG-66是不是要給自己的機隊殺肉(美帝空軍跟國民兵應該 自己還有不少沒升級的機隊 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.251.122 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1620017228.A.96D.html
1Fkuma660224: 美帝可能拿舊雷達轉賣給二手戰隼客戶05/03 12:56
2Fkuma660224: 若成交,扣除行政管理仲介費用05/03 12:56
3Fkuma660224: 應該是會把餘款交回台灣軍方 05/03 12:57
4Fkuma660224: 美軍國民兵有在採購F16V升級套件05/03 13:05
5Fkuma660224: 他們自己應該是不需殺肉的舊雷達05/03 13:06
6Fkuma660224: 因為升級過程 自己舊雷達也是當殺肉件05/03 13:06
7Fja23072008: 美國管制手段 05/03 13:07
8Fkuma660224: FMS的軍品 不是客戶想賣就隨便賣05/03 13:07
9Fkuma660224: 有政治與軍事平衡考量 所以乾脆 05/03 13:08
10Fkuma660224: 給美國乾爹自己仲介轉賣05/03 13:08
11Ftom282f3: 難怪前幾天有人在Luke AFB拍到塗回國軍塗裝跟序號05/03 13:14
12Ftom282f3: 的F-16 應該是準備要換回來的吧05/03 13:14
13Fpatentshit: 就像過去的阿里山計畫,也是美軍回收/收購舊機體後05/03 13:26
14Fpatentshit: ,再轉交給台灣,並非台灣直接向原有國取得05/03 13:26
15Fedison: 不知象幻可否原廠回收再轉賣05/03 13:31
16Fhungpeisheng: 幻象要退感覺要拿到F-18之類的才會退吧...不然馬上 05/03 13:54
17Fhungpeisheng: 出大洞05/03 13:54
18Fdriver0811: 不知道會不會有封條鐵絲之類的需要復原05/03 13:56
19FOpenGoodHate: 話說錦江的雷達不是同一顆嗎,W16005/03 13:57
20Flink16: 如果用運汽車的輪船載去西岸會不會更省05/03 14:01
21FOpenGoodHate: 政治意義大於花費的意義05/03 14:08
22Fmoeliliacg: 跨洋飛行跟空中加油的實際操作機會是很難得的 05/03 14:21
23Fmoeliliacg: 當然跟美國的軍事合作也是05/03 14:22
24Fmoeliliacg: https://reurl.cc/WEK9Q505/03 14:23
25Fkuma660224: 空中加油的經驗不只是政治意義 05/03 14:27
26Fkuma660224: 我方大概會沿途派替換人力05/03 14:28
27Fkuma660224: 讓多一點人有實際經驗05/03 14:28
28Fkuma660224: 戰時只有戰隼可能在東岸一陣閃光後05/03 14:29
29Fkuma660224: 進入神秘三角海域 油表全滿 飛官表示自己不知發生 05/03 14:29
30Fkuma660224: 什麼事...05/03 14:29
31Fsuitup: 新機給路克就好了阿 幹嘛再飛過去 05/03 14:34
32Fpatrickleeee: 你國內沒得練空中加油 你沒經驗 戰時來幫 你不會05/03 14:39
33Fkuma660224: 搭船也行 但能飛過去並練習空中加油05/03 14:40
34Fkuma660224: 恐怕才是重點05/03 14:40
35Fx86t: 多一點空中加油的經驗吧 順便驗證升級阿XD05/03 14:41
36Fkuma660224: 敵軍發現東岸F16加油 也不知是誰的05/03 14:41
37Fpatrickleeee: 是改好雷達的過去 那邊的回來改 幹嘛用最新的訓練XD05/03 14:41
38Fpatrickleeee: 新的當然當戰備機阿 05/03 14:42
39Fkuma660224: 上個月美軍才在台灣附近空中加油05/03 14:42
40Fkuma660224: 為了迎接死敵羅斯福號05/03 14:42
41Fkuma660224: 這樣島鏈附近戰隼是誰的 就模糊了05/03 14:43
42Fmoeliliacg: 新機要2023年才開始交付 沒意外的話 那時候舊機的05/03 14:44
43Fmoeliliacg: 升級都要結束了05/03 14:44
