[討論] 一位日本前空自F-15飛官的回憶(跟美海軍F-14演訓的過往)

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https://reurl.cc/MZe9mX 他曾經是第304飛行隊(中隊)的F-15J飛行員 1.第304飛行隊曾經和解編前的美海軍VF-21中隊(F-14A)進行異機空戰演訓,也就是所謂的 Dissimilar Air Combat Training (DACT),並互有勝負 2.F-15J在纏鬥中對抗F-14A,多次佔上風並且獲勝 3.但是!但是!在一場對抗中,F-14A突然選擇了從超過200公里的距離,使用AIM-54的模擬射 擊,他和其他三架F-15J友機都被「擊落」,當他從地面上的友軍得知自己已經被「擊落」 時,相當震驚,因為他還沒找到「敵機」,機上的警報器也沒響 4.他認為,AIM-54的確能對付小型的高機動目標,而不是只有轟炸機等中大型飛機 這樣一來,沙漠風暴中,伊拉克空軍害怕美海軍的F-14,讓美海軍的F-14完全沒有機會使用 AIM-54獵殺伊拉克戰機,代表兩伊戰爭時伊朗F-14數次使用AIM-54長程獵殺的傳言,絕對不 是空穴來風 -- 「何というかな。ああ、生まれて来てよかった、そう思うことが何べんかあるだろう 。そのために生きてんじゃねえか。そのうちお前にもそういう時が来るよ、な? まぁ 、がんばれ」。 男はつらいよ 39作目 寅次郎物語 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.118.176 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1620305923.A.AC8.html
1Fhungpeisheng: AIM54太OP..... 05/06 21:00
2Fmmmimi11tw: 雷達告警器其實不是敵方的飛彈一發射就會叫,他是有 05/06 21:03
3Fmmmimi11tw: 一個接收範圍的 05/06 21:03
4Fmmmimi11tw: 大概是老手善於抓刁鑽的死角發射的 05/06 21:04
5FOpenGoodHate: 原來伊朗改鷹式掛貓貓是因為不死鳥打完啦 05/06 21:10
6Fggeneration: 太久都忘光了 鳳凰是走高拋彈道末端俯衝擊殺的嗎? 05/06 21:10
7Fmmmimi11tw: 對阿,而且鳳凰飛彈的彈道非常的高 05/06 21:12
8Fggeneration: F14的電戰有一招很賤的強迫對方IFF自白航向高度航速 05/06 21:15
9Fggeneration: 然後讓F14導入這些資料進行射控 05/06 21:15
10Fhungpeisheng: AIM120 vs AIM54 不知道哪個比較強... 05/06 21:16
11Fggeneration: 依我看本文事主是被這招婊了 05/06 21:16
90年代,特別是30年前,日本的F-15J/DJ的雷達都還是APG-63 連V1都沒升到(連飛行開發總團的F-15J/DJ都沒有)
12Ftaiwanstrike: Aim54好像會爬到5-6萬呎 05/06 21:17
13Fggeneration: F14那招可以不開火控雷達讓敵機RWR完全沒反應還讓 05/06 21:22
14Fggeneration: 自己的IFF告訴F14怎麼射死自己 05/06 21:22
15Fggeneration: RWR實戰時應該會叫 因為鳳凰飛到你頭上開尋標器 不 05/06 21:25
16Fggeneration: 過這大概只剩不到幾秒鍾的時間了 05/06 21:25
應該只有美海軍的F-14飛行員(老手等級)才擅長玩這招 伊朗的F-14飛行員不太會玩這招
17Fmmmimi11tw: AIM-54應該可以再更高 大概8萬英尺吧 05/06 21:29
18FJOHN117: F15的纏鬥能不高於F14嗎 05/06 21:34
換F110發動機的F-14B,還可以在纏鬥演訓中跟F-15A/B/C/D一戰 不過美國會玩的老手飛官,連開F-4都有辦法擊敗F-15 https://reurl.cc/pmGXpQ
19FMorisato: 那個叫DACT吧 05/06 21:42
抱歉,已修正XD
20FSu22: 貓貓弱項是近戰纏鬥力,若我有機會跟貓多戰幾次我就 05/06 21:43
大哥,你的空戰性能比F-4和幻象3/5還差耶XD 連F-14A的近戰能力還是比F-4要強一些,換上F110發動機的F-14B/D更不用說了
