[新聞] 迫買100套! 美售我魚叉飛彈要價恐破千億

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原文來源: https://vip.udn.com/vip/story/121160/5546091?from=vipudn_maintab_index 原文摘要: 聯合報 / 記者洪哲政 2021-06-21 07:10 國防部日前公布對美採購械彈決標專案,我國透過中華民國駐美軍事代表團,以390億 7560萬6478元對美採購飛彈一批。據證實,此案為海軍「迅捷專案」的魚叉海岸防禦系統 (HCDS,Harpoon Coastal Defense Systems)第一期購案,我國採購初期為32套,以第 一期金額推估,美欲售我一百套,採購金額恐必超出千億元。 魚叉飛彈案是台美高層拍板定案的「特急件」,列為海軍最優先軍購項目,美方是在今年 4月間提出發價書,我方簽署後,確定採購。台美因之對外公告購案。 對美購「飛彈一批」 據證是魚叉 國防部日前公布軍售案決標,對美採購「飛彈一批」,履約地點在高雄,以390億7560萬 6478元由美國在台協會(AIT)代表的美軍得標,履約時間為今年5月19日起117年12月31 日。另我國採購「遠程精準火力打擊系統」,美方得標金額則為96億元2266萬6593元,履 約地點則在桃園龜山。 據證實,所謂「飛彈一批」,指的是海軍「迅捷專案」的魚叉海岸防禦系統(HCDS),但 標案未說明數量,無法推估出全案金額,此案在高雄履約,推估為海軍海鋒大隊部或戰系 工廠。而遠程精準火力打擊系統,指的則是陸軍「轟雷專案」的海馬斯多管火箭系統( HIMARS),履約在桃園龜山,推估由當地飛彈光電廠負責接收。 美川普政府去年宣布軍售我魚叉海岸防禦系統,內容包括400枚RGM-84L-4魚叉II型陸基型 飛彈、4枚RTM-84L-4魚叉II型演習飛彈。另外還包括411個集裝箱、100套魚叉海防系統發 射器運輸器、25輛雷達卡車等,總額達23.7億美元、約新台幣700億元。 魚叉防衛系統營區 國軍展開整建 美方軍備界消息證實,海軍月前已與美方簽定發價書,並支付新台幣6億餘元的首期專案 生效款,開始執行首批購案,國軍已展開魚叉海岸防衛系統營區整建,計畫在民國114年 以前先在台部署32套魚叉飛彈系統。但先前傳美方報價有變,全案從700億元調漲800餘億 元,甚至達到千億元台幣。 而據美方訊息指稱,台灣第一波採買的岸置魚叉,實則僅32套,若以每套配備基本4枚飛 彈計算(32X4),飛彈應有128枚。而若首期金額即達390億元,其餘68套勢將使全案金額 超出千億元。 魚叉飛彈案宣布售台後,屢傳總價金額向上攀升,從700億元台幣漲到800億甚至千億元。 而按美方思考,700億元是台灣一次編列預算購足全案的報價,但若是分階段採購,事涉 不同年度「零售」報價與匯差,自然有所差別。 岸置魚叉特急件 排擠我國防預算 而為擠入岸置魚叉這項軍購「特急件」,不但中科院性能類似彈種量產進度延後,各軍種 研發或採購預算也受到影響,不是被取消就是將付款期程壓後,且影響並非僅單一年度, 國防預算額度壓力沉重。日前即傳這項購案生效款6億美元,是由已三讀陸軍「轟雷專案 」借支。而高達一百套的魚叉未來如何部署,駐地與接戰陣地的選擇也須重新規畫、興建 。 美方強硬介入我建軍,奪我資源分配權,此案是近年難得一見的「明證」。 心得感想: 中科院生雄風一年的產能大概20來顆 要生產到400顆的量,大概要等15年以上 這一次400顆一次到位,馬上安置馬上使用 中國人想要侵略台灣,立即就可以嚇阻 -- 英國老人在海關翻找護照,動作很慢找了很久,女海關尖酸的問:你來過法國? 英國老頭說:我只來過一次。女海關更尖酸的問:你來過怎麼不知道提前拿護照? 老頭:我上次來時沒檢查護照。 女海關高聲叫道:不可能!英國佬來法國我們永遠都要檢查護照! 老頭:44年登陸時候,海灘上可一個法國人沒見著... 旁邊德國老頭說:是的,這個我能證明,當時灘頭確實一個法國人都沒有... --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.173.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624315118.A.EB4.html
1Fmmmimi11tw: 迫買這形容詞很奇怪,是被迫買還是急迫買 06/22 06:42
2FMartianIT: 迫買? 中國可以別威脅台灣呀 06/22 06:51
3Fimruck: 迫買? 急迫想買 沒錯 06/22 06:54
4FCker: 我還有點餓~ 06/22 06:56
5Fqsgjnmvb: 機動雄三 : 06/22 07:04
6Fimprezasti: 重工洪不意外啊 XD 06/22 07:14
7Fhsinhanchu: 洪大記者不演了? 06/22 07:21
8Fa5365389: 新聞最後一段是發生什麼事 06/22 07:38
9Fssarc: 中國派來的間諜吧,美國賣武器中國不開心 06/22 07:50
10Fjackwula9211: 最後一段怎麼寫的像國台辦發言 06/22 07:50
11Fflamax: UDN反對的就是正確的 06/22 07:53
12Fpatrickleeee: 帶風向嗎?LOL 06/22 07:55
13Fejsizmmy: 這批的確是被塞的 06/22 07:59
14Fejsizmmy: 錢也不便宜勢必壓迫其它預算,只是大小的問題而已 06/22 07:59
15Fthigefe: 科科院手作飛彈產能拉不起來,現在外包也是斷層 06/22 08:09
16Fqsgjnmvb: 現在三軍都有新玩具可以玩只是海軍的機動雄3跟海劍2 06/22 08:11
17Fqsgjnmvb: 海TK3過時了點 06/22 08:11
18FARCHER2234: 看來打到痛點,讓國台辦不開心嘍,發言人森七七 06/22 08:12
19Fasmp: 老美核准的100套價格是700億台幣,但是簽約金額只有 06/22 08:21
20Fasmp: 390億,這就表示目前只買部分,400枚一次到位根本不 06/22 08:21
21Fasmp: 可能。 06/22 08:21
22Fkuma660224: 第一批要從零建立的後勤訓練較多 06/22 08:31
23Fkuma660224: 其實不能無腦x3來推算100套價格 06/22 08:32
24Fkuma660224: 全案DSCA預計就是23億美元 06/22 08:34
25Fkuma660224: 沒特別意外的話 算是送分題 06/22 08:34
26Fkuma660224: 不知道洪記者為啥八卦小報化 06/22 08:35
27Fkuma660224: 至於預算排擠國產,所以才分批買啊.... 06/22 08:36
28Fkuma660224: 阿幹,預算總額本來就有限 06/22 08:36
29Fkuma660224: 你連幫軍人加薪也會排擠其他東西 06/22 08:38
30Fkuma660224: 什麼都要過度解讀的話 沒完沒了 06/22 08:38
31Ffatisuya: 聯合報不意外 06/22 08:39
32Fdog990999: 然後udn自己訪問的專家又說台灣買的正確 是在?? 06/22 08:39
33Fdog990999: ? 06/22 08:39
34Fnanozako: 陸基魚叉是我方提出的,預算編列是立院通過的 06/22 08:45
35Fnanozako: 現在海軍簽約又變成被美方強迫的是在? 06/22 08:45
36Fprivatecho: 這包確定是熱彈? 06/22 08:51
37Fssarc: 如果是塞的,我只能說塞的好,這種大禮包能不能多 06/22 08:55
38Fssarc: 塞點 06/22 08:55
39Fqsgjnmvb: 新生產的 06/22 08:55
40Fprivatecho: 希望趕緊來...這包岸基 太重要了 06/22 09:00
41Fkuma660224: 2020年代海軍有11艘沱江級+12艘海巡安平級的ASM飛 06/22 09:04
42Fkuma660224: 彈要籌備 06/22 09:04
43Fkuma660224: 每艘8-16枚 至少184-280枚ASM 06/22 09:04
44Fkuma660224: 然後現役雄風延壽升級的量更大 06/22 09:04
45Fkuma660224: 只是錯開預算高峰而已 國造訂單跑不掉 06/22 09:04
46FWhiteScars: 國防部不是已經澄清是712億嗎? 06/22 09:04
47Fkuma660224: 因為最大量的管子是塞不了魚叉的 06/22 09:05
48Fkuma660224: 講啥打壓國產是想太多 06/22 09:06
49Fmd3q6e: 恐必超出是什麼文法... 06/22 09:10
50FF04E: 聯合報不意外 06/22 09:22
51Feterbless: 這個量有點多 人員編制要從哪邊挖過來? 06/22 09:24
52Fasole: 32套在114年以前 平均一年多部署8套 的確是超出台灣 06/22 09:25
53Fasole: 現有產能 06/22 09:25
54Fasole: 如果國產+外購同步進行 這數量很可觀 06/22 09:26
55Fsuitup: 聯合重工 x cjol 必屬佳作 06/22 09:39
56Fkuma660224: 陸基人員編制不多 32套頂多1000多 06/22 09:43
57Fchyx741021: 就是兵推下來陸基反艦飛彈非常有效,老美才會建議 06/22 09:43
58Fchyx741021: 多多益善,而國造的產能又跟不上 06/22 09:43
59Fkuma660224: 震海若陸續服役 取代吃人力濟陽 06/22 09:51
60Fkuma660224: 人力會逐漸釋出 因為新船需要較少人 06/22 09:51
61Fl81311i: 求美帝強迫我們買F-35、伯克3 06/22 09:57
62Fkuma660224: 反正要酸總有理由 連ATACMs打壓LT2000 06/22 09:59
63Fkuma660224: 這種滾動式批評都出現過 06/22 09:59
64Flink16: 可能陸軍要撥一個旅的人員給海軍去操作 06/22 10:18
65Farue: 最後一段真的超像國台辦 06/22 10:30
66Fdriver0811: 魚叉是又重要又急嗎?怎麼評估效能? 06/22 10:37
