[新聞] 改造F-15戰機搭載長程飛彈太花錢 日本擬放棄改裝計畫

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原文來源: https://reurl.cc/0j1Lok 原文摘要: 〔即時新聞/綜合報導〕日本為了對抗中國在東海一帶步步進逼,在南西諸島一帶部署更 多兵力以及各式飛彈,原先計畫改裝F-15戰機,讓F-15戰機可以掛載兩種美製遠程飛彈, 但目前日本政府已朝向放棄改裝計畫推進,原因是節省改裝後可能衍生的數百億日圓經費 。 根據日本《共同社》報導,日本先前與美國的談判中,要讓日方F-15改裝以發射聯合空對 地距外飛彈(JASSM)與新型遠程反艦飛彈(LRASM)的費用,美方給出近2400億日圓(約 新台幣600億)的報價,是日方原先設定800億日圓(約新台幣200億)的3倍,美方報價之 所以相對高昂,原因在於缺乏零件、使用軟體必須更新等。 由於F-15戰機改裝費用增加,日方先前便以有必要優先減額談判為由,放棄執行列入2020 年度預算中的390億日圓(約新台幣98億)改裝經費,在2021年度預算案中也未列入相關 經費,改為申請2022年度預算案,日美雙方也對此持續展開協商。 多名日本政府相關人士透露,目前日本政府已朝向放棄F-15改裝計畫的方向與美方協調, 原先規劃的改裝70架F-15,目前也將討論要減少改裝數量,未來日本在面對中國軍艦接近 南西諸島時,是否能擁有足夠制止力也成為日本政府今後要重視的課題。 心得感想: 所以日本的F-15J/DJ都要操到報廢吧?F-2看來也是 但是這樣等於要F-35買得夠多+F-3能夠在2040年以前服役+不行的話就買F-15EX來擋 不然10年後,空自最少有100架,20年後甚至200架以上的戰機數量缺口 不過都已經2021年了,身為全球TOP 15的空軍,空自最重要的防空戰機F-15J/DJ,最主要武 裝還是AIM-7M+AAM-3/AIM-9M,這真的有點寒酸到家 -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.129.49.118 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624180094.A.F40.html
1Fkuma660224: 這也是舊聞重炒了吧 06/20 17:15
2Fkuma660224: 4月的新聞 06/20 17:16
3Fkuma660224: 不過這新報導說額外講遠程飛彈也不要了 06/20 17:18
4Fkuma660224: 不只是原本的航電升級魔改嫌貴 06/20 17:19
5Fkuma660224: 應該是加拉巴哥鷹魔改預算超支的骨牌效應 06/20 17:20
6Fkuma660224: 後面選配DLC受影響 看能否救救升級案 06/20 17:20
弄F-15EX來搞不好還比較好 1.全新機體 2.日本已經有操作F-15超過40年的經驗
7Fmoeliliacg: 對面攻擊還有F-2撐著 F-35要整合那些東西也是在預定 06/20 17:21
8Fmoeliliacg: 期程內 日本應該是讓F-15專注在制空任務上 06/20 17:22
9Fmoeliliacg: 而放棄對面攻擊的升級部分 06/20 17:22
10Fkuma660224: 但這樣等於捨棄衍多用途功能 06/20 17:24
11Fkuma660224: 能降價 06/20 17:24
12Fkuma660224: 只對空的話 恐怕升級誘因又更低了 06/20 17:24
13Fkuma660224: 因為既有問題是戰機總基數偏低 06/20 17:25
14Fkuma660224: 多用途化對空對海都能用 彈性大 06/20 17:26
15Fkuma660224: 是各國冷戰結束後自然趨勢 06/20 17:26
16Fmoeliliacg: 日本F-15都專注對空四十年了 也是到這次升級案才有 06/20 17:27
17Fmoeliliacg: 多用途化的構想 如果預算上不能配合 那也只是回到 06/20 17:28
18Fmoeliliacg: 過去 06/20 17:28
19Fqsgjnmvb: F35多買點 06/20 17:32
20Fkuma660224: 貴的原因應是安排日廠自己升級 06/20 17:34