21Fhungpeisheng: 想被麻雀啄屁屁? 05/06 21:45
22FTheoEpstein: 用AIM-54根本作弊... 05/06 21:51
23Fdefenser: 以為要近戰玩刀,結果對手不講武德開鏡狙擊爆頭 05/06 21:58
24Falecgood: F14那年代就有視距外的概念了... 05/06 22:01
25FNoback: 鳳凰真這麼好,還不是停了。 05/06 22:07
26Femptie: 不是a 本來要比賽車結果你繞出賽道切西瓜說你贏了 05/06 22:07
27Fhsinhanchu: 美帝:沒做好戰爭準備的人才會在那邊喊什麼公平不公 05/06 22:13
28Fhsinhanchu: 平(按 05/06 22:13
美帝還玩過超蟲搭載改造過的SM-6標準飛彈勒XD 跟美帝比賽空戰概念創意?XD https://www.facebook.com/CombatInformationCenter/posts/2894446224105901
29Fmmmimi11tw: 伊朗:抄襲啦 05/06 22:20
30Fmmmimi11tw: https://i.imgur.com/rcF7rEG.jpg 05/06 22:20
31FHarrychou: 用AIM-54俵人讓我想到F-106用AIR-2去俵F-16那次 05/06 22:34
32Fkuma660224: 200km可能是老兵記憶模糊灌水 05/06 23:02
沒有200KM也有120~150KM以上 偏偏F-15J/DJ的APG-63掃不到距離120~150KM甚至更遠的目標
33Fkuma660224: AWG9+AIM54有效距離沒這麼遠 05/06 23:03
34Fkuma660224: 200km也已經接近AWG9最大搜索距離 05/06 23:05
35Fshen5035: AIR-2婊F-16是經典呀 05/06 23:05
36Fkuma660224: 但那個是對重轟才能達最大距離 05/06 23:05
37Fkuma660224: 我覺得它可能認為貓貓在遠距離搜到它 05/06 23:06
38Fkuma660224: 進入接戰程序 就當成鳳凰發射距離 05/06 23:06
39Fkuma660224: 鳳凰要說不適合打小型機動目標也不算錯啦 05/06 23:07
40Fkuma660224: 但不是不能打,只是目標知道閃的話較易miss 05/06 23:08
41Fkuma660224: 問題是RWR沒響....你根本沒閃躲 05/06 23:09
還有F-15J/DJ的J/APR-4 RWR有沒有達到美軍AN/ALR-56 RWR的性能水平 恐怕只有空自內部才知道
42Fdrivenick: AIM-54太貴,打小型目標太傷本,不是真的沒辦法打 05/06 23:09
43Fkuma660224: RWR實戰很多角度限制 05/06 23:09
44Fkuma660224: 沒響也不是罕見的事 05/06 23:10
45Fkuma660224: F16在科索沃被擊落時 就長機RWR沒響 05/06 23:10
46Fkuma660224: 目視卻看到SAM衝向友軍機.... 05/06 23:11
47Fdrivenick: 另外就是F18滿載AIM120出去可以滿載回來,但F14滿 05/06 23:11
48Fdrivenick: 載AIM54出去就一定要打兩枚掉,不然回來會超重~這 05/06 23:11
49Fdrivenick: 樣真的沒人受得了 05/06 23:11
50Fkuma660224: 而且當年RWR很依賴STT單鎖訊號 05/06 23:13
51Fkuma660224: 強烈而持續 明確顯示雷達在鎖定中 05/06 23:14
52Fkuma660224: 而貓貓超大顆AWG9雷達算是特例 05/06 23:15
53Fkuma660224: 它就算用TWS模式距離打折 也鎖的夠遠 05/06 23:15
54Fkisaraki1976: 紅旗中F-14/F-15對抗時,就直接規定禁用AIM-54 05/06 23:15
TOP GUN演練也是禁止用AIM-54,連AIM-7都禁用,所以一堆學員F-14被教官的A-4/F-5/T-38 (後來還有KFIR和F-16N)在纏鬥中電爽的(不過也必須要被電爽的,因為這是例行公事) 而且紅旗演習中禁用AIM-54很正常啊 不然F-14直接開AIM-54模擬鎖定,有幾個能打得贏?
