Re: [新聞] USS Jack H. Lucas,DDG-125 下水了

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※ 引述《lilic0c0 (Come from Tainan)》之銘言: : 原文來源: : https://reurl.cc/O0E36A : https://www.thedefensepost.com/2021/06/11/us-navy-next-gen-destroyer/ : https://www.youtube.com/watch?v=cGchEIFVqaI
: 原文摘要: : The first DDG 51 Arleigh Burke-class guided missile destroyer to be built in : the Flight III configuration, the future Jack H. Lucas (DDG 125), was : successfully launched at Huntington Ingalls Industries, Ingalls Shipbuilding : division, June 4, the Navy said in a June 7 release. : The DDG 51 Flight III upgrade is centered on the AN/SPY-6(V)1 Air and Missile : Defense Radar and incorporates upgrades to the electrical power and cooling : capacity plus additional associated changes to provide greatly enhanced : warfighting capability to the fleet. The Flight III baseline begins with DDGs : 125-126 and will continue with DDG 128 and follow-on ships. : 心得感想: : 裝有AN/SPY-6(V)1雷達的首艘柏克Flight III下水了,不知道這台跟最近左岸吵得很兇的 : 055誰比較威~ 有個疑問想跟大家討論。 二次世界大戰的歐陸戰爭, 德國精品般的虎式,被數量多十倍的雪曼壓過去.... 而太平洋海戰,日本的海軍,也被月刊航母、周刊巡洋、日刊驅逐直接壓過去。 那像現在高階的武器,生產速度越來越慢的情況下。 以海上戰爭來說, 現在技術落後的那一方,可以追求用數量多個兩三倍的方式 去製造區域優勢嗎? 例如老共各用五十艘055,外帶八艘山東級航母, 在南北兩端去拒止美軍的介入。 啊至於怎麼生出幾百艘055+十艘山東號航母, 就不是我關心的問題了XDDD --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.193.58 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1623935534.A.A0C.html
1Fdefenser: 雪曼就算了,二戰美海軍素質技術都不比日本差 06/17 21:16
2Fjingea: 055 50艘很多嗎? 山東級八艘很多嗎? 帝國海軍 06/17 21:16
3Fjingea: 的神盾跟航母就比這些多了 06/17 21:16
4Fhuckerbying: 理論上是可以,但是美軍的戰鬥體系跟戰系優勢也不是 06/17 21:16
5Frommel1: 看看前蘇聯 06/17 21:17
6Fnanozako: 等等 雪曼中戰車,虎式重戰車 拿來比不公平吧 06/17 21:17
只是想討論,理論上數量的優勢要差異多大,才有辦法彌平科技的差異 ※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:17:48
7Fjamie81416: 不可能,原因是你要數量就不可能有質量,老美那批 06/17 21:17
8Fjamie81416: 戰時生產的週刊船和雪曼,絕大多數都在戰後幾年內 06/17 21:17
9Fjamie81416: 出一堆毛病。如果阿共預料10年內會開戰,這樣玩才 06/17 21:17
10Fjamie81416: 有意義,否則就是浪費錢。 06/17 21:17
11Fasmp: 二戰的美國陸軍和海軍從來都不是技術落後的一方。 06/17 21:18
12Fhuckerbying: 假的,如果解放軍還是海空各打各的,那可能量多也無 06/17 21:18
13Fhuckerbying: 益 06/17 21:18
14Fjamie81416: 如果老共認為10年內會大打後開始擴張海軍,你認為 06/17 21:19
15Fjamie81416: 美國不會一起玩擴軍?美國底子可比中國厚 06/17 21:19
16Fkdjf: 美軍的多是在性能還夠用的狀態下,離那種犧牲性能換 06/17 21:22