21Fkuma660224: 已編近10億美元大部份不是用在改機體 06/20 17:34
22Fkuma660224: 而是美日廠搞定改裝生產方案的前置費 06/20 17:34
23Fkuma660224: 加拉巴哥零件規格又跟美軍不一樣 06/20 17:34
24Fkuma660224: 已實際編列在原型改裝的成本 06/20 17:34
25Fkuma660224: 目前只有近1億美元約可改2架.... 06/20 17:34
26Fkuma660224: 若少量低速改裝 日後大概也無法壓價 06/20 17:35
27Fkuma660224: 彈藥那些大概另計 06/20 17:36
28Fkuma660224: 所以這美日合作特仕版老機改裝成本 06/20 17:37
29Fkuma660224: 蠻可能沒比買新機省到很多的程度 06/20 17:37
只怕F-3根本趕不上全面汰換F-2和剩餘的F-15J/DJ的時程
30Fmackulkov: F35操作成本更貴吧?日本真的不需要工作馬嗎? 06/20 17:43
31Ffantasyhorse: 對比海自,空自真的有點兩光 06/20 17:55
32Fkuma660224: 海自好歹艦隊規模是亞洲僅次於中國水師 06/20 18:09
33Fsanandreas: 蘇聯解體後過太爽,大砍軍備更新計畫,現在要還債 06/20 18:10
34Fsanandreas: 了。 06/20 18:10
35Fmoeliliacg: 側重點不同啊 像台灣空軍就算是到現在 依舊是壓過 06/20 18:10
36Fmoeliliacg: 韓國一頭 完勝空自 但海軍就是另外一種畫面了 06/20 18:11
37Fmoeliliacg: 空自現在會這樣 最大的原因還是當年F-2太貴造成的 06/20 18:12
38Fmoeliliacg: F-2太貴 導致F-4到這一兩年才退 然後連帶F-15/2的 06/20 18:13
39Fmoeliliacg: 升級就慢了 311泡水了一票F-2也讓問題更加嚴重 06/20 18:13
40Fklub: 老實跟團F-15EX好了 J形再改也多撐不了多久 又貴 06/20 18:37
41Fsay29217074: 台灣空軍沒有贏韓國吧 06/20 18:48
42Fkuma660224: 4代以上BVR機數量的話 南韓還小輸日本 06/20 18:53
43Fkuma660224: 日韓都200多架 不含待退半主動BVR 06/20 18:54
44Fkuma660224: 台灣跟印度4代以上是3xx 架 06/20 18:56
45Fkuma660224: (但印度多很多二線3代或純打擊機) 06/20 18:56
46Fkuma660224: 不過南韓要守的領海空域遠小於日本 06/20 18:57
47Fkuma660224: 所以日本空自調度上是很緊的 06/20 18:57
48Fkuma660224: 但歸咎F2價格也不合理 因為都20年了 06/20 19:09
49Fkuma660224: 中間空自在追逐更貴的F22與國造F35 06/20 19:09
50Fkuma660224: 沒有太貴 只有更貴 這是尊爵心態問題 06/20 19:11
51FHohenzollern: 米國:你齁終究要開F-15EX 為何不現在下單? 06/20 19:16
52Fperfects1988: 我在想F15EX算是轟炸機還是戰鬥機?能填補F15J的工作 06/20 19:42
53Fperfects1988: 嗎? 06/20 19:42
54Fmoeliliacg: 現在多用途化 沒有特別強調空戰還是轟炸了 F-15EX 06/20 19:46
55Fmoeliliacg: 儘管是F-15E的超級魔改版 但憑藉其先進雷達跟其他 06/20 19:47
56Fmoeliliacg: 電子設備 空戰性能依舊可以勝過那些老機體 06/20 19:47
57Fmoeliliacg: 填補F-15J的工作當然可以 只是購買價格很貴而已 06/20 19:48
58Fleung3740250: 很多軍備更新計畫應該是2000年就開始做,最晚都要 06/20 19:48
59Fleung3740250: 2010開始,拖到2020一堆東西用夠40年當然撐不住 06/20 19:48