55Fkuma660224: TWS也輕鬆破百公里 且不易吵醒RWR 05/06 23:15
56Fkuma660224: 就有可能變成偷襲 05/06 23:16
57Fkuma660224: 更別說貓貓有專人搞雷達武器.... 05/06 23:16
58Fkuma660224: 專人負責+怪物雷達+怪物飛彈 05/06 23:17
59Fkuma660224: 模擬戰鬥不射實彈 沒鳳凰導引頭開機 05/06 23:18
60Fkuma660224: 所以如果AWG9沒讓你RWR響起來 05/06 23:19
61Fkuma660224: 大概直到模擬命中都沒有東西會餉了 05/06 23:19
62Fkuma660224: 一般戰機機掃雷達的TWS不算實用 05/06 23:20
要到AESA雷達普及的時代,TWS才變得特別好用
63Fkuma660224: 但貓貓的組合可能是大例外 05/06 23:20
64FEmerson158: 鳳凰飛彈超貴的。。當年玩國產飛行遊戲,最貴就這顆 05/06 23:21
65Fkuma660224: 機掃TWS資料更新率很低 距離也縮水 05/06 23:21
66Fkuma660224: 但貓貓有專人玩雷達 雷達又特別大顆 05/06 23:22
F-22/F-35的時代,才能讓飛行員一人操作有強大TWS能力的電掃AESA (一部分原因也是因為航電自動化的程度夠高) F-14/F-15/F-16/YF-17誕生的1970年代就沒辦法了(軟體和半導體技術沒那麼先進)
67Fpapapalapa: 以前演習不太能用AIM-54/AIM-7是因為當時技術很難 05/07 00:08
68Fpapapalapa: 模擬中長程飛彈實際打出去到底會遇到什麼 比如干擾 05/07 00:08
69Fpapapalapa: 絲的影響 目標機的機動的影響 所以都各說各話 我說 05/07 00:08
70Fpapapalapa: 我鳳凰飛彈在兩百公里發射可以打中你 你說你會高G閃 05/07 00:08
71Fpapapalapa: 掉機動不佳的鳳凰… 且演習飛彈沒實際打出去 尋標頭 05/07 00:08
72Fpapapalapa: 沒有進入最後鎖定 RWR也不會叫 所以我說我成功靜默 05/07 00:08
73Fpapapalapa: 獵殺了 你也反駁不了我 … 05/07 00:08
74Fpapapalapa: 實戰中單座機機掃雷達曾經有TWS雙殺過啦 … 05/07 00:10
75Fpapapalapa: 不過也就那三四十公里就是了 05/07 00:12
電掃AESA雷達的TWS直接變成70公里以上,甚至到100公里以上
76Fkuma660224: 機掃的TWS多殺超級難用 因為轉動慢 05/07 00:15
77Fkuma660224: 更新率太低 多目標還得夠近 05/07 00:16
78Fkuma660224: 兩個在不同角度 機掃更新會來不及 05/07 00:16
79Fkuma660224: 能用的狀況類似敵機維持編隊狀態... 05/07 00:17
80Fkuma660224: 茈B敵機同級雷達若用STT鎖你 會更遠 05/07 00:19
81Fkuma660224: 那我不如自己也先用STT鎖對方 05/07 00:19
82Fpapapalapa: 機掃要能多殺要有特殊模式吧 HDTWS這種一兩秒更新率 05/07 00:20
83Fpapapalapa: 的 不過範圍就不很大 60度2bar之類的 馬達操到極限 05/07 00:20
84Fkuma660224: AESA主要還是波束更新速度超快 05/07 00:20
85Fkuma660224: 沒有機械轉動限制 05/07 00:21
86Fpapapalapa: AESA的更新率好像是 ……0秒!? 05/07 00:21
87Fkuma660224: F15的High Data TWS 約6秒更新 05/07 00:22
88Fkuma660224: 印象中看到資料是這樣 還是太慢 05/07 00:22
89Fpapapalapa: 6秒是TWS啦 …… HDTWS的最慢2秒 05/07 00:23
90Fpapapalapa: HDTWS 6秒那個數據應該是我15年前講的… 因為我看 05/07 00:26
91Fpapapalapa: 錯 ……… 05/07 00:26
92Fkuma660224: 機掃這模式實用性應該跟雷達的暴力程度相關 05/07 00:33
93Fkuma660224: 如果是AWG9 (很遠就能鎖到機群) 05/07 00:33
94Fkuma660224: 全部機群從超遠距看 自然在較小角度 05/07 00:33