67Fctw01: 迫買=急迫想買 06/22 10:41
68Fctw01: 是覺得台灣人許多可能太承平了 欠缺國防意識 06/22 10:42
69Fctw01: 才會讓這種新聞一直洗 06/22 10:42
70Fpf775: 保護費還是要繳啊 06/22 10:49
71Fpanzerbug: 台灣人的抵抗意志的確不明...... 06/22 10:50
72FSuckCopy: 買的好!只要能射匪艦就是好,匪報吃屎去! 06/22 10:51
73Fglassfish: 快速補量+火力多元化+機動性更高,不反對 06/22 10:51
74Flink16: 這兩年少子化不少海邊小學被裁 06/22 10:52
75Flink16: 直接改建駐地不錯用 06/22 10:52
76Fcorp: 現在匯率不錯, 06/22 11:11
77Fmliao: 聯合報已經是國台辦傳聲筒了嗎? 06/22 11:13
78Fgogen: https://youtu.be/MkCsIcZOWHo 影片的後半介紹美國 06/22 11:18
79Fgogen: 的軍售,美國軍售沒有賺很多 06/22 11:18
80Fgogen: 這個大陸的網紅資料看來可信 06/22 11:19
81Fgogen: 聯合報用迫買這種字詞真奇怪 06/22 11:21
82Fmshockwave: 如果重工不開心的話 那就代表這件事做對了 06/22 11:30
83Fwhitefox: 可能很快就有新型魚叉量產了吧,趕緊出清庫存 06/22 11:41
84Fwhitefox: 搶陸基雄三的生意 06/22 11:43
85Fnanozako: 公三小 美軍魚叉的替代品是LRASM和NSM 06/22 11:50
86Fnanozako: 而且雄三超音速,魚叉只有次音速是要怎麼取代 06/22 11:50
87Fasmp: 新版魚叉就是在芬蘭標案敗給加百利5型的RGM-84Q-4, 06/22 11:59
88Fasmp: 但價格又更高一些。 06/22 11:59
89Fprivatecho: 魚叉跟雄三沒有直接替代性. 況且國產產能根本不夠 06/22 12:02
90Fcwjchris: 迫買wwww 06/22 12:05
91FJOHN117: 雄二產量為什麼拉不起來呀 06/22 12:12
92Fkuma660224: 幾十年長期需求不高 細水長流持續做 06/22 12:23
93Fkuma660224: 維持供應鏈不斷 06/22 12:23
94Fkuma660224: 芬蘭選天使5因為較便宜能買夠多 06/22 12:25
95Fkuma660224: 反艦彈的新型號若太貴 未必整體效益好 06/22 12:25
96Fkuma660224: 因為高強度終端突防還是要考飽和攻擊 06/22 12:26
97Fkuma660224: 就算Q4也得靠數量對厚實防空網突防 06/22 12:31
98Fmoeliliacg: 故意選這標題 帶風向帶得很明顯嘛 06/22 12:36
99Fvic1224: 看來有人不開心 06/22 13:24
100FAaronWang: 噓重工 06/22 13:49
101Fjoyca: 這種東西有在嫌多的嗎? 06/22 13:55
102Fcolobear: 這種能打共匪的東西嫌多嗎 06/22 13:56
103Fejsizmmy: 嫌成本跟錢多 、嫌裝備種類多不好整理阿 06/22 14:18
104Fejsizmmy: 就像塞你50臺F22要你養要你買單,剛開始很開心但是 06/22 14:19
105Fejsizmmy: 撐死就不好了 06/22 14:19
106Fandbu558: 每年分攤應該還好 聯合重工標題聳動帶風向 06/22 14:31
107Fkuma660224: 100套是分批買 隨生產交貨期程付錢 06/22 14:46
108Fkuma660224: 才20幾億美元 其實不會撐死 06/22 14:46
109Fkuma660224: 這才2-3艘現代FFG的錢.... 06/22 14:46
110Fkuma660224: 這小錢嫌貴的話 就....可憐哪 06/22 14:47
111Fkuma660224: 投降輸一半比較省 06/22 14:48
112Fkuma660224: 真正貴的是水面大艦的全面汰換 06/22 14:48
113FSeadolphin: 雄二魚叉打登陸艦,台灣應該還缺一款打登陸艇的飛彈 06/22 15:17
114Fimprezasti: 上朱不是有美國要技轉標槍產線的傳說 XD 06/22 15:20
115Fjoyca: 去年談的不對稱作戰開始施行了,插滿飛彈的刺蝟, 06/22 15:38
116Fjoyca: 如果養飛彈cp值這麼高的裝備都受不了那真的沒什麼 06/22 15:38
117Fjoyca: 好養了。 06/22 15:38
118Fmackulkov: 的確是迫買 只是不是被美國人迫 06/22 15:42
119Fpatrickleeee: 還不是你中共逼得 怪別人喔 06/22 16:41
120Fssarc: 再嫌就換中共免費餵你飛彈 06/22 17:19
121Fkuma660224: 打登陸艇兩棲車的神器 早就有了 06/22 17:21
122Fkuma660224: 就4機連線飽和打擊的長弓地獄火啊..... 06/22 17:22
123Fkuma660224: 陸射或艇射ASM是省錢的不對稱投資 06/22 17:23
124Fkuma660224: 如果連不對稱投資都嫌貴 不如投降 06/22 17:24
125Fkuma660224: 因為其他東西都更貴.... 06/22 17:24
126Frommel1: 100套? 海蜂要大幅擴編了? 06/22 19:13
127Fkuma660224: 這批車載魚叉買法 特色是幾乎無備用彈 06/22 20:05
128Fkuma660224: 彈藥剛好就是發射車備射量 06/22 20:06
129Fkuma660224: 也就是400枚都是能同時射擊的 06/22 20:06
130Fkuma660224: 只拼一波流飽和攻擊 06/22 20:07
131Fkuma660224: 很顯然的短期拼火力方案 06/22 20:08
132Fkuma660224: 應該不用買彈藥運輸車 再裝填機具 06/22 20:08
133Fkuma660224: 戰前疏散躲好躲滿 一旦戰時發射了 06/22 20:10
134Fkuma660224: 車隊就只剩誘餌欺敵功能 06/22 20:11
135Fayaneru: 這次買400枚不代表未來不會再買阿 06/22 20:35
136Fcalase: 我覺得哪天美國送我們神盾艦這些媒體也會抱怨美國 06/22 21:08
137Fcalase: 刻意拖垮台灣民生養過量武力,反正心理知道這些人 06/22 21:08
138Fcalase: 可能不是跟我們同一邊就好... 06/22 21:08
139Fcokecolatw: 插好插滿不嫌多啊 06/22 21:12
140FJosephChen: 的確 空射可能跑道被封鎖 海射可能已經疏散了 06/22 21:32
141FJosephChen: 真正能在海上集結時 從掩蔽處開出來偷射登陸艦隊的 06/22 21:33
142Fprivatecho: 擺在某地方, 射完後 人走, 發射車放著XD 06/22 21:33
143Fprivatecho: 後面就是神祕彈藥補給從海上出現 06/22 21:33
144FJosephChen: 有開出來射出去 任務就算完成了這樣 06/22 21:34
145Fjimmy8019: 應射400枚,實射1200枚。 06/22 21:52
146Fb325019: 多餘料件400枚 06/22 22:43
147Fwhe84311: 這種東西有在嫌少的嗎XDDD 06/22 23:02
148Fkuma660224: 400枚打完 大概戰爭也勝負已分 06/22 23:20
149Fkuma660224: 畢竟都到反登陸打泊區了 06/22 23:20
150Fkuma660224: 陸基雄二雄三合計也有數百枚 06/22 23:21
151Fkuma660224: 打這麼多如果還無法擊潰對手船團 06/22 23:22
152Fkuma660224: 大概即使補彈再打,也沒啥意義了 06/22 23:22
153Fkuma660224: 這買法就拼發射車超多 一擊分勝負 06/22 23:30
154Fkuma660224: 雄風機動車組反而有備用彈藥與運輸車 06/22 23:32
155Fkuma660224: 可在制海權階段先射部分彈藥做牽制 06/22 23:33
156Fimruck: 阿根廷用9枚飛魚擊沉2艘擊傷1艘 400枚也太恐怖了 06/23 00:27
157Fejsizmmy: 這邊特別說一下,國產反艦飛彈產能是錢的問題不是 06/23 00:32
158Fejsizmmy: 實際產能問題 06/23 00:32
159Fejsizmmy: 另外,是不是需要這一百輛是個問題,國軍實際需要 06/23 00:32
160Fejsizmmy: 的是幾輛? 06/23 00:32
161Fejsizmmy: 文章代碼(AID): #1WUduvQe (Military) 06/23 00:33
162Fchyx741021: 海鋒大隊確實是要擴編成指揮部 06/23 00:40
163Fejsizmmy: 另,傳統的魚叉不上鏈只有GPS,後面版本如果是SLA 06/23 00:42
164Fejsizmmy: M會有INS,但是SLAM前例是會被3G訊號癱瘓 06/23 00:42
165Fejsizmmy: 文章代碼(AID): #1Vbs7vJE (Military) 06/23 00:42
166Fejsizmmy: 上述資料如有誤解歡迎討論 06/23 00:42
167Fejsizmmy: 噢對了,照這新聞來看,這魚叉車又變貴了。 06/23 00:45
168Fejsizmmy: 以前報的也才五百多億, 06/23 00:52
169Fejsizmmy: 前面一堆人可能不知道預算排擠的嚴重性, 06/23 00:52
170Fejsizmmy: 之前空軍要的MQ9才把C130提升案往後擠, 06/23 00:52
171Fejsizmmy: 那這次魚叉多出的幾百億又是擠掉誰? 06/23 00:52
172Fejsizmmy: 版友講說沒這麼多只有700億,其實之前只有500多億 06/23 00:56
