[討論] 其實運-20對解放軍的意義大於殲-20吧?

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殲-20作為解放軍五代機,受到關注很大 但也是差不多時間研發的20系列中的運-20, 其實於解放軍的意義更大吧? 因為殲-20貴為五代機,本來飛行成本就很高 而且功用主要在於以匿縱去突襲敵方高價值目標 相較之下運-20, 彌補了解放軍大型運輸機只能倚賴俄國伊爾-76的窘境 而且用途廣泛 平時也可以運送各種戰略物資,例如這次肺炎疫情初期,就有運送物資到武漢的記錄 再者,以運-20平台改造的運油-20,大大彌補了解放軍運油機稀少的短板 整體提昇了各種戰機的續航能力 之後還可能再改造成新一代預警機空警-3000 所以殲-20是單點式的提升了解放軍的戰術能力 但是運-20可以說是全面性的提升了解放軍的戰略能力 可以這樣說嗎? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.251.58.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624069070.A.A36.html
1Fmmmimi11tw: 當然阿,因為載台的多樣性 06/19 10:21
2Fmmmimi11tw: 所以基本上想要的話可以在同一個機體上面衍生出不同 06/19 10:21
3Fmmmimi11tw: 的功能 06/19 10:21
4Fhuman000123: 運20只代表戰略投送力量的提升,不代表可以改裝成 06/19 10:21
5Fhuman000123: 別的用途吧 06/19 10:21
6Fhuman000123: 只能說目前共軍在戰略投送上面,比起以前有很大的 06/19 10:22
7Fhuman000123: 進步,但也沒到劃時代這麼強烈吧 06/19 10:22
8Fmmmimi11tw: 不過相比以前是有提升 但是沒有真正到劃時代 06/19 10:23
9Fflameblade: 大型運輸機操作跟養都很花錢,如果沒像美國有全球武 06/19 10:28
10Fflameblade: 力投射的需求,沒必要維持太多大型運輸機,平常徵用 06/19 10:29
11Fflameblade: 民間貨機便宜多了 06/19 10:29
12Fqsgjnmvb: 運20可以改很多東西 你要他變A-20也可以(笑 06/19 10:39
13Fkuma660224: C130都當過代用轟炸機了 06/19 10:52
14Fkuma660224: 不過那構型是只能欺負游擊隊民兵 06/19 10:52
15Fkuma660224: 除了戰略運輸,這類大機體其實不方便用 06/19 10:53
16Fkuma660224: 俄國用IL76改預警改加油 其實操作不省錢 06/19 10:58
17Fkuma660224: 主因是...它們沒錢另搞專用的機體 06/19 10:58
18Fkuma660224: 軍規運輸設計很要求野戰短場能力 06/19 10:58
19Fmmmimi11tw: 不過轟6系列也算是物盡其用就是了 06/19 10:59
20Fkuma660224: 但對於陸基預警加油來說 通常不需要 06/19 10:59
21Fkuma660224: 因為這類後勤機用法不靠近前線 06/19 11:00
22Fkuma660224: 基地也擺在後方很遠的相對安全區 06/19 11:00
23Fb777300: 對於老共來說國內穩定遠大於其他目標,所以大型運 06/19 11:04
24Fb777300: 輸機才是最重要的,可以短時間調度足夠的軍隊維穩 06/19 11:04
25Fkuma660224: 像日本研究CX/PX認為同平台會導致低效率 06/19 11:04
26Fkuma660224: 所以只共用組件技術 各自設計機體 06/19 11:05
27Fkuma660224: 機體設計成本會重複投資 但不缺錢的話 06/19 11:06
28Fb777300: 64要不是走鐵路快速運兵進京,恐怕局勢會大大不同 06/19 11:06
29Fkuma660224: 適當訂做的更有操作效率 06/19 11:06