17Fkdjf: 數量還遠 06/17 21:22
18Fmmmimi11tw: 數量跟質量是對立面的東西, 06/17 21:22
19Fscotch: 當然可以啊,至少也能拖非常多時間、容錯率高,如果 06/17 21:22
20Fscotch: 敵人出錯太多也有贏的機會 06/17 21:22
21Fayaneru: 可以 問題是養得起來嗎? 06/17 21:22
22Fayaneru: 養海軍可是很貴的 06/17 21:23
想說當年蘇聯的鋼鐵洪流,連北約都怕。 ※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:24:29
23Fkdjf: 而且10倍的雪曼可不一定比一台虎式好製造,單純美國 06/17 21:23
24Fkdjf: 工業太強資源太多 06/17 21:23
25Fhuckerbying: 蘇聯的鋼鐵洪流是因為都在歐陸,只要引擎發動好,大 06/17 21:25
26Fhuckerbying: 家油門一拜就衝到北約家了 06/17 21:26
那在海上弄鋼鐵洪流? 中國海軍也是油門一拜就到台海了XDDD ※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:27:28
27Fhuckerbying: 這跟水面艦的狀況不同 06/17 21:27
28Fjamie81416: 哈哈哈哈哈,竟然拿陸軍和海軍比,這兩個的維護費 06/17 21:27
29Fjamie81416: 一個天一個地。要不然蘇聯海軍幹麻不用船海戰術? 06/17 21:27
我一直以為蘇聯不弄船海,是因為主戰場在歐陸.....不是花錢的問題XDDD
30FEricEvil: 美軍的擴軍沒道理不叫東亞一批小弟一起擴 搞不好會 06/17 21:27
31FEricEvil: 真的看到日台3%+GDP軍費的榮景 06/17 21:27
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:28:41
32Fayaneru: 現代軍艦一艘都好幾鎂 還不算維持費 想搞海上洪流? 06/17 21:28
33Fjamie81416: 中國軍事實力早就可以攻下台灣,這是不爭的事實, 06/17 21:28
34Fjamie81416: 但重點從來不是這個,而是後面美軍的介入 06/17 21:28
我一直想不出來,中國海軍到底有什麼優勢可以對美軍叫板的.... 只是看到美軍的柏克下水速度比055慢很多。 ※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:30:32
35Fhuckerbying: 水面艦極速30節左右,約略時速55公里,而且船艦迴避 06/17 21:30
36FDDG114514: 美國如果產線全開造降級版客家神盾數量會遠超過百艘 06/17 21:31
客家版神盾XDDDD星座級嗎?
37Fhuckerbying: 能力比陸上載具差,這是要怎麼拚? 06/17 21:31
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:32:28
38Fjamie81416: 海軍數量優勢?LRASM了解一下,戰時要爆導彈海遠比 06/17 21:32
39Fjamie81416: 船海容易,帝國海軍完全不想和你拼船數,能用幾顆 06/17 21:32
40Fjamie81416: 飛彈解決的事幹麻自找麻煩。 06/17 21:32
41Fjamie81416: 只要CVBG和西太平洋空軍能維持一定的空優,中國所 06/17 21:34
42Fjamie81416: 謂的船海不過就是B1B的一次齊射而已 06/17 21:34
43Fhuckerbying: 伯克級總數量也超多,多到可以當工作馬來操,其實也 06/17 21:34
44Fhuckerbying: 不急著要下水餃 06/17 21:34
那真的不論戰術或戰略,我想不出中國海軍的優勢了..... ※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 21:36:00
45Fqsgjnmvb: 飛彈海比船海一下就看出CP值了 06/17 21:39
46Fqsgjnmvb: 飛彈一天可以造幾顆 055山東號要花幾個月造 06/17 21:40
47Fmmmimi11tw: 由於地理上面的劣勢導致還沒出到太平洋跟南海就被圍 06/17 21:50
48Fmmmimi11tw: 爐 06/17 21:50
49Fmmmimi11tw: 船再多還在家裡就被打其實勝算真的不高, 06/17 21:50
50Fmmmimi11tw: 尤其是飛彈的成本遠遠遠遠低於軍艦 06/17 21:50
51Fja23072008: 大概會遇到飛彈海 06/17 21:50
52Fja23072008: 要擴建造船廠及乾濕塢船位。假設開工到下水兩年, 06/17 22:09
53Fja23072008: 有八個船塢,也要花24年才能下水96艘。港口船廠等 06/17 22:09