44Fkuma660224: 路克的隼V須先改完啊 因為影響訓練 05/03 14:45
45Fkuma660224: 台灣舊戰隼這兩年全面V化05/03 14:45
46Fmoeliliacg: 你總是要有人替換路克那10架飛機05/03 14:45
47Fkuma660224: 路克如果還用舊航電訓練就尷尬了 05/03 14:45
48Fmoeliliacg: 而且拿全新車去當駕訓用車 台灣還沒那麼有錢05/03 14:46
猜測blk.70 新機出廠後會有零星放美國 多了IRST,內載電戰之類的跟blk.20(改)不一樣 可能連飛行的手感也會有差別 但主要是靠升級後的blk.20作為訓練主幹(畢竟大部分的機隊都這個構型
49Fkuma660224: 所以路克換裝順序要優先05/03 14:46
50Fhsilute: 熊大你39樓是不是少了主詞啊.....05/03 15:16
51Fsaberr33: 上次是美軍軍官飛,這次? 05/03 15:25
52Frtwodtwo: 我記得第一台v隼 就美國原廠改的 還留在美國吧?05/03 16:02
53Fkuma660224: 編號6601應該還在美國 05/03 16:11
54Fkuma660224: 但不知在路克 或是洛馬手上05/03 16:12
55Fkuma660224: 畢竟洛馬也還在研改05/03 16:13
56Fchyx741021: 兩台原型機好像都不在路克05/03 18:29
57Fdarksnow: 2架原型機在加州愛德華空軍基地當成白老鼠05/03 18:45
58Fdarksnow: 國軍的block20要作任何改良都是那2架先改先測05/03 18:46
最近新的鳳展二號增加 AGM-88的程式跟自動防撞地系統大概也是從那兩架先試看看 ※ 編輯: ckbling (114.136.251.122 臺灣), 05/03/2021 19:59:06
59Fachiyeng: 如果戰時 老共剛好抓到正在加油的中美雙方 會怎樣呢 05/03 20:45
60FWillyLin: 台灣這批解鎖後的APG-66(V3)雷達,和IDF MLU的GD-53 05/03 20:49
61FWillyLin: 哪個性能比較強? IDF裝得上去嗎? 維基上說天線是一 05/03 20:50
62FWillyLin: 樣的,所以機鼻大小不是問題? 05/03 20:51
63FWillyLin: 或者和供電夠不夠有關? 05/03 20:52
64Fkira925: IDF裝不上去 機鼻大小還真的有關 05/03 21:04
65Fdarksnow: 機鼻還好可以換天線,但是66的電子艙段總需求容積 05/03 21:12
66Fdarksnow: 0.102立方公尺,67是0.054立方公尺,容積需求是不 05/03 21:13
67Fdarksnow: 可能輕易榨取出來 05/03 21:13
68Fejsizmmy: 四億....... 05/03 22:24
69FWillyLin: 了解了,感謝解惑。 05/03 22:40
70Frtwodtwo: 防撞是給還沒升級的舊機 新的升級的都有裝防撞 05/03 22:56
71Fhuckerbying: 四億應該包含飛回來的舊機外加飛過去的升級機 05/03 23:40
72Fhuckerbying: 所以由此可見這種長途轉場奔襲會有多燒錢 05/03 23:42
73Fkuma660224: 原文看不出換防跟4億的關係 05/03 23:45
74Fkuma660224: 4億是指去年底開始就多次討錢加強訓練 05/03 23:46
75Fkuma660224: ”去年12月間,三度動用訓練綜合作業費 05/03 23:47
76Fkuma660224: 4億餘元,支應F-16型機後續訓練...” 05/03 23:47
77Fkuma660224: 就訓練費不夠花 要多討錢 05/03 23:48
78Fkuma660224: 或許台美換防這趟也歸在此加強訓練之中 05/03 23:49
79Fkuma660224: 但看起來不完全是為換防而要錢 05/03 23:50
80Fkuma660224: 因為還沒換防就動用多次了 05/03 23:50
81FCker: 以為是無上限加油儲值卡(X) 05/04 00:11
82Fhuckerbying: 不可能無上限啦,連帝國空軍都沒無上限的搞長距離 05/04 00:15
83Fhuckerbying: 轉場了 05/04 00:15
84Fhuckerbying: 元老院:聽說…你們是把加油卡當黑卡來用是不是? 05/04 00:16
85Fejsizmmy: 產線加錢訓練加錢... 05/04 00:24