30Fmoeliliacg: 其實軍用運輸機改造成後勤機種並不是個最優解 06/19 11:19
31Fmoeliliacg: 軍用運輸機的強化結構對於後勤機種如空中加油機/ 06/19 11:20
32Fmoeliliacg: 預警機等都是呆重 原有的大型艙門跟相關結構也是 06/19 11:21
33Fmoeliliacg: 還有上單翼的翼型對於機組員長途飛行時的舒適度也有 06/19 11:21
34Fmoeliliacg: 影響 這些方面都可以從波音的CX-HLS 到 747的過程中 06/19 11:22
35Fmoeliliacg: 看出來 06/19 11:22
36Fkuma660224: 那些低整備野戰跑道用的大型多主輪 06/19 11:23
37Fkuma660224: 對不打算前線起降的機種也是呆重負荷 06/19 11:23
38Fmoeliliacg: 另外軍用運輸機較粗短的機身也讓其巡航速度相較於 06/19 11:23
39Fmoeliliacg: 常規客機來說略低一些 06/19 11:23
40Fkuma660224: 複雜呆重也增加操作維護麻煩 06/19 11:24
41Fmoeliliacg: 再來還有分母的問題 民用客機先不提737這種怪物 06/19 11:25
42Fmoeliliacg: 就算是相對不成功的767也是破千架的規模 06/19 11:25
43Fmoeliliacg: 但大型運輸機 即便是C-17也不過279架 06/19 11:26
44Fmoeliliacg: 這在後勤機種通常超長的服役時間中 可以降低相當多 06/19 11:27
45Fmoeliliacg: 的維修與駕駛訓練的成本 06/19 11:27
46Fmoeliliacg: 蘇聯/俄羅斯用IL-76改的原因 最主要還是沒有合適的 06/19 11:29
47Fmoeliliacg: 民用機體的緣故 你總不能找台波音還是空客來吧 06/19 11:29
48Fmoeliliacg: 蘇聯/俄羅斯自己的大型客機如IL-86/96 都有許多問題 06/19 11:30
49Fmoeliliacg: 在商用上遠不如西方客機成功 產量與服役時間也是 06/19 11:31
50Fmoeliliacg: 1976首飛的IL-86如今只剩軍用型號 IL-96總產量也不 06/19 11:31
51Fmoeliliacg: 過30架左右 06/19 11:31
52FPegasus170: 其實以貨機來說,767是相當不錯的選擇。 06/19 11:38
53Fyycbr: 可能轟20才是意義最大的 06/19 11:45
54Fdefenser: 蘇聯用運輸機改裝預警機的原因是電子設備太大,其他 06/19 11:46
55Fdefenser: 飛機塞不下,但IL-76改裝A-50預警機卻產生嚴重的缺 06/19 11:47
56Fdefenser: 陷,無法空中加油 06/19 11:48
57Fkuma660224: A50是因為太重 無法滿油起飛 06/19 12:37
58Fkuma660224: 然後IL78軟管油管會晃動 A50笨重不靈敏 06/19 12:38
59Fkuma660224: 所以幾乎對不到油管 太吃祖上積德 06/19 12:39
60Fkuma660224: 所以乾脆不測試也不訓練空中加油 06/19 12:39
61Fkuma660224: 毛子經驗顯示 不是越大就越好... 06/19 12:39
62Fkuma660224: 當時蘇聯雷達較短故障間隔時間... 06/19 12:46
63Fkuma660224: 也使A50無需空中加油....用不到XD 06/19 12:46
64Fkuma660224: 任何飛行過程是隨機工程師不斷維修 06/19 12:46
65Fkuma660224: 到耗盡耗材備料 就該回家了 06/19 12:47
66Fkuma660224: 所以這麼大機體,沒做休息烹飪空間 06/19 12:48
67Fkuma660224: 反正幾小時就回家了 06/19 12:48
68Fkuma660224: 冷戰結束後 毛子才改善那些問題 06/19 12:49
69Fkuma660224: 改良變成A50U IL78加油機也修改 06/19 12:50