95Fkuma660224: 即時他們可能彼此間距數十公里 05/07 00:34
96Fpapapalapa: 不過話說若真的被鳳凰飛彈直擊 應該跟薩諾斯彈指一 05/07 00:34
97Fpapapalapa: 樣 一瞬間呼掉 …… 05/07 00:34
98Fkuma660224: 貓貓從150-200km去掃 全都在小角度 05/07 00:35
99Fkuma660224: 但一般70年代雷達,就差多了 05/07 00:35
但是古早版F-15(F-15E以前的各型F-15,包括尚未改良翻修前的F-15J/DJ)的APG-63雷達 連150KM都掃不到,頂多就100KM 那F-15J會敗也不是沒道理
100Fkuma660224: 甚至80-90年代機掃也可能蠻吃力 05/07 00:36
101Fkuma660224: 貓鼻超大 孔徑就有差 05/07 00:36
102Fpapapalapa: 70年代的是比較吃硬體 80年代後雷達可程式化PSP 功 05/07 00:38
103Fpapapalapa: 效是有比較接近理想 05/07 00:38
104Fpapapalapa: APG-63的天線尺寸跟AWG-9好像一樣 但功率比較大 又 05/07 00:45
105Fpapapalapa: 但是因為APG-63比較自動化 所以文件資料上的探測距 05/07 00:45
106Fpapapalapa: 離會比AWG-9少15% 不過故障率比較AWG-9低 05/07 00:45
後來的APG-71有提高了可靠度和自動化程度,可惜F-14D數量太少,所以.......
107Fpapapalapa: 但70年代初版的APG-63可靠度也是很鳥 79年PSP化 05/07 00:47
108Fpapapalapa: 後正常一點 05/07 00:47
109Ft72312: 不講武德 05/07 00:54
110Fpapapalapa: F-15E用的APG-70已經算很棒的 14D的APG-71也是用APG 05/07 01:00
111Fpapapalapa: -70的模組跟技術來的印象中 05/07 01:00
F-15EX的APG-82(V)1雷達又更加進化了,達到跟F-35的APG-81雷達相當的性能水平
112Fpapapalapa: 14D數量少就算了 還斜槓去當炸彈貓 … 05/07 01:01
113Fpapapalapa: 末期還沒有鳳凰可以用 只能笑笑掛麻雀走跳 …… 05/07 01:02
IDF不知道有沒有機會上電掃AESA雷達
114Fkuma660224: IDF應該很有機會上電掃 因為沒啥選擇 05/07 01:38
115Fkuma660224: 10年內不可能讓大量工作馬退役 05/07 01:38
116Fhjfreaks: 像F-16有TTS(two target sam)模式可以bug兩架啊,TW 05/07 01:51
117Fhjfreaks: S容易掉資料 05/07 01:51
118Feemail: 從他描述無警覺 所以根本還沒機動吧 05/07 07:06
119Feemail: 算起來只是個高速靶機.... 05/07 07:08
120Fnewstyle: 現在AIM-120D也辦得到,台灣目前也有D型 05/07 08:25
台灣只有AIM-120C5和C7吧,哪來的AIM-120D
121Fedison: AIM-120基本上就做的到鳳凰的事,除了腿短 05/07 10:12
122Fyamatobar: 威力也有差,被AIM-54命中,就算是非直擊彈,也會 05/07 10:15
123Fyamatobar: 變成墜落的流星 05/07 10:15
124Fyamatobar: 被AIM-120以非直擊彈的方式擊中,還有可能返航 05/07 10:16
125Fsuitup: 120D沒賣 260更別想了 05/07 11:22
126Fkuma660224: 120D很貴 似乎只有澳洲可能有大量採購 05/07 12:03
127Fkuma660224: 有批准銷售450枚 但不確定有沒有買到 05/07 12:04
128Fkuma660224: 日本加拿大的批准都是32枚小小量 05/07 12:05
129Fkuma660224: 那額外射程可能需5代機AESA才能發揮 05/07 12:08
130Fkuma660224: 飛彈是體系的一部分 05/07 12:09
131Fmmmimi11tw: 台灣沒有AIM-120D啦,頂多就C而已 05/07 12:09
132Fkuma660224: 看外銷價含後勤的單價>400-500萬美元 05/07 12:11
133Fkuma660224: C系列產量大 就便宜很多 05/07 12:12