86Fejsizmmy: 咦? 05/04 00:24
87Fkuma660224: 空軍本來就課金部隊 戰隼算便宜了 05/04 00:52
88Fhuckerbying: 70/72產線記得是跟其他國家一樣價格吧,不止我們買 05/04 01:34
89Fhuckerbying: 新機 05/04 01:34
90Fhuckerbying: 而且費用本來就會跟貨幣通膨而漲價,多跟少而已 05/04 01:35
91Fkuma660224: 國民機toyota若也嫌貴 不如別玩了 05/04 01:37
92Fejsizmmy: 通膨.....2019年以前美金都30,直到2020變29,今年 05/04 07:36
93Fejsizmmy: 27、28 05/04 07:36
94Fejsizmmy: 你應該問怎麼不降價。 05/04 07:36
95Fejsizmmy: 喔,我不小心挖到這個,就當額外分享一下 05/04 07:41
96Fejsizmmy: https://reurl.cc/MZl4lX 05/04 07:41
97Fhuckerbying: 問題是你開發是在2020做,還是在2016到現在的期間 05/04 08:20
98Fhuckerbying: 做勒? 05/04 08:20
99Fja23072008: 你挖到的那篇報告在2019年就有新聞了…… 05/04 08:22
100Fhuckerbying: 然後你提的報告書又跟你說的東西又不相符了… 05/04 08:22
101Fja23072008: 幻象平均每架維修費用三倍於另兩種機型,但故障頻 05/04 08:25
102Fja23072008: 次還是兩倍以上。為什麼沒報?因為已經不是新聞了XD 05/04 08:25
103Fejsizmmy: 我就說分享了.... 05/04 08:33
104Fejsizmmy: H我只是剛好找到經費書內容 05/04 08:34
105Fejsizmmy: Ja阿,幻象經費高是大家都知道的。 05/04 08:35
106Fkuma660224: 帶風向 我懂 05/04 08:36
107Fejsizmmy: 我說的只是你講的通膨理論不與台美經濟相符,因為 05/04 08:37
108Fejsizmmy: 30元變28元 05/04 08:37
109Fejsizmmy: 還有我貼的只是補充而已,不懂能帶什麼風向,要帶 05/04 08:41
110Fejsizmmy: 風向說幻象維持軍費高嗎? 05/04 08:41
111Fkuma660224: 台灣後來追加彈藥與AutoGCAS 05/04 08:42
112Fejsizmmy: 喔有啦,我真要帶風向要講兩點 05/04 08:42
113Fejsizmmy: 「該軍在規劃增購新式戰機之際,允宜持續加強並精 05/04 08:42
114Fejsizmmy: 進現有戰機之後勤維保工作」 05/04 08:42
115Fhuckerbying: 問題是每年已支出的研發成本就是釘死在那啊,你覺 05/04 08:44
116Fhuckerbying: 05/04 08:44
117Fhuckerbying: 得你可以拿今年年匯率要求廠商把去年合約所簽下的 05/04 08:44
118Fhuckerbying: 05/04 08:44
119Fhuckerbying: 金額給調低嗎 05/04 08:44
120Fejsizmmy: 【空軍雖已運用「鳳展專案」及「神鷗專案」所獲工 05/04 08:45
121Fejsizmmy: 待加強】 05/04 08:45
122Fejsizmmy: h大,我講的是匯率就算訂死我們今年也是能兌更多美 05/04 08:46
123Fejsizmmy: 金30塊裡的1塊錢,到了30億裡面就是1億 05/04 08:46
124Fkuma660224: 牽涉研發或商源的話 匯率因素影響小 05/04 08:47
125Fkuma660224: 因為只要研發進度落後一倍或商源重找 05/04 08:47
126Fejsizmmy: 更何況我國是「加錢」,與您說的通膨說法並不切合 05/04 08:47
127Fejsizmmy: ,應是有其他原因,與通膨無直接關係 05/04 08:47
128Fkuma660224: 就不是差幾%而是研發費上百%變動 05/04 08:47
129Fejsizmmy: 要說的話倒是比較可能因為疫情導致生產人力成本增 05/04 08:48
130Fejsizmmy: 加 05/04 08:48
131Fkuma660224: 我是看不懂吵這個是要證明什麼 05/04 08:51