60Fleung3740250: 正常情況用到20年就應該決定延壽或者退役換代,等 06/20 19:51
61Fleung3740250: 到30年才開始考慮更新的問題已經時間上已經很勉強 06/20 19:51
62Fleung3740250: 了,40年則是讓駕駛等著哪天中頭獎進公墓 06/20 19:51
那個...............日本的F-4EJ改今年才徹底除役 F-4EJ的生產時間是1971~1981年,最後出廠的F-4EJ(1981年出廠)今年剛好40年 更別說土耳其、伊朗、韓國、希臘一堆40年以上機齡的F-4還在撐
63Fmoeliliacg: 40年是第一批生產的啦 晚期的F-15J跟我們IDF差不多 06/20 19:55
64Fmoeliliacg: 年紀 06/20 19:55
65FIMGOODYES: 日自似乎都是一步到位沒在升級的 06/20 20:06
66Fkuma660224: F15現在是在點軍械運輸機的科技樹 06/20 20:07
67Fkuma660224: F15EX價格是壓不下來了 改拼一魚三吃 06/20 20:08
68Fkuma660224: 空戰/轟炸/彈藥運輸 06/20 20:09
69Fkuma660224: 什麼!要便宜工作馬? 來,這洛馬電話 06/20 20:09
70Fkuma660224: 洛馬:電話滿線中,經理說緊急加開產線 06/20 20:11
71Fkuma660224: F15J後期百架機齡大概24-31年 06/20 20:16
72Fkuma660224: 但預期日本改裝速度也超慢的 06/20 20:17
73Fkuma660224: 全改完可能機齡35-40年 開始陸續退役 06/20 20:17
74Fkuma660224: 或許開案買新機比較輕鬆一點 06/20 20:18
75Fkuma660224: 之前看資料2027目標改完20架 06/20 20:20
76Fkuma660224: 且時程還可能延遲,快暈倒.... 06/20 20:20
77Fkuma660224: 拜託別改了 去買新的 洛馬波音各來兩打 06/20 20:21
78Fkalalu: F16V選我正解 06/20 21:03
79FOpenGoodHate: 要不要考慮把F16v的航電搬上去F15J 06/20 23:04
80FIMGOODYES: 給F-15裝F-16V的航電是在侮辱F-15吧 06/20 23:11
81Fhuckerbying: 應該是要把F-15 2040C的升級項目拿去裝吧 06/20 23:17
82Fkuma660224: 較簡單改法就F15EX既有航電改到F15J 06/20 23:22
83Fkuma660224: 只是這簡單便宜改法...還是很貴 06/20 23:22
84Fkuma660224: APG82/座艙/電戰雖然都研發完的現貨 06/20 23:23
85Fkuma660224: 但加拉巴哥鷹不是F15E 06/20 23:23
86Fkuma660224: 長的像 但實際不一樣 06/20 23:27
87Fpapapalapa: EX的系統整不到J型上,因為電子艙跟座艙顯示器配置 06/20 23:34
88Fpapapalapa: 不同,J型最多只能拿E型這種樣式來改,但也改不完 06/20 23:34
89Fpapapalapa: 全,其實看新聞就知道,JSI型預計上APG-82,但對地 06/20 23:34
90Fpapapalapa: 主要只能射射ASM,他還是沒辦法做精密轟炸,光進氣 06/20 23:34
91Fpapapalapa: 道下面那兩個掛載點就是永遠都改不上去的 06/20 23:34
92Fmoeliliacg: F-15J比較適合參考空優鷹的金鷹升級 而不是以F-15E 06/20 23:37
93Fmoeliliacg: 的改型為基礎的升級 當然這樣升級的規模是小了不少 06/20 23:38
94Ft72312: 我現在看到日本鷹都會眉頭一皺 06/20 23:39
95Fpapapalapa: JASDF想把F-15J變多用途機,又覺得自己應該很有錢, 06/20 23:57
96Fpapapalapa: 所以選的東西都是現今F-15用的最高級品,什麼APG-82 06/20 23:57