54Fja23072008: 輔助設施投資維護不下於航母的建造養護 06/17 22:09
55Fpanzerbug: 解放軍的假定是DF21(核彈頭)攻擊航母,嚇阻美軍 06/17 22:18
56Fpanzerbug: 介入、然後台灣內部會自動投降這樣 06/17 22:18
對美國航媽丟核彈?!! 東南沿海會被炸回1945年吧? ※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/17/2021 22:23:00
57Fkuma660224: 中國海軍優勢就龜在近岸靠陸基機掩護 06/17 22:23
58Fkuma660224: 打不贏 可以躲 06/17 22:24
59Fkuma660224: 最好不要跑太遠而跟CVN正面對決 06/17 22:25
60Fkuma660224: 畢竟自己那艦載能量是連24小時 06/17 22:26
61Fkuma660224: 的維持頭頂CAP都不夠 06/17 22:26
62Fklub: 海空的技術優勢遠大於數量優勢 跟陸軍不一樣 06/17 22:53
63Fklub: 海空技術劣勢 或是載具性能不足 都會變成瞎子 06/17 22:54
64Fklub: 在茫茫大海跟天空中當靶 還消耗不到敵方載具 06/17 22:56
65Fimruck: 對付水面艦隊最好用的就是SSN 所以美國水面艦沒錢用 06/17 22:57
66Fimruck: 每年國會還是要給一到兩艘的SSN SSN遠比水面艦好用 06/17 22:58
67Fimruck: 你可以想像30節的SSN追著艦隊打 艦隊還跑不掉 06/17 22:59
68Fimruck: 在中國反潛能力上來之前 中國艦隊是出不了島鏈的 06/17 23:00
69Fkuma660224: 問題在於即使遠洋反潛能力上來 06/17 23:09
70Fkuma660224: 島鏈外的空中掩護能力也跟不上 06/17 23:09
71Fkuma660224: 誰敢期待戰時反潛機像現在一樣裸奔出島鏈 06/17 23:10
72Fkuma660224: 不知是去獵殺SSN 還是出去被打火雞 06/17 23:10
73Fkuma660224: 出巴士海峽,連F5E或FA50都能欺負低速機 06/17 23:11
74Fkuma660224: 因為島鏈可預見時間內不是中國的盟友 06/17 23:12
75Fkuma660224: 往南的馬六甲周圍也都不是中國軍事盟友 06/17 23:13
76Fimruck: 和SSN打只能用SSN 反潛機只是輔助 中國哪時有60艘 06/17 23:14
77Fimruck: SSN 大概就是中國出島鏈的時候吧 可是中國下餃子的 06/17 23:14
78Fimruck: 是水面艦 而不是SSN 說實在我認為只是面子工程 06/17 23:15
79Fjamie81416: 帝國在西太平洋的優勢說白了就是空中的優勢,空優 06/17 23:15
80Fjamie81416: 的確保才能保證海權。所以才看到海航和空軍,冒著 06/17 23:15
81Fjamie81416: 後面花大錢升級的風險,急吼吼的換裝F-35。 06/17 23:15
82Fkuma660224: 中國SSN很吵啊 是去獵別人還是被獵 06/17 23:15
83Fkuma660224: SSN的代差甚至遠超過空中飛行器 06/17 23:16
84Fkuma660224: 反而天朝SSK還比較安靜有競爭力 06/17 23:17
85Fjamie81416: 就算帝國海軍在太平洋的艦隊沉的一乾二凈,只要空 06/17 23:21
86Fjamie81416: 優還在,單憑美國本土的B1B就能將老共鎖在第一島鏈 06/17 23:21
87Fjamie81416: 內。 06/17 23:21
88Fshen5035: 船海是開玩笑嗎? 台灣島上的雄2+雄3+要進來的魚叉 06/17 23:22
89Fshen5035: 。就把艦隊打得歪七扭八了。除非有本事把島上的貨 06/17 23:22
90Fshen5035: 櫃都打掉。 06/17 23:22
91Fkuma660224: 大國大洋戰 水面艦隊彼此應沒機會碰面 06/17 23:37
92Fkuma660224: 因為航母戰鬥群會離敵人近千里外機動 06/17 23:38
93Fkuma660224: 放小飛機出去丟遠程飛彈 06/17 23:38
94Fkuma660224: 前線大概只有SSN在戰略水道附近埋伏 06/17 23:39
95Fkuma660224: 只要島鏈國還是美帝的形狀 他家核潛 06/17 23:41
96Fkuma660224: 就能在水道附近自由活動 06/17 23:41
97Ftmpss90187: 我覺得你搞錯問題了,目前只是元老院只是認為中國還 06/17 23:41
98Ftmpss90187: 不構成威脅,等元老院開綠燈,我想美國也是能三年再 06/17 23:41
99Ftmpss90187: 重新生出十艘尼米茲級或百艘伯克都不成問題 06/17 23:41