132Fejsizmmy: 我只是要說通膨跟實際情況較不服而已,這樣您看得 05/04 08:52
133Fejsizmmy: 懂嗎 05/04 08:52
134Fkuma660224: 軍購費用有固定計算方式 05/04 08:52
135Fkuma660224: 想穩定便宜 大概只能跟團成熟不研發 05/04 08:54
136Fkuma660224: 多買人家的零頭拿產能餘裕 05/04 08:55
137Fkuma660224: 不能有點特規或是廠商刻意為你增產 05/04 08:55
138Fkuma660224: 特規大和鷹J的升級就gg.... 05/04 08:56
139Fhuckerbying: 問題是你說的加錢是在哪有說? 05/04 08:58
140Fhuckerbying: 你剛剛給的預算報告也沒提到要加錢 05/04 08:59
141Fejsizmmy: 喔,那應該是我看錯了,4億不是加錢而是原本就規劃 05/04 09:01
142Fejsizmmy: 的是嗎? 05/04 09:01
143Fkuma660224: 就一行文加錢 所以沒人看懂想幹嘛 05/04 09:01
144Fejsizmmy: 預算報告書其實有特別說,不包含美國15駕 05/04 09:03
145Fejsizmmy: https://i.imgur.com/rDatsTl.jpg 05/04 09:04
146Fkuma660224: 已執行多次的訓練作業費達4億 05/04 09:04
147Fkuma660224: 跟未來飛送加油其實看來沒直接關聯 05/04 09:04
148Fkuma660224: 記者很有事的混著寫成一篇而已 05/04 09:04
149Fkuma660224: 軍方甚至連飛送北美都還沒承認 05/04 09:06
150Fejsizmmy: 至於補充就真的只是補充而已,目錄講的也很簡明扼 05/04 09:07
151Fejsizmmy: 要,除了新購戰機外,後勤跟訓練也很重要。 05/04 09:07
152Fejsizmmy: https://i.imgur.com/8DnLrEQ.jpg 05/04 09:07
153Fejsizmmy: 報告內容講光看保修經費F16一年是2694萬,離2億有 05/04 09:10
154Fejsizmmy: 點距離,所以應是排除保修之外的訓練費用 05/04 09:10
155Fja23072008: 原文說的是增加四億訓練綜合費,但未說明細項,只是 05/04 09:14
156Fja23072008: 懷疑演練空中加油,跟機型改裝升級沒關係。 05/04 09:14
157Fja23072008: 你連訓練費用跟作業維持費都分不清楚。 05/04 09:15
158Fejsizmmy: 我上面不是才說排除保修是訓練.... 05/04 09:18
159Fja23072008: 講錯更正,是訓練費用跟維修費用科子目不同。 05/04 09:25
160Fejsizmmy: 其實會這樣很簡單,因為洪寫的是「訓練綜合作業費 05/04 09:27
161Fejsizmmy: 」 05/04 09:27
162Fja23072008: 訓練跟維修經費都會算在作業維持費裡。 05/04 09:30
163Fja23072008: 要說訓練費用增加是因應共軍侵擾也講得通。 05/04 09:31
164Fkuma660224: 我覺得你不要亂臆測比較好 05/04 09:32
165Fkuma660224: 訓練強度拉高 架次多 維護費就高 05/04 09:32
166Fdhtsai: 買F16的預算都大筆一揮,轉去買獵雷艦;同科目能混用 05/04 09:32
167Fkuma660224: 耗材備料油料...不能跌破安全基數 05/04 09:33
168Fejsizmmy: 喔,訓練跟作業維持費分開的話,那就是純粹在訓練 05/04 09:33
169Fejsizmmy: 科目上用的 05/04 09:33
170Fja23072008: 明明前面kuma大就講得很清楚,偏偏有人就是要扯加 05/04 09:36
171Fja23072008: 錢。 05/04 09:36
172Fhuckerbying: 而且該報告書跟買70/72有關的是國庫“節餘款”不足 05/04 09:42
173Fhuckerbying: 以支付購機款項,需另外想辦法生錢 05/04 09:42
174Fhuckerbying: 在這段我也看不出買70/72要增加費用的項目 05/04 09:45

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