173Fejsizmmy: 唷 06/23 00:56
174Fja23072008: e某閱讀能力低下、超譯內容、引用資料自打臉也不是 06/23 01:22
175Fja23072008: 一次兩次的事情了。去年10月公布總價是23.7億鎂,連 06/23 01:25
176Fja23072008: 你自己引用討論串原文都是。五百億出處從哪裡來? 06/23 01:25
177Fja23072008: 再者,原文討論串就提到魚叉GPS跟INS都已內建,早 06/23 01:27
178Fja23072008: 期型是兩者皆無。 06/23 01:27
179Fja23072008: 而且暗雪說的是3G會干擾,到你嘴裡就升級成“癱瘓 06/23 01:30
180Fja23072008: ”。反艦飛彈產能也是去年討論到爛,目前比錢更重要 06/23 01:30
181Fja23072008: 的因素是時間。 06/23 01:30
182Fja23072008: 台灣3G服務在2018年已經落日,會不會影響可能要等 06/23 01:35
183Fja23072008: 實測。 06/23 01:35
184Fnakomone: 呵呵聯合報 06/23 04:58
185Fejsizmmy: 又在講別人閱讀能力低下,麻煩您不要每次都進來吵 06/23 07:58
186Fejsizmmy: 架,人家試產完之後吃定你漲價害標案流標十年你不 06/23 07:58
187Fejsizmmy: 放在眼裡 06/23 07:58
188Fejsizmmy: 後面講了INS版本如果是SLAM前例是被3G干擾 06/23 07:59
189Fbarbarian72: 3G目前還存在,不開放一般使用者申請,目前除VOLT 06/23 07:59
190Fbarbarian72: E通話外,還是以CSFB為主要通話方式(4G降3G通話) 06/23 07:59
191Fbarbarian72: ,未來待5G建置完畢才會全面汰除3G,但也可能保留 06/23 07:59
192Fbarbarian72: 少數3G,不過這都只是暫定,亞太則是4G降2G通話 06/23 07:59
193Fejsizmmy: 我不知道會不會一樣被干擾但是提出這點應該沒錯吧 06/23 07:59
194Fejsizmmy: 我講癱瘓是我的錯,但是實際干擾的程度如何?有沒 06/23 08:01
195Fejsizmmy: 有到大幅影響INS的程度? 06/23 08:01
196Fejsizmmy: 五百多億這件事動一下手指就能查到不是? 06/23 08:04
197Fejsizmmy: https://bit.ly/3vJwjpO 06/23 08:04
198Fejsizmmy: 喔對了說一下,GPS一樣有干擾問題,敵我都有針對 06/23 08:37
199Fejsizmmy: 這東西特別做干擾車 06/23 08:37
200Fejsizmmy: 挖了一下俄國還搞過基地台改成干擾車 06/23 08:47
201Fejsizmmy: https://tinyurl.com/zts7w5up 06/23 08:48
202Fejsizmmy: 還有除了上面版友說的通話是3G外,未來如果5G要降低 06/23 08:57
203Fejsizmmy: 成本仍採CSFB的話一樣會用3G 06/23 09:03
204Fja23072008: 3G干擾的是資料鏈……要是能干擾到INS就神了 06/23 13:45
205Fja23072008: 真心佩服你的閱讀能力XD你引用的新聞內容跟都這篇一 06/23 13:49
206Fja23072008: 樣,明明寫魚叉390億跟HIMAS的96億,兩項合計487億 06/23 13:49
207Fja23072008: 。 06/23 13:49
208Fja23072008: 你到底怎麼看到陸射魚叉案是五百多億的數據。 06/23 13:50
209Fa8017700: 聯合報 不意外 06/23 16:47
210Fejsizmmy: 不如您來說說INS是靠什麼系統整起來的 06/23 20:49
211Fejsizmmy: 487億是標價,五百多億是核發下來的可用經費,怎麼 06/23 20:50
212Fejsizmmy: 你五百多億變七百多億不夠,現在要跟我說四百多變 06/23 20:50
213Fejsizmmy: 七百多嗎? 06/23 20:50
214Fja23072008: INS最基本就是各種陀螺儀,機械/雷射/光纖等等,怕 06/23 22:22
215Fja23072008: 誤差就多裝幾組。歡迎你做出用無線訊號干擾INS的做 06/23 22:22
216Fja23072008: 法,非常具有實用價值。 06/23 22:22
217Fja23072008: 總價23.7億美元從去年公布擺到現在,有人數學差到 06/23 22:24
218Fja23072008: 換算成五百多億?對美元匯率要降到1:25才可能。 06/23 22:24
219Fja23072008: 不要學朱明慣用手法,自己發明一個五百多億的數據, 06/23 22:25
220Fja23072008: 還反過來說漲價XD 06/23 22:25
221Fja23072008: 而且487億是現階段編的預算,還包含HIMAS經費,你 06/23 22:28
222Fja23072008: 哪條神經搭錯線,把兩案算在一起還理直氣壯。 06/23 22:28
223Fkuma660224: INS本身不怕干擾 加GPS只是避免誤差擴大 06/24 03:21
224Fkuma660224: 而GPS干擾距離不遠 即使方格干擾了 06/24 03:22
225Fkuma660224: INS系統短時間還是能用 06/24 03:23
226Fkuma660224: 飛離干擾區域 再修正彌補就好 06/24 03:23
227Fkuma660224: 若資料鍊被干擾不穩 應該也是能用 06/24 03:28
228Fkuma660224: 但特定區域靠INS精度受影響 06/24 03:31
229Fejsizmmy: 一開始導INS的是誰? 06/24 03:45
230Fejsizmmy: 不要迴避嘛 06/24 03:46
231Fejsizmmy: 你說用gps導ins, 他是什麼去傳給ins的,純GPS怎麼 06/24 03:47
232Fejsizmmy: 會被3G干擾我不太懂耶 06/24 03:47
233Fejsizmmy: 還有不要扯說訊號干擾影響不大,這事伊朗還真幹過 06/24 03:48
234Fejsizmmy: https://bit.ly/3zRX3rC 06/24 03:50
235Fejsizmmy: 干擾可大可小,屏蔽訊號是簡單,直接餵你假訊號是 06/24 03:54
236Fejsizmmy: 另一回事, 06/24 03:54
237Fejsizmmy: 喔我還是要強調一下,我想了解一下INS是靠什麼方法 06/24 03:54
238Fejsizmmy: 去導前端的 06/24 03:54
239Fja23072008: GPS跟INS是兩種系統,通常前者輔助後者修正對照。 06/24 03:55
240Fja23072008: 魚叉原版是兩者皆無,後來更新版就兩者一起裝。然 06/24 03:55
241Fja23072008: 後暗雪說會被3G干擾的是SLAM回傳的資料鏈。你根本連 06/24 03:55
242Fja23072008: 自己引用的連結原文都沒看明白,還以為別人不會複查 06/24 03:55
243Fja23072008: 。 06/24 03:55
244Fejsizmmy: 至於Ja你在意的數字我直接截圖給您好了 06/24 03:57
245Fejsizmmy: https://i.imgur.com/SccnnHE.jpg 06/24 03:58
246Fejsizmmy: 所以Ja你還是知道嘛,INS是靠SLAM傳,訊號都被干擾 06/24 03:59
247Fejsizmmy: 打掉了INS怎麼會準?用天眼通? 06/24 03:59
248Fejsizmmy: 這麼晚了早點睡吧,晚安 06/24 03:59
249Fja23072008: 哈哈,這種軍盲發言我截圖先。"INS靠SLAM傳"此等支 06/24 04:00
250Fja23072008: 離破碎的發言已超越藍星物理範疇。 06/24 04:00
251Fja23072008: “總價”678億,今年“編列”511億,通過的“飛彈預 06/24 04:03
252Fja23072008: 算”390億。中文不好很難懂? 06/24 04:03
253Fja23072008: 最後總價要超過678億才會是一般人認知的“變貴”。 06/24 04:06
254Fja23072008: 按你的邏輯,明年再編一兩百億的結餘款,你會認為 06/24 04:06
255Fja23072008: 魚叉案變便宜了?我以為朝三暮四這個寓言是騙猴子 06/24 04:06
256Fja23072008: 的,沒想到有人自己騙自己。 06/24 04:06
257Fja23072008: 就個人所知,INS已經是目前地球周邊環境下,最準確 06/24 04:13
258Fja23072008: 且最不受干擾的導引方式。雖然火箭插四片尾翼控制 06/24 04:13
259Fja23072008: 自旋也能叫慣性導引,但完全不是INS的精髓。 06/24 04:13
260Fja23072008: 再次建議你把自己轉貼的原文跟推文看完,再看wiki慣 06/24 04:20
261Fja23072008: 性導引的簡介。 06/24 04:20
262Fja23072008: 前面發言有語病補充一下,INS使用時間拉長一定有誤 06/24 04:34
263Fja23072008: 差,但精密陀螺儀可以將誤差降到極低,搭配彈載電 06/24 04:34
264Fja23072008: 腦、傳感器,將一萬公里射程、極速每秒10馬赫以上 06/24 04:34
265Fja23072008: 的ICBM誤差壓到百米內,誤差比十萬分之一,且早在GP 06/24 04:34
266Fja23072008: S出現前就能達成。 06/24 04:34
267Fja23072008: 干擾方式不是沒有,例如:愛國者、THAAD、標三etc以 06/24 04:37
268Fja23072008: 前也嘗試用YAL-1或太空雷射干擾,但還沒成功。 06/24 04:37