100Fkuma660224: 敵軍反潛機艦卻不能輕易出島鏈反潛 06/17 23:42
101Fholysong: 美日印澳聯盟封鎖,大量生產要大量原物料,又爽到澳 06/17 23:42
102Fholysong: 洲 06/17 23:42
103Florerey: 吹美國爸爸也要有個限度吧,連美國自己都承認國內 06/18 00:22
104Florerey: 包含造船業在內的基礎工業能力低落已久,多少船在 06/18 00:22
105Florerey: 等著進廠維修排不到,何況現在勃克和福特的先進程 06/18 00:22
106Florerey: 度豈是當年佛萊徹和艾塞克斯能比的,別說三年百艘 06/18 00:22
107Florerey: 了,即便現在全國動員,三年大概也就生十艘勃克、 06/18 00:22
108Florerey: 兩三艘福特吧,腦粉成這樣會讓龍吟看笑話的。 06/18 00:22
109Fhuckerbying: 排隊等著進廠維修是因為以前反恐作戰時延長部屬惹的 06/18 00:30
110Fhuckerbying: 禍吧,能夠維修的船廠就那些而已 06/18 00:30
111Fhuckerbying: 但我也同意真的吹得太過火了 06/18 00:32
112FFishJagor: 美國看起來沒打算衝艦隊數量啊!對中有地理優勢 06/18 00:44
113FFishJagor: 賣不可名狀島國400魚叉,演練海陸空降反艦 06/18 00:45
114Florerey: 造伯克的目前就那兩家,想要三年百艘,起碼先多生 06/18 00:48
115Florerey: 個一兩打造船廠出來吧。 06/18 00:48
我覺得美國還真的能馬上生一兩打的造船廠出來....元老院給錢的話
116Fja23072008: USN不肯戰略收縮,水面艦狀況只會更慘,問題是要縮 06/18 00:56
117Fja23072008: 減哪個地區?讓誰填補空缺 06/18 00:56
118Fsuitup: 美國做不做得到 你中國可以挑戰看看阿 06/18 01:43
119Fsuitup: 現在不是每個月都有伯克落單進台海 夠帶種就動手阿 06/18 01:43
※ 編輯: jackchuang (1.165.193.58 臺灣), 06/18/2021 01:52:42
120Fhsinhanchu: 你講的中國已經在做了,不過不是把刃海級當垃圾兵在 06/18 08:27
121Fhsinhanchu: 生,而是整個海軍作戰都打算躲在反艦岸砲火力圈裡面 06/18 08:27
122Fhsinhanchu: 打 06/18 08:27
123Fotis1713: 雪曼在耐用性上不比虎式差,虎式的故障率比雪曼高 06/18 10:18
124Fcwjchris: 不堅持美國造船廠的話韓國應該很願意接訂單 06/18 10:27
125Fpuppy20308: 前期美軍素質很差,魚類打不中,中了不會爆 06/18 10:31
126Fkuma660224: 水面艦就冷戰結束後建軍策略錯誤 06/18 10:49
127Fkuma660224: 沒有繼續搞AllNew派里2.0工作馬湊量 06/18 10:50
128Fkuma660224: 導致滿手大神盾 艦隊減量 沒空維護 06/18 10:51
129Fkuma660224: 然後又搞了DDG等級動力的LCS怪胎 06/18 10:52
130Fkuma660224: 根本也不適合當打雜工作馬 06/18 10:52
131Fkuma660224: 連護漁反海盜走私 都靠大神盾 06/18 10:53
132Fkuma660224: FFGX搞太晚了,緩不濟急 06/18 10:54
133Fkuma660224: 但畢竟美帝水師家底還是很厚 06/18 10:57
134Fkuma660224: 10CVN 10LHA/LHD 近90大神盾 06/18 10:58
135Florerey: 現在的海空機艦是高科技產品,不是什麼阿貓阿狗等 06/18 10:58
136Florerey: 級的工廠敲敲打打就可以下水餃,沒那麼容易變出一 06/18 10:58
137Florerey: 兩打夠格的造船廠,過去20年全球主義下忽視基礎工 06/18 10:58
138Florerey: 業,大發金融、科技財的苦果現在就要承擔了。 06/18 10:58
139Fkuma660224: +影子艦隊封存無數 ,不需拼臨時造艦 06/18 10:58
140Fkuma660224: 大國對決重點是現役+備役封存艦 06/18 10:59
141Fkuma660224: 造船廠產能完全是戰時沒用的東西 06/18 11:00
142Fkuma660224: 產能是假議題 06/18 11:00
143Fkuma660224: 幫忙仇人要來幹架時 講啥我陣營 06/18 11:04
144Fkuma660224: 有多少小三的子宮能生出戰力是搞笑 06/18 11:04
145Fkuma660224: 手上多少打手,電話能烙多少打手 06/18 11:05
146Fkuma660224: 盟友多少打手 才是幹架王道 06/18 11:05