134Fkuma660224: 很多國家其實連半主動彈都還沒退光 05/07 12:18
135Fmmmimi11tw: 因為主動雷達導引空對空飛彈本來就是昂貴的酷東西 05/07 12:22
136Fkuma660224: 從F15J/F14這經驗也不算彈的差異 05/07 12:23
137Fkuma660224: 是先進航電含雷達官的先視優勢居多 05/07 12:23
138Fkuma660224: 搜索效率不同 被偷射暗算 05/07 12:24
139Fejsizmmy: 雲母飛彈:哈,ROCAF我有幾百顆 05/07 12:25
140Fkuma660224: 連RWR都沒叫 那麼自衛電戰也沒用 05/07 12:25
141Fejsizmmy: 話說,為什麼有資料說F16能射MICA.... 05/07 12:25
142Fmmmimi11tw: 是嗎不過F16可以打魔法二就是了, 05/07 12:34
143Fmmmimi11tw: 1989年美國的F16A/B試射過,巴基斯坦的也能打 05/07 12:34
144Fpatentshit: 阿聯的F-16E/F據說能射MICA,應該就是任性灑幣達成 05/07 12:35
145Fkuma660224: MICA用在戰隼就不吃香了 因為太小顆 05/07 12:36
146Fmmmimi11tw: 大概是買了程式碼跟整合的設備吧XD 05/07 12:40
147Fyamatobar: 魔法2的追蹤性能似乎介於AIM-9L到9M之間 05/07 12:41
148Fyamatobar: 可惜F-14系列最終還是成為絕響,不然真想看看終極 05/07 12:44
149Fyamatobar: 雄貓-Super Tomcat 21和F-15EX的模擬對決 05/07 12:44
150Fyamatobar: 台灣隼剛服役的那批AIM-7M都還沒有射光,日本更別 05/07 12:53
151Fyamatobar: 說了,F-15/F-2飛行隊的常態中程對空武裝還是AIM-7 05/07 12:53
152Fkisaraki1976: AIM-9直擊未爆:阿共米格15 摸摸屁股然後回家仿造AA 05/07 13:23
153Fkisaraki1976: -2;AIM-54 直擊未爆:伊拉克飛行員表示來生再見 05/07 13:23
154Fedison: AIM-54的粗,Su-22最知道 05/07 13:34
155Fyamatobar: Su-22可是吃過AIM-9、AIM-7、AIM-54、AIM-120的超 05/07 13:41
156Fyamatobar: 值全餐耶 05/07 13:41
157Flwei781: Su22 吃過 Mica 和流星嗎?? F16 能打 Mica IR 其 05/07 14:03
158Flwei781: 實會不錯 05/07 14:03
159Fpatentshit: 馬特拉有推銷過整合MICA到F-16的方案,鎖定幾個準 05/07 18:34
160Fpatentshit: 備MLU的客戶,結果最後好像只有UAE買單 05/07 18:34
161Fpatentshit: 印度Su-30MKI有測試過MICA,但最後沒有實裝 05/07 18:36
我比較希望看到幻象2000和飆風改造升級後能發射AIM-120和AIM-9P/L/M/X的方案 明明一堆幻象2000和飆風的使用國也同時裝備美系戰機
162Fkuma660224: 新側衛重型機能輕鬆帶200kg級對空彈 05/07 19:20
163Fkuma660224: 主力機種改帶110kg級小彈的誘因不高 05/07 19:20
164Fkuma660224: 物理限制 能量差太多了 05/07 19:21
不知道美帝要不要把SM-6標準飛彈改造成200公斤級的AAM F-22、F-35、F-16(B70等後期批次或改造過)、F-15(EX等後期批次或改造過)、F-18E/F(後 期批次或改造過)以及傳說中的六代機和全新四代半/五代減戰轟機都能攜帶/發射的超級長 程對空飛彈
165Fmmmimi11tw: 未來會有採用的標準的技術但是尺寸小很多的飛彈 05/07 20:06
166Fmmmimi11tw: 外型也就跟標準有87%像 05/07 20:06
167Fdriver0811: 200公斤級的話,多加反衛星功能會好些 05/07 20:09
因為以後還有太空作戰,衛星甚至太空站/太空軍機都是獵殺對象
168Fejsizmmy: 那多掛幾顆不就變ACE COMBAT(誤 05/07 20:15
169Fkuma660224: SM6是1.5噸級 也差太多... 05/07 20:18