269Fejsizmmy: 你如果真的知道會曉得,INS一開始是要喂一個資料作 06/24 08:52
270Fejsizmmy: 為目標,中途必須(注意,是必須)要靠修正的方式 06/24 08:52
271Fejsizmmy: 修正便宜的方向,這個地方技術很多,有GPS及其它方 06/24 08:52
272Fejsizmmy: 式 06/24 08:52
273Fejsizmmy: 如果你要魚叉多轉幾次 ,那它更需要修正 06/24 08:52
274Fejsizmmy: 陀螺儀不是萬能,你想得太簡單 06/24 08:53
275Fejsizmmy: 如果INS是靠SLAM去達成,SLAM會被3G去持續干擾會什 06/24 08:55
276Fejsizmmy: 麼情形? 06/24 08:55
277Fejsizmmy: 持續給你錯誤的資料偏航一定程度就修正不回來 06/24 08:55
278Fejsizmmy: *修正偏移的方向 06/24 08:56
279Fejsizmmy: 另外你自己也說,「搭配電腦、傳感器」云云,如果 06/24 09:11
280Fejsizmmy: 可以靠自身去修正倒是還好,如果是靠外界呢? 06/24 09:11
281Fejsizmmy: 除此之外一開始給定的資訊就是錯的,怎麼會準? 06/24 09:13
282Fkuma660224: ...INS靠SLAM傳 INS靠SLAM去達成... 06/24 09:34
283Fkuma660224: 我到底看了什麼 這語意太不清了 06/24 09:34
284Fkuma660224: 另外慣導誤差累積其實跟轉幾次無關 06/24 09:42
285Fkuma660224: 是跟時間長度有關 06/24 09:43
286Fkuma660224: 比如軍用<0.01或0.001度/hr 06/24 09:44
287Fkuma660224: 所以飛行時間短的話 通常誤差可接受 06/24 09:46
288Fkuma660224: 遠程CM或無人機之類飛行時間漫長的 06/24 09:47
289Fkuma660224: 就容易誤差太大 06/24 09:47
290Fkuma660224: 更需要有衛星持續修正 06/24 09:48
291Fejsizmmy: 一開始就錯的你跟我說與長度無關,而且你還是沒說 06/24 11:54
292Fejsizmmy: 這套INS是靠什麼去修正的 06/24 11:54
293Fejsizmmy: 我不太理解一開始就導錯點跟飛行中誤差什麼關係, 06/24 11:57
294Fejsizmmy: 另外,這套INS系統是靠什麼修正問題很重要,你是靠 06/24 11:57
295Fejsizmmy: GPS修正還是其它系統修正? 06/24 11:57
296Fejsizmmy: GPS屏蔽情況下怎麼做INS初期導引? 06/24 11:58
297Fejsizmmy: ^到SLAM上面,你飛彈靠SLAM資料鏈回傳修正INS路線 06/24 12:00
298Fejsizmmy: ,是不是持續超過一定時間就誤差過大? 06/24 12:00
299Fejsizmmy: *回到SLAM上面 06/24 12:01
300Fejsizmmy: 還是說這套INS不論一開始指定座標到中途修正都是S 06/24 12:01
301Fejsizmmy: LAM? 06/24 12:01
302Fejsizmmy: 這點才是我在關注的,你講的幾毫秒幾奈秒可接受, 06/24 12:03
303Fejsizmmy: 問題人家干擾蓋下來是持續幾秒?還是3G訊號 06/24 12:03
304Fejsizmmy: 喔對你講語意不清那部分,我早就明說了你沒看在眼 06/24 12:11
305Fejsizmmy: 裡 06/24 12:11
306Fejsizmmy: https://i.imgur.com/sH2FVjP.jpg 06/24 12:12
307Fja23072008: 連INS原理跟討論串原文都沒看懂,就能大放厥詞,恥 06/24 15:26
308Fja23072008: 力真高。 06/24 15:26
309Fja23072008: GPS只是便宜輕巧用來輔助INS修正。INS特性就是封閉 06/24 15:29
310Fja23072008: 運作,不接收外界信號,只感測彈體本身運動方向速 06/24 15:29
311Fja23072008: 度角度等資料,透過電腦計算再做微調。 06/24 15:29
312Fja23072008: SLAM是飛彈名稱,不是導引方式XD然後3G訊號干擾的是 06/24 15:34
313Fja23072008: SLAM下鏈回傳的影像。都已經是下鏈,要怎麼干擾飛彈 06/24 15:34
314Fja23072008: 動態? 06/24 15:34
315Fja23072008: INS需要GPS做初期導引……這論調跟冷戰後21世紀五 06/24 15:36
316Fja23072008: 毛同樣德行。 06/24 15:36
317Fja23072008: GPS完成前,人類沒有建置座標系跟測繪導航能力? 06/24 15:41
318Fja23072008: 不只飛彈,飛機也用陀螺儀慣導。GPS前沒人能開飛機 06/24 15:47
319Fja23072008: 長距離精準飛行?而且慣導原理也是透過人類長距離 06/24 15:47
320Fja23072008: 航海累積而來。 06/24 15:47
321Fejsizmmy: 噗,你講的我怎會不知道,問題點是你給定座標的資 06/24 16:31
322Fejsizmmy: 訊是從哪來的還是沒規避 06/24 16:31
323Fejsizmmy: 上次你扯得卡車的案子一直在意人家原型車什麼車體 06/24 16:32
324Fejsizmmy: ,這次美國玩老方法看你真的定了開始漲價你還無視 06/24 16:32
325Fejsizmmy: 你當初扯這麼久扯得100套呢?現在連有沒有40套都有 06/24 16:33
326Fejsizmmy: 問題,我就問您LT兩千上次你扯得數字是多少 06/24 16:33
327Fejsizmmy: 還扯什麼飛彈產能,現在變128枚不就自己砸自己腳? 06/24 16:36
328Fejsizmmy: 從原本四百多億,政府給五百多億預算你漲到七八百 06/24 16:36
329Fejsizmmy: 億一千億 06/24 16:36
330Fejsizmmy: 到你號稱幾十輛卡車目前漲價只能買32輛 06/24 16:37
331Fejsizmmy: 欸不是,說好的產能呢 06/24 16:37
332Fejsizmmy: 噢對了,沒有GPS的慣性導引以前美國測到起肖,最後 06/24 16:39
333Fejsizmmy: 是用GPS做修正才結束,給你參考一下 06/24 16:39
334Fejsizmmy: 然後不要再迴避了,給定INS初始資料的是誰、哪個系 06/24 16:40
335Fejsizmmy: 統? 06/24 16:40
336Fja23072008: 問題還不是一樣,難道GPS之前沒有軍圖座標系? 06/24 16:46
337Fja23072008: 哈,上次問你LT2000原型車用甚麼,你就裝乖了。中 06/24 16:47
338Fja23072008: 科院當年宣稱的比美國便宜,可不是用商規車頭。 06/24 16:47
339Fja23072008: 從一開始總價就是六百多億,分階段跑完在看也不遲, 06/24 16:48
340Fja23072008: 漲價到八百一千億是這個記者的說法。 06/24 16:48
341Fja23072008: 而且通常打固定目標才會談到賦予目標座標,魚叉打 06/24 16:51
342Fja23072008: 船給他固定座標是要刻舟求劍? 06/24 16:51
343Fejsizmmy: 我已經說了一開始美國遇到的問題了,誤差大到根本 06/24 16:53
344Fejsizmmy: 不能用 06/24 16:53
345Fejsizmmy: 還是您以為裡面是有小精靈無時無刻修正INS系統方位 06/24 16:53
346Fejsizmmy: ? 06/24 16:53
347Fejsizmmy: 上次你問的我也早就講了,人家就是吃定你買然後坐 06/24 16:54
348Fejsizmmy: 地起價流標十年餘 06/24 16:54
349Fejsizmmy: 怎麼這次魚叉車的同樣套路你還是沒看出來 06/24 16:55
350Fja23072008: 連雷霆2000卡關也能扯到美國刻意阻擋的盲信者已經沒 06/24 18:45
351Fja23072008: 救了,接下來是寫給其他人看的。雷霆2000最貴的是 06/24 18:45
352Fja23072008: 整套自動射控系統,而非載重車。最終預算是132.2億 06/24 18:45
353Fja23072008: 買43輛,平均每輛三億台幣,約一千萬美元。 06/24 18:45
354Fja23072008: 載重車平均每輛1800萬,約60萬美元,佔全案2%。該 06/24 18:50
355Fja23072008: 反問的是,造謠者e某說的美國報價又是多貴? 06/24 18:50
356Fja23072008: 原始版魚叉連慣導都沒有,只靠ATA導航,到終端才開 06/24 18:52
357Fja23072008: 主動尋標頭,e某說誤差大到不能用? 06/24 18:52
358Fja23072008: 國軍被美國卡買不到M977也是個低劣的謠言,當時愛 06/24 19:07
359Fja23072008: 國者和陸軍油罐車都不知用多少年了。但最有趣的是, 06/24 19:07
360Fja23072008: 這都是e某自行發明,還沒有新聞媒體報導佐證XD 06/24 19:07
361Fejsizmmy: 啊流標是事實,這跟美國刻意阻擾無關,但是是跟漲 06/24 19:14
362Fejsizmmy: 價有關。 06/24 19:14
363Fejsizmmy: 後面你說純靠ATA導航搞不好還比較準 06/24 19:15
364Fejsizmmy: 開INS+GPS一路被干擾會準我反而不信 06/24 19:16
365Fejsizmmy: 還是J某有相關數據保證在干擾的情況下還能正常導過 06/24 19:16
366Fejsizmmy: 去? 06/24 19:16