147Fkuma660224: 美帝在這方面反而絕對優勢 06/18 11:07
148Fkuma660224: 但也因此 中國還不敢正面對抗 06/18 11:08
149Fkuma660224: 不打仗的話 美帝的優勢反而困擾 06/18 11:08
150Fyamatobar: 美國的敵人,扣除那些只敢玩陰的恐怖組織,中國俄羅斯 06/18 11:08
151Fkuma660224: 因為巡田水打雜巡邏 全靠尊爵大神盾 06/18 11:09
152Fyamatobar: 這種像樣一點的對手,都只敢玩騷擾不敢正面硬幹 06/18 11:09
153Fkuma660224: 反而無法發揮戰力優勢 06/18 11:09
154Fkuma660224: FON任務想定來說 神盾本身也是呆重 06/18 11:11
155Fkuma660224: 連威嚇監控海上民兵也靠神盾 06/18 11:12
156Fkuma660224: 有種給警察配豪華黑頭車的感覺 06/18 11:13
157Fkuma660224: 其實他們需要是125摩托車 06/18 11:13
158Fyamatobar: 沒辦法,美國爸爸從二戰後的軍備越來越趨向高大上 06/18 11:14
159Fyamatobar: 美國在越戰時就是把一卡車軍機丟去中南半島絞肉 06/18 11:15
160Fyamatobar: 包括最新銳的F-4、F-111、A-6、A-7、B-52H 06/18 11:16
161Fkuma660224: 人家就是不敢正面跟老大哥打 06/18 11:16
162Fkuma660224: 所以造一堆056/054等雜魚來消耗 06/18 11:16
163Fkuma660224: 但在大國海戰時刷不了存在感的東西 06/18 11:16
164Fkuma660224: 平時鬥而不破 無硝煙 用下肆對上肆 06/18 11:18
165Fkuma660224: 只是美國優勢太大,才感覺不出窘迫 06/18 11:19
166Fkuma660224: 不管對手出什麼小牌 我都出鐵支同花順 06/18 11:20
167Fsuitup: 是都忘記美國在二戰90分鐘就一架B29喔? 06/18 12:12
168Fsuitup: 卯起來生產 9誒FV個小時一架f35就嚇死你了 06/18 12:15
169Fja23072008: 問題是持續灰色衝突,鬥而不破的情況下,西太平洋 06/18 15:42
170Fja23072008: 尤其南海水面,除了USN外,不會有其他國家跳出來當 06/18 15:42
171Fja23072008: 出頭鳥跟中共尬船。 06/18 15:42
172Fja23072008: 未來USN除非生出先進USV狼群,類似1970年代生出派 06/18 15:44
173Fja23072008: 里工作馬,否則冷戰遺產後的兵力結構調整,會痛很久 06/18 15:44
174Fja23072008: 。 06/18 15:44
175FJOHN117: 米帝幾年後就有空軍的B21來拯救第七艦隊啦 06/18 15:58
176Fkuma660224: 樓上這想法對帝國海軍是一種羞辱 06/18 16:23
177Fkuma660224: B21太好用而佔走預算的話 是來殲滅海軍的 06/18 16:24
178Fkuma660224: 海軍現在只能經歷漫長的裝備調整期 06/18 16:25
179Fkuma660224: 不是戰力調整 戰力是一直很強 06/18 16:26
180Fkuma660224: 灰色衝突的長期打卡簽巡邏箱 06/18 16:26
181Fkuma660224: 是缺便宜好養的巡邏車來分擔簡單任務 06/18 16:27
182Fjackchuang: 美帝弄星座級就為了灰色衝突吧? 06/18 16:42
183Fhsinhanchu: 是為了頂替原本該由LCS做,但是LCS卻扛不起來的那些 06/18 18:03
184Fhsinhanchu: 公差,例如在南海這種橙色危險等級的環境打雜,讓正 06/18 18:03
185Fhsinhanchu: 規神盾空出來做神盾的任務。FFGX的任務也包括和PLAN 06/18 18:03
186Fhsinhanchu: 尬船互相盯梢,不限於灰色地帶 06/18 18:03
187Fhsinhanchu: 如果你的灰色衝突指的是那些在中國禁漁期間光明正大 06/18 18:06
188Fhsinhanchu: 出海,開到目的地之後二十艘船綁在一起一個月不移動 06/18 18:06
189Fhsinhanchu: 的「漁民」,那個其實是各國海巡的工作,用神盾艦或 06/18 18:06
190Fhsinhanchu: FFGX去處理剛好變成上駟對驢子 06/18 18:06

完整討論串

29 >> Re: [新聞] USS Jack H. Lucas,DDG-125 下水了
190 military 2021-06-17 21:12

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