70Fja23072008: 不完全是,殲20戰略意義還是很強,讓周邊各國現有 06/19 12:59
71Fja23072008: 防空體系都要重整。而運20是確保重裝備運輸能力。 06/19 12:59
72Fkuma660224: 運輸機在高強度環境不容易使用 06/19 13:03
73Fkuma660224: 不過運裝備的自己控制區 如西藏 06/19 13:03
74Fkuma660224: 臨時增兵對付印度 就很方便 06/19 13:04
75Florerey: 轟20意義才打,來無影去無蹤,讓美國無從防起。 06/19 13:19
76Fimruck: 話說D-30有463台 都拿去做轟六和運20了 轟20用什麼 06/19 13:21
77Fklub: 實體都還沒出現當然也來無影去無蹤(攤手 06/19 13:24
78Fklub: 而且匿蹤是有極限的 海軍的大面盾跟空軍的AESA對匿 06/19 13:26
79Fklub: 蹤還是有一定的探測能力 06/19 13:26
80Fkuma660224: 哪有可能來無影去職無蹤.... 06/19 13:32
81Fkuma660224: 匿蹤是針對小陣面的雷達 06/19 13:32
82Fkuma660224: 對於天線面積15-20M2大陣來說 06/19 13:35
83Fkuma660224: 對RCS0.05m2探距仍有數百公里 06/19 13:35
84Fkuma660224: 戰機天線0.5-1m2遠距是看不到 06/19 13:38
85Fkuma660224: 不代表陸基海基的大陣面也是 06/19 13:38
86Fkuma660224: 別低估能追蹤遠距BM彈頭的大盾 06/19 13:41
87Fkuma660224: 那代表對匿蹤機也能遠距掌握 06/19 13:41
88Fkuma660224: 只是軟體要改不能濾掉低強度訊號 06/19 13:43
89Fkuma660224: 然後電子處理能力要升級 06/19 13:43
90Fkuma660224: 那以美帝技術早就搞定了 06/19 13:44
91Fkuma660224: 連美帝自己都不敢樂觀用B21突防 06/19 13:45
92Fkuma660224: 他們是想用匿蹤機遠遠丟LRASM.... 06/19 13:45
93Fkuma660224: 即使被發現 也不進防區內 就沒事 06/19 13:46
94Fmmmimi11tw: 匿蹤本來就不是不會被抓到 06/19 14:10
95Florerey: 有誰看過轟20的廬山真面目?這不是來無影去無蹤是 06/19 14:21
96Florerey: 什麼?這方面中國早就彎道超扯了。 06/19 14:21
97Fjoyca: 韭菜多,想辦法運韭菜才是正解 06/19 14:26
98FOpenGoodHate: 商用機體有C919,不過被斷料了 06/19 17:33
99Fhuckerbying: 彎道超扯XDDD 這個用詞我喜歡 06/19 19:11
100Freich3: 彎道超扯,筆記筆記 06/19 23:06
101Fb325019: 彎道超扯w 06/20 00:12
102FF04E: 致敬 MiG-1.44 外型 06/20 01:07
103Fsoyghcg: 其實在有大量民用貨機下 其實還好 06/20 09:19
104Fsoyghcg: 畢竟近海防守才是第一要務 06/20 09:21
105FKazuma0332: 是何等的信仰力才能讓智商正常人相信,一個飛翼機 06/20 14:41
106FKazuma0332: 技術經驗連二戰德國都不如的山寨國,端得出跟美國 06/20 14:41
107FKazuma0332: 最頂尖作品比肩的玩具? 06/20 14:41
108FIMGOODYES: 我記得前陣子偷了C-17資料的中國間諜在比利時被捕了 06/20 22:07
109FJustinPai: 轟20要也是運20去改吧怎麼會殲20 06/21 01:13

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109 military 2021-06-19 10:17

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