97Fpapapalapa: ,ACDPII,ALQ-239,然後重點來了,還要整合日製武 06/20 23:57
98Fpapapalapa: 器,然後發現怎麼靠腰貴,既視感就是當初有人提議 06/20 23:57
99Fpapapalapa: 整合天劍二到F-16上,也是很貴 …… 06/20 23:57
100Fmoeliliacg: 整合外國武裝/設備就是這樣 錢跟時間其實是最大的 06/20 23:58
101Fmoeliliacg: 問題 技術原因或政治原因還是其次的 06/20 23:59
102Fmoeliliacg: 另外天劍二首批的產量根本連IDF都配不滿 要到最近幾 06/20 23:59
103Fmoeliliacg: 年增產後才改善 哪來的餘地給F-16用啦 06/20 23:59
104Fmoeliliacg: 說要整合真的沒意義 06/21 00:00
105Fpapapalapa: 因為當初說要整合天劍二到F-16的年代,F-16只能打AI 06/21 00:08
106Fpapapalapa: M-7M... 06/21 00:08
107Fkuma660224: IDF現在變成萬劍助推器 06/21 00:22
108Fkuma660224: 空優方面它已不是主角 能輔助戰隼就好 06/21 00:23
109Fkuma660224: 天劍分批買 應該也算ok 06/21 00:24
110Fsdiaa: 那IDF可以射AIM-9跟AIM-120嗎 06/21 10:26
IDF只能射AIM-9P4,AIM-9M甚至AIM-9X介面沒改過不能射,AIM-120也是 要改介面還要花一大筆錢
111Fhomer00: 奧運萬一沒辦起來,投資放水流,也是很傷國力,只能取 06/21 14:10
112Fhomer00: 捨;熱戰爆發以前的承平時和灰色衝突階段,就是打經濟 06/21 14:10
113Fhomer00: 消耗戰 06/21 14:10
114Falecgood: 買更多F35是能去跟中國軍機伴飛嗎? 06/21 15:21
115Fejsizmmy: 操到報廢倒是還好因為日本有打算買新的(...) 06/21 15:31
116Fejsizmmy: 只需要改介面系統微調的話倒是還好,到時候整進新 06/21 15:33
117Fejsizmmy: 的飛機内直接用接好 06/21 15:33
118Fejsizmmy: 怕是怕在被其它案子擠壓空間沒錢而已 06/21 15:33
119Fkuma660224: 奧運是已經賠了,繼續辦是怕賠更多 06/21 15:46
120Fkuma660224: 因為不辦還要賠錢給國際奧會 06/21 15:47
121Fkuma660224: 乾脆不搞大的情形下 辦完 06/21 15:48
沒有,日本奧運不辦是要賠更慘,之前投資的錢形同打水漂+付超多違約金給國際奧會+以後 幾乎形同別想申奧,日本只好捏著LP辦完奧運
122Fsuitup: 老實說奧委會去年答應延期今年不答應也是蠻無言的 06/21 17:19
123Fsuitup: 今年的疫情可沒好到哪去 06/21 17:19
今年應該是賭疫苗都來了,各國的體育相關活動也恢復正常了,國際奧會才逼日本繼續辦奧 運,最近連歐洲國家杯足球賽和美洲杯足球賽都比了 ※ 編輯: yamatobar (220.129.49.118 臺灣), 06/21/2021 18:24:00
124Fkuma660224: 國際奧會運作依賴轉播權利金 06/21 19:39
125Fkuma660224: 晚1年已經餓很久 他們不會主動停辦 06/21 19:40
126Fkuma660224: 就算停辦也得是日本賠錢自喊不辦 06/21 19:40
127Fkuma660224: 這樣國際奧會才有違約賠償金收入 06/21 19:41
128Fkuma660224: 日本當然不肯雪上加霜 額外賠一筆 06/21 19:42

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128 military 2021-06-20 17:08

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