367Fejsizmmy: 還有你當初講的幾十臺車呢?怎麼現在只剩32臺還漲 06/24 19:24
368Fejsizmmy: 到七八百億? 06/24 19:24
369Fejsizmmy: 喔對不起你當初說的是100車400彈 06/24 19:24
370Fmmmimi11tw: 其實我覺得你們好像不用加e/j某也沒關係了XD 06/24 20:07
371Fja23072008: 討論是建立在學識基礎和閱讀理解能力之上。而他只是 06/24 21:33
372Fja23072008: 來傳教、來宣揚他認為正確的真理,還是他當教主的 06/24 21:33
373Fja23072008: 那種。 06/24 21:33
374Fja23072008: 回文很容易蓋樓的原因在於他無知又愛賣弄,被吐槽又 06/24 21:33
375Fja23072008: 會腦羞繼續硬拗,偏偏腹笥甚窘,越掰越大洞。搭配 06/24 21:33
376Fja23072008: 幼稚園等級的閱讀理解能力,整串樓就蓋成石兵八陣, 06/24 21:33
377Fja23072008: 讓其他人容易繞到迷路。 06/24 21:33
378Fja23072008: 像“後面你說純靠ATA導航搞不好還比較準”這句。回 06/24 21:37
379Fja23072008: 頭檢視上述推文,有提到它比較準?提到它的原因是針 06/24 21:37
380Fja23072008: 對ej以為沒有GPS就沒辦法讓飛彈賦予初始射向及目標 06/24 21:37
381Fja23072008: ,也不能精準射擊這點。 06/24 21:37
382Fja23072008: 再往上一層,為什麼會提到這點呢?因為前頭ej提到 06/24 21:43
383Fja23072008: “沒有GPS的慣性導引以前美國測到起肖,最後用GPS 06/24 21:43
384Fja23072008: 修正才結束”,以及“美國遇到的問題,誤差大到不 06/24 21:43
385Fja23072008: 能用"。但魚叉飛彈在GPS誕生前已經打了幾十年,美軍 06/24 21:43
386Fja23072008: 抱怨誤差的出處在哪裡? 06/24 21:43
387Fejsizmmy: 所以您有沒有理解INS的初始定位跟修正的方式是靠外 06/24 21:43
388Fejsizmmy: 部做的 06/24 21:43
389Fejsizmmy: 然後有沒有理解錯誤的座標跟錯誤的修正資訊越偏反 06/24 21:44
390Fejsizmmy: 而會比原始更嚴重的偏向? 06/24 21:44
391Fejsizmmy: 我並不是說要你保證比較準,但是你要能保證仍在操 06/24 21:46
392Fejsizmmy: 作及格上吧 06/24 21:46
393Fja23072008: 從ej上述發言,可以再次肯定他從頭到尾都沒搞懂魚叉 06/24 22:00
394Fja23072008: block2後複合導引的運用。先不論以魚叉百公里級的射 06/24 22:00
395Fja23072008: 程,要做到全射程的廣域覆蓋干擾是件不容易的事情。 06/24 22:00
396Fja23072008: 在GPS訊號比對錯誤及受干擾的狀況,就是回歸到中途 06/24 22:00
397Fja23072008: 慣導加上末端主動尋標頭的導引模式,精準度還是超越 06/24 22:00
398Fja23072008: 初版的ATA。 06/24 22:00
399Fja23072008: 我取巧一點用陸射舉例。難道關掉GPS,你就會忘記家 06/24 22:52
400Fja23072008: 裡門牌號碼、怎麼從公司走回家裡,甚至連人是在南 06/24 22:52
401Fja23072008: 港北港都會搞混? 06/24 22:52
402Fejsizmmy: 我看沒搞懂得是你,問題不是關掉GPS跟INS,是開啟 06/24 23:10
403Fejsizmmy: GPS跟INS受影響的情況下是不是情況更複雜更難到達 06/24 23:10
404Fejsizmmy: 原先目標 06/24 23:10
405Fejsizmmy: 你要說手動關掉我沒意見,但開啟的情況下受干擾是 06/24 23:11
406Fejsizmmy: 什麼情況 06/24 23:11
407Fejsizmmy: 本來沒開差500公尺,開了受干擾怎麼保證沒錯更大? 06/24 23:13
408Fja23072008: 你要怎麼影響INS,靠你說的全程GPS干擾XD 06/24 23:25
409Fja23072008: 以魚叉一百到三百公里射程期間產生的誤差,和主動尋 06/24 23:31
410Fja23072008: 標頭搜索範圍誤差如何?而從發射到目標全程的GPS干 06/24 23:31
411Fja23072008: 擾,餵假訊號跟單純蓋台的難度落差又是一個級距。 06/24 23:31
412Fja23072008: 以陸射魚叉而言,你的GPS干擾機要離發射陣地多近才 06/24 23:38
413Fja23072008: 有足夠強度?然後一開機馬上就發現,因為民用會先出 06/24 23:38
414Fja23072008: 大包。 06/24 23:38
415Fejsizmmy: 現在你又開始抓著全程干擾講了 06/24 23:38
416Fejsizmmy: 我不用喂假訊號阿,能讓你數值有差就好 06/24 23:39
417Fja23072008: 陸基的額外好處就是在發射陣地按SOP做校正時,馬上 06/24 23:42
418Fja23072008: 就會發現GPS有誤差。 06/24 23:42
419Fja23072008: 除非你的對手叫USA,否則不餵假訊號要怎麼產生明顯 06/24 23:44
420Fja23072008: 誤差 06/24 23:44
421Fejsizmmy: 怎麼校正? GPS被蓋台根本沒訊號,你要說SLAM還能 06/24 23:54
422Fejsizmmy: 維持運作只是被干擾我還能理解,GPS訊號直接蓋下來 06/24 23:54
423Fejsizmmy: 是沒能用的 06/24 23:54
424Fja23072008: 呵呵,又跳針回到沒GPS就不能發射飛彈的迴圈了 06/25 00:00
425Fja23072008: 教主小心啊,不要關掉GPS就找不到回家的路。 06/25 00:02
426Fejsizmmy: 痾... 不如你先說說他前端怎麼導好了,到底INS怎麼 06/25 00:53
427Fejsizmmy: 不靠GPS或其他方式導 06/25 00:53
428Fejsizmmy: 還有,我當然知道關掉能用,君不用一直跳針關掉GP 06/25 00:54
429Fejsizmmy: S 06/25 00:54
430Fejsizmmy: 人家也不是整天開著干擾您,而是「特定時間」才會 06/25 00:55
431Fejsizmmy: 開,不要去設想魚叉會在你知道已干擾的情況下使用 06/25 00:55
432Fejsizmmy: 噢對了,您口中那個什麼100套的東西,現在是明說花 06/25 00:56
433Fejsizmmy: 到七八百億只有32套 06/25 00:56
434Fejsizmmy: 老實說,承認一下百輛的看法會因為時間價格縮成1/ 06/25 00:57
435Fejsizmmy: 3不會讓人覺得怎樣 06/25 00:57
436Fja23072008: 原來你知道關掉GPS能用啊(驚)那你前面跳針INS沒GP 06/25 01:21
437Fja23072008: S就不能用是在搞笑?而且你說你“知道”沒GPS也能 06/25 01:21
438Fja23072008: 用。這樣很好啊,我還要說甚麼? 06/25 01:21
439Fja23072008: 一邊講你知道沒GPS也能用,一邊還問沒GPS前端怎麼 06/25 01:21
440Fja23072008: 引導?你到底是真懂還是假會。 06/25 01:21
441Fja23072008: 接著更好笑,GPS干擾要等到特定時間開啟。換句話說 06/25 01:26
442Fja23072008: ,你要抓魚叉發射時間才開啟?這已經超越現行科技, 06/25 01:26
443Fja23072008: 到達諜戰片的等級了,教主思維level太高,一般人跟 06/25 01:26
444Fja23072008: 不上。 06/25 01:26
445Fja23072008: 如果太晚開啟,根本無法讓干擾目標累積誤差達成偏 06/25 01:26
446Fja23072008: 移。 06/25 01:26
447Fja23072008: 教主的牛皮越吹越大囉,從原文全部100套漲價到八百 06/25 01:30
448Fja23072008: 至一千億,現在變成八百億只能買32套。 06/25 01:30
449Fja23072008: 我要重申一貫以來對閣下的評價:像您這種人才無法進 06/25 01:32
450Fja23072008: 入PLA位居要津,實在是本國嚴重的戰略失敗。 06/25 01:32
451Fejsizmmy: 你還是聽不懂麻...錯誤的被干擾的資訊給INS會什麼 06/25 17:34
452Fejsizmmy: 情形... 06/25 17:34
453Fejsizmmy: 你堅持要講老早大家就知道的不用GPS不用INS的飛彈 06/25 17:34
454Fja23072008: 結果你又跳針回INS會被GPS信號干擾的程度?厲害厲害 06/25 20:24
455Fja23072008: ,佩服佩服。 06/25 20:24
456Fja23072008: GPS只是用來”修正“,不能用就是回歸慣導而已。 06/25 20:25
457Fejsizmmy: 我講的是你怎麼知道敵人什麼時候蓋到干擾萬一射擊 06/25 20:31
458Fejsizmmy: 時干擾怎辦,你歪成等能在要射時打開這種厲害的東 06/25 20:31
459Fejsizmmy: 西 06/25 20:31
460Fejsizmmy: 我講了很多次你好像還是沒有看懂,重點不是不能用 06/25 20:37
461Fejsizmmy: ,而是你不知道他是不能用的狀態下他給你錯誤資訊 06/25 20:37
462Fejsizmmy: 重點一直不在不能修正,而是他給你錯誤的修正資訊 06/25 20:37