170Fkuma660224: 要幻想的應該是ESSM2改成空射版 05/07 20:19
171Fkuma660224: 那適合給B1R魔王機 攜帶一狗票 05/07 20:20
172Fkuma660224: 1架次能滅人家1個中隊之類 05/07 20:21
173Fkuma660224: 什麼內置彈倉缺點是彈藥少? 魔王機例外 05/07 20:24
174Fkuma660224: 給我空軍換4顆F119,空射ESSM.... 05/07 20:25
四顆F135不是更狂?XD
175Fkuma660224: 鬼畜海軍全滅後 我空軍跨洲出擊逆轉勝 05/07 20:26
176Fkuma660224: 每小時飛行成本6萬美元 便宜! 05/07 20:29
177Fkuma660224: 請尊貴元老不要被貧窮限制了創造力 05/07 20:30
178Fmmmimi11tw: 那種酷東西出來直接一架打倒幾十架敵機 05/07 20:34
然後跟B-2一樣只能生產數十架(爆死)
179Fpatentshit: 元老院:什麼跟B-2一樣? B-52拿去再戰百年 05/07 20:57
產量沒有一百架以上的戰轟機根本沒有量產的價值(捏鼻)
180Fmaigoggle: 說到標題,以前在PS3的空戰奇兵:無限有碰過這情形 05/08 01:28
181Fmaigoggle: 在PVP空戰場地,我開F-22已經跟敵方進行高G狗鬥 05/08 01:29
182Fmaigoggle: 還在"轉圈圈"時有幾發遠距離的飛彈殺過來 05/08 01:30
183Fmaigoggle: 閃掉這批狙擊彈,我先飛離場地去找狙擊手,果真找到 05/08 01:31
184Fmaigoggle: 一台F-14使用6AAM(AIM-54)作遠距離火力支援 05/08 01:31
這招從6代就有了 AH、無限、7也很常出現
185FSu22: 後來你有痛揍那隻狙擊貓嗎? 05/08 07:55
※ 編輯: yamatobar (114.24.140.138 臺灣), 05/08/2021 08:14:32
186Fsuitup: 不是吧 ESSM就是AIM7魔改來的 怎麼又要改回空射 05/08 09:12
187Fejsizmmy: 你竟敢用我發明的咒語對付我,波特? 05/08 09:19
188Fkuma660224: 起碼要ESSM2阿 05/08 09:52
189Fkuma660224: 能量夠大 遠距開NEZ無雙 05/08 09:55
190Fmmmimi11tw: ESSM沒辦法用翼下掛架發射所以要改吧XD 05/08 10:33
191FOpenGoodHate: B1R表示:有人說內置彈艙裝的少嗎 05/08 16:35
192Fmaigoggle: to-Su22 有的,對方把機體弄成特武強化,機動力不佳 05/08 23:09
193Fmaigoggle: 我飛過去後丟了幾個msl(aim-9x)跟QAAM(AIM-120D)後 05/08 23:10
194Fmaigoggle: 我就飛回狗鬥空域繼續跟人鬥了 05/08 23:11
195Fmaigoggle: 狙擊貓光閃那一批飛彈就夠他忙了 05/08 23:13
196Fmaigoggle: 當時我的F-22是安裝速度、機動力跟MSL強化的零件 05/08 23:15
197FLaHu: 鳳凰只能擊殺大型目標的傳說看起來並不真實,小型目 05/10 13:00
198FLaHu: 標如果欠經驗的話(很難累積經驗),看起來也會死的莫 05/10 13:00
199FLaHu: 名奇妙,超越時代的BVR啊 05/10 13:00
200Fkuma660224: 在WVR為主力的時代 那太超越時代沒錯 05/11 13:16
201Fkuma660224: 大家連半主動都還沒完全成熟普及 05/11 13:16
202Fkuma660224: 慣例是BVR會STT鎖定 RWR大響,閃躲 05/11 13:17
203Fkuma660224: 鳳凰可能在RWR沒叫時就已衝過來 05/11 13:19
204Fkuma660224: 能閃,但不知道要閃或來不及 05/11 13:19
205Fkuma660224: 鳳凰的G限不高 但目標還在平飛啊.... 05/11 13:20
206Fkuma660224: 喊聲,啊啊啊 那是什麼,就掛了 05/11 13:20
207Fkuma660224: 伊拉克飛官被打怕 感覺不對就溜 05/11 13:21
208Fkuma660224: 有貓味...反而讓貓貓在波灣很難有戰果 05/11 13:21

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