463Fejsizmmy: 越偏越遠 06/25 20:37
464Fja23072008: 跳針跳這麼久腳不痠?麻煩GPS教主講解一下錯誤的GPS 06/25 21:02
465Fja23072008: 信號怎麼干擾INS? 06/25 21:02
466Fja23072008: ej跳針原因很簡單,因為他以為GPS修正信號不用跟慣 06/25 21:08
467Fja23072008: 導電腦做比對校正。也不知道餵GPS錯誤信號即使持續 06/25 21:08
468Fja23072008: 不間斷,要產生明顯誤差的時間跟距離,都不是魚叉10 06/25 21:08
469Fja23072008: 0-300公里射程,耗時10-30分內的條件能做到的。 06/25 21:08
470Fja23072008: 飛彈級慣導精度通常是百公里誤差一百米。你餵太誇張 06/25 21:16
471Fja23072008: 的GPS誤訊號,校正迴路一跑一比對,馬上就篩選出GPS 06/25 21:16
472Fja23072008: 信號有誤。所以中共很多狀況會拿戰斧舉例,因為只 06/25 21:16
473Fja23072008: 有它才有千公里級射程跟的數小時飛行時間,讓GPS誤 06/25 21:16
474Fja23072008: 訊號可以累積足夠誤差。但如果誤訊號無法持續,後 06/25 21:16
475Fja23072008: 面重新製造誤差偏移會更困難。而且戰斧陸上飛行期 06/25 21:16
476Fja23072008: 間還有地形比對,誤信號效果更差。 06/25 21:16
477Fja23072008: 導引主體始終都是INS,GPS好處是可以當臨機性精準 06/25 21:19
478Fja23072008: 巡弋飛彈和多發射器對多目標的精準射擊管制。 06/25 21:19
479Fejsizmmy: 剛開始資訊就錯的怎麼校正? 06/25 23:29
480Fejsizmmy: 後面持續錯誤的數據幾次之後他當作是對的?而且你 06/25 23:29
481Fejsizmmy: 怎麼知道他給定的修正資訊誤差過大...是跟前一刻比 06/25 23:29
482Fejsizmmy: 還是跟剛開始比誤差過大? 06/25 23:29
483Fejsizmmy: 另外,百公里誤差一百米,我請問你魚叉目標射程在 06/25 23:30
484Fejsizmmy: 多遠外 06/25 23:30
485Fejsizmmy: 另外,你可能小看誤差的累積了,即便誤差很小他核 06/25 23:32
486Fejsizmmy: 可了,持續超過一定時間接受持續錯誤的資訊累積的 06/25 23:32
487Fejsizmmy: 誤差是很驚人的 06/25 23:32
488Fja23072008: 教主不愧是專業跳針王,前面已經講過還是可以像uno 06/26 00:03
489Fja23072008: 打迴轉一樣再來一次。 06/26 00:03
490Fja23072008: 魚叉的GPS偏差在陸攻巡弋用途影響較大,用在反艦模 06/26 00:05
491Fja23072008: 式上哦,ej不知道魚叉尋標頭是20公里級我不ey 06/26 00:05
492Fejsizmmy: 你明知魚叉射程達一百公里,怎麼故意說尋標頭二十 06/26 01:43
493Fejsizmmy: 公里呢 06/26 01:43
494Fejsizmmy: 二十公里内誤差都能修正? 06/26 01:45
495Fejsizmmy: 其實我問的問題你直接說人家會自動切搜索模式就好 06/26 01:59
496Fejsizmmy: https://i.imgur.com/fvCGEcC.jpg 06/26 01:59
497Fejsizmmy: 另外,更前面問的一開始設定資料問題,魚叉也是分 06/26 02:00
498Fejsizmmy: 模式 06/26 02:00
499Fejsizmmy: https://i.imgur.com/8GF68S1.jpg 06/26 02:00
500Fejsizmmy: https://i.imgur.com/5fIM1Rj.jpg 06/26 02:01
501Fejsizmmy: 尋標器的模式分大中小,視窗越小需要精度越高,那 06/26 02:03
502Fejsizmmy: 我最後問Ja您,視窗模式是不是手動先設好的呢? 06/26 02:03
503Fja23072008: ej的跳針邏輯就是魚叉飛彈直接內建20公里誤差 06/26 02:17
504Fja23072008: 完全跳過要怎麼靠GPS誤訊號騙過INS,在10分鐘100公 06/26 02:20
505Fja23072008: 里內完成20公里的誇張誤差 06/26 02:20
506Fja23072008: 搜索模式是末端主動尋標頭,不是中途的慣導和GPS 06/26 02:21
507Fja23072008: 你沒有解讀能力,堆砌再多資料都是garbage in garba 06/26 02:22
508Fja23072008: ge out 06/26 02:22
509Fejsizmmy: 所以我問的問題您還是沒回答我嘛,視窗大小是一開 06/26 13:45
510Fejsizmmy: 始就調好還是系統自己選 06/26 13:45
511Fejsizmmy: 然後中途INS修正明明就存在誤差與不可用性,不然尋 06/26 15:08
512Fejsizmmy: 標頭也不會切自動搜索模式,你跟我說垃圾進出... 06/26 15:08
513Fejsizmmy: 反過來說好了,如果「到目標區內還找得到目標」人 06/26 15:09
514Fejsizmmy: 家幹嘛切搜索模式還打算自毀 06/26 15:09
515Fejsizmmy: 中途INS你一再強調可以用純射的方式,問題還是回來 06/26 15:10
516Fejsizmmy: ,人家修正資訊是錯的會不會越修越遠 06/26 15:10
517Fejsizmmy: 順便說一下,0.85馬赫是289公尺每秒 06/26 15:12
518Fja23072008: 哈哈,ej從6/23一路錯到第四天都沒發現自己錯在哪 06/26 16:29
519Fja23072008: 裡。連照本宣科都不回答,開書考抄答案都會抄錯。 06/26 16:29
520Fja23072008: ej所謂的導航中途誤差、中途多轉幾次就需要修正,誤 06/26 16:35
521Fja23072008: 差跟不可用性XD全部都是在說原版魚叉只有ARA導航的 06/26 16:35
522Fja23072008: 情形。 06/26 16:35
523Fja23072008: 其實MDC資料脈絡寫的很清楚,偏偏ej花了四天去糾結 06/26 16:38
524Fja23072008: 一個根本不存在的問題,到最後還是沒有能力察覺。 06/26 16:38
525Fja23072008: 所以這種蠢問題一開始就沒有回答的必要,因為完全出 06/26 16:38
526Fja23072008: 在提問者本身程度與閱讀理解能力。 06/26 16:38
527Fkuma660224: ASM尋標頭搜索範圍大,可彌補慣導沒錯 06/26 16:38
528Fkuma660224: 在沒有資料鍊沒有GPS的時代 06/26 16:39
529Fkuma660224: 靠慣導飛到目標區 開機還是能看到目標 06/26 16:41
530Fkuma660224: 原版魚叉只有ARA誤差比慣導更慘 06/26 16:43
531Fja23072008: 原版魚叉連GPS接收器跟天線都沒有,給它誤訊號有個P 06/26 16:43
532Fja23072008: 用?而現在買進的block2,就又回到前頭提的慣導精 06/26 16:43
533Fja23072008: 準度和彈載電腦判別程式邏輯。 06/26 16:43
534Fkuma660224: 但有主動尋標器,還是能實用 06/26 16:43
535Fja23072008: 尋標頭所謂的小中大模式,是根據要打擊的目標做選 06/26 16:48
536Fja23072008: 擇,本來魚叉到目標區就會開主動尋標頭進行搜索。小 06/26 16:48
537Fja23072008: 中大模式調整的是雷達精準度閘,越大搜索距離越遠, 06/26 16:48
538Fja23072008: 但精度越低,反之亦然。小模式適用飛彈快艇、浮航 06/26 16:48
539Fja23072008: 潛艦,中模式適用巡防艦、驅逐艦,大模式則是巡洋 06/26 16:48
540Fja23072008: 艦、航空母艦等。 06/26 16:48
541Fja23072008: 通說20公里級已經是現代魚叉尋標頭對小目標的能耐。 06/26 16:49
542Fja23072008: 即使是原版,也屬於中目標模式能達成的距離。 06/26 16:49
543Fja23072008: 原版的搜索模式差異設定,在於ARA精度不足,不好確 06/26 18:30
544Fja23072008: 保彈道末端魚叉開啟尋標頭搜索時,恰好發現目標, 06/26 18:30
545Fja23072008: 所以會有搜索模式差異搭配爬高往復飛行。block2的 06/26 18:30
546Fja23072008: 做法是提高精準度,讓尋標頭一開機就抓到起始設定 06/26 18:30
547Fja23072008: 目標,就不用進到爬高往復飛行跟搜索模式變化,進一 06/26 18:30
548Fja23072008: 步壓縮對方雷達電戰能偵測的反應時間。 06/26 18:30
549Fejsizmmy: 所以你還是沒看懂人家問的問題嘛,我問的有很難理 06/26 19:37
550Fejsizmmy: 解嗎?小中大視窗模式我請問你是一開始手動設好的 06/26 19:37
551Fejsizmmy: ,還是系統會自己自動挑? 06/26 19:37
552Fejsizmmy: block2 一開機就抓起始目標的方法是什麼? 06/26 19:38
553Fejsizmmy: 末端會開尋標頭是早在一開始就在用的,不然沒有GP 06/26 19:39
554Fejsizmmy: S/INS的魚叉怎麼打目標 06/26 19:39
555Fejsizmmy: 沒人質疑一開始魚叉性能有問題,我說的是你開INS被 06/26 19:40
556Fejsizmmy: 干擾之下怎麼保證性能存在 06/26 19:40
557Fejsizmmy: Ja一路從幾天前就一直強調一開始版本的魚叉云云與 06/26 19:41
558Fejsizmmy: INS/GPS可關掉云云,問題我講的是有開的時候被干擾 06/26 19:41
559Fejsizmmy: 阿 06/26 19:41
560Fejsizmmy: 答案我也早就告訴你了,干擾是真的存在也考慮進去 06/26 19:42
561Fejsizmmy: ,所以在目標區域發現不到目標會開搜索模式。 06/26 19:42
562Fejsizmmy: 啊當然啦MDC寫的干擾是被誘餌干擾,所以我還是很好 06/26 19:45
563Fejsizmmy: 奇你INS會不會被干擾。 06/26 19:45
564Fja23072008: 跳針哥樂此不疲呢,一直堅持可以用GPS誤訊號干擾INS 06/26 20:20
565Fja23072008: 會被誘餌干擾的是末端開啟的主動尋標頭XD大腦真的 06/26 20:21
566Fja23072008: 很好用,不要放棄治療。 06/26 20:21
567Fja23072008: 我設定每秒200米已經是放水作為,你速度設定更高, 06/26 20:23
568Fja23072008: 結果就是即使受干擾,時間更短,能產生的誤差更小。 06/26 20:23
569Fja23072008: 尋標頭搜索模式在發射時就會設定,連同BOL或RBL。 06/26 20:25
570Fja23072008: 除非中途有上鏈能力,否則模式不會更動。 06/26 20:25
571Fja23072008: MDC寫的這麼完整,你還可以誤讀成這幅德行實在不簡 06/26 20:36
572Fja23072008: 單,明明內容就把發射載台輸入的數據寫得清清楚楚, 06/26 20:36
573Fja23072008: 更好氣又好笑的是,截圖還是你貼的XD到現在還在問 06/26 20:36
574Fja23072008: 魚叉怎麼抓到初始目標。結果又是ej花了四天還搞錯 06/26 20:36
575Fja23072008: 的鬧劇,以為魚叉是靠自己取得射控資料,但其實是 06/26 20:36
576Fja23072008: 載台在發射前就載入資料到魚叉飛彈。 06/26 20:36
577Fja23072008: 也就是說起始干擾反而最難,因為飛彈運算跟導航定 06/26 20:39
578Fja23072008: 位機制比起發射系統,實在簡單太多。而現行GPS干擾 06/26 20:39
579Fja23072008: 主要作用於目標區周邊數十到百公里左右,但主要是 06/26 20:40
580Fja23072008: 覆蓋,而非誤訊號。因為你要先反向破解GPS軍碼信號 06/26 20:40
581Fja23072008: ,傳出的誤信號成功率才高。而且這還是部署在己方 06/26 20:40
582Fja23072008: 重要目標做防護,而非敵方發射單位旁。 06/26 20:40
583Fja23072008: ej要彰顯自己是干擾大濕,趕緊寫篇破解並偽造GPS軍 06/26 20:41
584Fja23072008: 碼的心得文以饗版眾。 06/26 20:41
585Fja23072008: 連你轉貼的俄羅斯干擾GPS新聞都只是利用現有基地台 06/26 21:20
586Fja23072008: 功率蓋台,阻擋信號。注意到了嗎?這裡都只有蓋台干 06/26 21:20
587Fja23072008: 擾,而不是傳送誤信號干擾。我幫你開了四天的金手 06/26 21:20
588Fja23072008: 指,是不是要說聲謝謝? 06/26 21:20
589Fja23072008: 沒收到GPS信號就是回歸戰斧原本的地形比對和魚叉blo 06/26 21:24
590Fja23072008: ck2的慣導而已,ej還可以完全狀況外盧了四天(扶額 06/26 21:24
591Fja23072008: ) 06/26 21:24
592Fejsizmmy: 所以Ja您終於知道魚叉是靠外部設定初始資料這件事 06/26 23:43
593Fejsizmmy: 了呀 06/26 23:43
594Fejsizmmy: 您還是不願意面對載台輸入錯誤資訊發射這件事嗎 06/26 23:44
595Fejsizmmy: 起始難不難我就想問您一開始餵給人家魚叉的是什麼 06/26 23:46
596Fejsizmmy: 系統什麼技術而已,這對您來說應該可以理解呀, 06/26 23:46
597Fejsizmmy: 第二個問題感覺您也非常能理解,是什麼資訊給了IN 06/26 23:46
598Fejsizmmy: S讓它能修正飛彈方向 06/26 23:46
599Fejsizmmy: 喔對了,您還是沒回答大中小視窗是一開始手動設定 06/26 23:47
600Fejsizmmy: 好模式還是它會自動切 06/26 23:47
601Fejsizmmy: 蓋台干擾之下資訊不能使用它會當作不存在而自動切 06/26 23:50
602Fejsizmmy: 換不用INS嗎? 06/26 23:50
603Fja23072008: 跳針*1:干擾教教主如何一開始就給一百至三百公里外 06/27 00:41
604Fja23072008: 的載台錯誤訊號?尤其是陸基發射陣地是測地定位好 06/27 00:41
605Fja23072008: 的情況。 06/27 00:41
606Fja23072008: 跳針*2:大中小不是視窗,是搜索模式。而且尋標頭 06/27 00:44
607Fja23072008: 搜索模式設定在6/26 2025時已經說過囉,跳針哥真的h 06/27 00:44
608Fja23072008: en棒。 06/27 00:44
609Fejsizmmy: 所以到底您終端誤差是20km還是100km? 06/27 00:44
610Fejsizmmy: 大中小視窗就是搜索模式我哪有不理解,我問的是他 06/27 00:47
611Fejsizmmy: 是怎麼選定大中小視窗的...你一直跳針說人家跳針不 06/27 00:47
612Fejsizmmy: 會解決討論到的問題 06/27 00:47
613Fejsizmmy: 陸基發射測定到底怎麼測定的,不要跟我說是紅外線 06/27 00:48
614Fejsizmmy: 瞄準吧? 06/27 00:48
615Fejsizmmy: 然後尋標頭搜索模式您明明知一開始就是手動定的( 06/27 00:52
616Fejsizmmy: 嘿這點我知) 06/27 00:52
617Fja23072008: 而且搜索模式還是在初始搜索沒抓到目標時,才會開 06/27 00:52
618Fja23072008: 啟選定模式 06/27 00:52
619Fja23072008: 跳針*3:GPS蓋台干擾資訊可以影響INS 06/27 00:52
620Fejsizmmy: 那視窗大小需要的修正精度就有差異,當問題點被放 06/27 00:53
621Fejsizmmy: 大時不論干擾還是錯誤資訊是不是就增加脫靶可能? 06/27 00:53
622Fja23072008: 你的程度連炮兵基本測地標定都不懂,實在很難解釋。 06/27 00:53
623Fja23072008: 最簡單譬喻就是先前提到的門牌號碼。 06/27 00:53
624Fejsizmmy: 這些事您明明就知道呀 06/27 00:53
625Fejsizmmy: 而且您還是沒說INS是靠啥資訊修正的,GPS? 06/27 00:54
626Fejsizmmy: 不是,我的意思是說明明會被干擾您知道還說不會被 06/27 00:55
627Fejsizmmy: 干擾影響很少 06/27 00:55
628Fja23072008: 跳針*4:花了四天都沒發現自己把ARA導引的缺點當作 06/27 01:00
629Fja23072008: 一般慣導缺點。 06/27 01:00
630Fejsizmmy: 你之前把沒慣性導引拿來說的也是你 06/27 01:06
631Fejsizmmy: 明明你給ARA也要有個初始資料不是嗎? 06/27 01:09
632Fejsizmmy: 即便姿態控制系統可以靠內部自己運作,你怎保證你 06/27 01:10
633Fejsizmmy: 給定的目標是正確的? 06/27 01:10
634Fja23072008: 跳針*5:沒有GPS就無法透過測地、坐標賦予等己方 06/27 01:11
635Fja23072008: 戰場經營作為解決「我在哪裡」的問題 06/27 01:11
636Fejsizmmy: 靠射控雷達接戰? 06/27 01:11
637Fejsizmmy: 你不要跳針人家沒說過的話,我只是問您一開始的目 06/27 01:12
638Fejsizmmy: 標資訊怎麼給予的 06/27 01:12
639Fja23072008: 跳針*6:要有GPS才能賦予目標方位、距離、坐標, 06/27 01:13
640Fja23072008: 解決「敵人在哪裡」的問題 06/27 01:13
641Fejsizmmy: 不要迴避嘛,SLAM的技術包括資料鏈跟GPS 06/27 01:13
642Fejsizmmy: 你的資料鏈靠3G就能癱瘓,到現在還不承認問題點嗎 06/27 01:14
643Fejsizmmy: ? 06/27 01:14
644Fejsizmmy: 請繼續跳針您的跳針 06/27 01:14
645Fejsizmmy: 老早就跟您說的東西你沒懂嘛 06/27 01:15
646Fejsizmmy: 說了SLAM會被干擾,INS即便不是傳統的而是靠內部儀 06/27 01:16
647Fejsizmmy: 器,一開始目標就錯的最後只會放大而已 06/27 01:16
648Fja23072008: 跳針*7:當用來“修正”的GPS訊號出現明顯誤差或斷 06/27 01:16
649Fja23072008: 訊時,導引主體INS還是要按照錯誤資訊修正,甚至不 06/27 01:16
650Fja23072008: 知道怎麼導引,自主超越彈載電腦控制邏輯。 06/27 01:16
651Fejsizmmy: 好吧算了,就當不會被癱瘓而已xD 06/27 01:17
652Fja23072008: 跳針*8:SLAM被3G訊號干擾的回傳下鏈資料,會反過 06/27 01:18
653Fja23072008: 來造成自身“INS”導引誤差 06/27 01:18
654Fja23072008: 跳針*9:6/27 0044直接設定魚叉終端誤差回到20至10 06/27 03:45
655Fja23072008: 0公里,結果ej在6/25 2330還重複一次“”百公里誤差 06/27 03:45
656Fja23072008: 一百米。 06/27 03:45
657Fja23072008: 跳針*10:電戰誘餌可以干擾INS 06/27 03:49
658Fejsizmmy: 跳針: 就是不答初始數據從何而來 06/27 13:54
659Fejsizmmy: 跳針:反正INS能自力運作 06/27 13:55
660Fejsizmmy: 跳針:就是不講誤差容許幾米 06/27 13:55
661Fja23072008: 軍盲*1:ej自行截圖MDC資料,結果看完還不知道魚叉 06/27 14:37
662Fja23072008: 沒有GPS資料也能發射 06/27 14:37
663Fja23072008: 軍盲*2:INS無法自力運作,要靠GPS信號。 06/27 14:38
664Fja23072008: 軍盲*3:6/25 2116已破題,飛彈慣導誤差是百公里誤 06/27 14:43
665Fja23072008: 差百米級。ej在6/25 2330還重複一次,想問魚叉射程 06/27 14:43
666Fja23072008: 多遠?不就一百至三百公里,這種問題也能問,軍盲 06/27 14:43
667Fja23072008: 當之無愧。 06/27 14:43
668Fja23072008: 軍盲*4:慣導一定要GPS修正,發射初始資料也要有GPS 06/27 14:48
669Fja23072008: 信號。雄二/三表示:am I a joke to you? 06/27 14:48
670Fejsizmmy: 跳針*1 一直以為人家以為沒資料就不能發射 06/27 20:44
671Fejsizmmy: 「卻忽略彈種、發射模式」 06/27 20:44
672Fja23072008: 偷換概念被抓包囉,從一定需要GPS“資料”改成需要 06/27 20:47
673Fja23072008: 資料,再改成忽略彈種模式? 06/27 20:47
674Fja23072008: 通常是RBL模式 ,而BOL模式是只獲得目標方位,以前 06/27 20:52
675Fja23072008: 的資料來源通常是電戰截收或第三方雷達資訊。另外 06/27 20:52
676Fja23072008: 還有CL危急發射模式,就跟上次雄三誤射相似,但彈 06/27 20:52
677Fja23072008: 載邏輯是否相同不好確定。上述三種模式,ej有看到 06/27 20:52
678Fja23072008: 需要GPS訊號? 06/27 20:52
679Fejsizmmy: 跳針*2 - 一直以為INS可以完全自力運作,「並且忽 06/27 23:36
680Fejsizmmy: 略有INS初始設定資訊從何而來」 06/27 23:36
681Fejsizmmy: 跳針*3-拿雄三比擬魚叉系統,「明知資料鏈從何而來 06/27 23:38
682Fejsizmmy: 卻不承認該鏈問題」 06/27 23:38
683Fja23072008: 查照軍盲1及2,過了五天ej還是沒搞懂魚叉發射時可以 06/28 01:07
684Fja23072008: 不用GPS信號。 06/28 01:07
685Fja23072008: 再查照軍盲2及4,ej以為慣導一定要有GPS修正,否則 06/28 01:10
686Fja23072008: 誤差很大,不能用。 06/28 01:10
687Fja23072008: ej的軍盲偉業*5:不懂INS、GPS、衛星導引和資料鏈 06/28 01:12
688Fja23072008: 各自優缺、限制、區別跟彼此配合。 06/28 01:12
689Fja23072008: 還有跳針第八項衍生的軍盲認知:分不清資料鏈上下 06/28 01:15
690Fja23072008: 鏈差異作用。魚叉一般認為沒有中途資料鏈修正能力, 06/28 01:15
691Fja23072008: 但雄三不確定,但應該沒有才對。 06/28 01:15
692Fejsizmmy: 跳針*1(2),一直以為人家以為沒有資料就不能發射, 06/28 07:33
693Fejsizmmy: 「卻忽略彈種跟模式」 06/28 07:33
694Fejsizmmy: 跳針2(2) - 06/28 08:53
695Fejsizmmy: 一直認為INS可以自力運作 06/28 08:53
696Fejsizmmy: 「忽略資料從何而來」 06/28 08:53
697Fejsizmmy: 跳針4 - 強調資料鏈上鏈下鏈區別...但是卻還是沒說 06/28 08:55
698Fejsizmmy: 其上鏈由什麼構成 06/28 08:55
699Fejsizmmy: 喔還有,Ja您上一篇強調的幾十、ㄧ百車比48車多在 06/28 08:56
700Fejsizmmy: 這批採購案是不存在的,因為這裡只買得起32車 06/28 08:56
701Fejsizmmy: H390億元32套來算,光64套就要780億,不論是原先 06/28 09:01
702Fejsizmmy: 預期的四百多億、原編列的五百多億預算都遠超並且 06/28 09:01
703Fejsizmmy: 離100套還有36套之遠 06/28 09:01
704Fejsizmmy: 實際映證上次討論的同一個問題:確定你要買就出個 06/28 09:01
705Fejsizmmy: 超過原先兩倍的價格 06/28 09:01
706Fejsizmmy: 然後kuma,您說這才兩三艘FFG的錢卻忽略美國塞得這 06/28 09:09
707Fejsizmmy: 套只要多一艘FFG的錢,海軍多一艘FFG煩惱要不要拿 06/28 09:09
708Fejsizmmy: 掉。 06/28 09:09
709Fja23072008: 噗,連資料鏈中途修正能力,要靠“上鏈”這種常識 06/28 15:13
710Fja23072008: 都不懂,就可以提出“下鏈”受干擾會影響INS/GPS 06/28 15:13
711Fja23072008: 導引這種天才說法,真是人不要臉天下無敵。 06/28 15:13
712Fja23072008: MDC資料庫已經寫發射需要什麼資料,ej快點解釋一下 06/28 15:15
713Fja23072008: 那個環節一定需要GPS資料? 06/28 15:15
714Fja23072008: 跳針*11:分不清楚所謂四百億,五百億各自代表不同 06/28 15:17
715Fja23072008: 案子合併算法,還提出七百多億只能買32套的造謠言 06/28 15:17
716Fja23072008: 辭 06/28 15:17
717Fja23072008: 然後ej這裡又搞錯一點:陸射魚叉案是25套100車400彈 06/28 15:21
718Fja23072008: 。而非100套,因為套是完整接戰單元的稱呼,而非發 06/28 15:21
719Fja23072008: 射車。 06/28 15:21
720Fja23072008: 價格的問題,洪大記者在文中已經埋梗了,但對於只想 06/28 16:14
721Fja23072008: 看見自己想看見的人而言,還是看不到。 06/28 16:14
722Fja23072008: 飛彈一批,完全沒有提到合約細節,也就是是說除了32 06/28 16:18
723Fja23072008: 輛發射車可以確定,其他細節不好確認。再來是漲價 06/28 16:18
724Fja23072008: 解釋,因為不是一次買滿分期付款導致漲價。但最終會 06/28 16:18
725Fja23072008: 漲到千億台幣?純屬無稽。 06/28 16:18
726Fja23072008: 民國114(2025)年計畫部署32輛。但第一期390億全 06/28 18:50
727Fja23072008: 案履約至2028/12/31。 06/28 18:50
728Fja23072008: https://reurl.cc/bXYKey 06/29 00:03
729Fja23072008: 其實6/21當天國防部就發出澄清新聞稿,全案預算以30 06/29 00:09
730Fja23072008: .5匯率換算,約712億元。除非日後有確切事證提出, 06/29 00:09
731Fja23072008: 否則陸射魚叉軍售案大抵就是這個金額。 06/29 00:09
732Fja23072008: 假如一開始就貼出來,就看不這幾天ej華麗的跳針表演 06/29 00:14
733Fja23072008: ,很可惜。 06/29 00:14
734Fejsizmmy: Ja前講七百多億只能買32套是謠言,後貼新聞說6/21 06/29 18:49
735Fejsizmmy: 澄清云云大抵為此金額... 06/29 18:49
736Fejsizmmy: 卻不看我明明說得就是4、500億漲七百億指的是什麼 06/29 18:49
737Fejsizmmy: ,並且規避前一篇論點中的百輛真正的金額為何 06/29 18:49
738Fejsizmmy: 您請先定義這七百億到底是買幾套,並且請注意這是 06/29 18:51
739Fejsizmmy: 21/6/21寫的,不用拿清朝的劍斬明朝的官 06/29 18:51
740Fja23072008: 杠精加油,再等幾年看有無最新資訊來打臉海軍712億 06/29 19:52
741Fja23072008: 買100輛發射車的論調。 06/29 19:52
742Fja23072008: 看你整週都在表演花式跳針、超譯新聞,頗有樂趣。 06/29 19:54
743Fja23072008: 什麼時候要去跟hgt兄結拜? 06/29 19:55
744Fejsizmmy: 嘻嘻,我們等嘛,看您的美國車有沒有漲價。 06/30 18:00
745Fja23072008: https://imgur.com/MZEQj7n 07/01 01:51
746Fja23072008: 6/23開始瞎掰,明明是ej腦殘看錯,把HIMAS跟魚叉案 07/01 01:53
747Fja23072008: 第一階段金額相加,腦補出五百多億數據只買32輛 07/01 01:54
748Fja23072008: 注意喔,國防部在洪哲政新聞出來當天6/21就發新聞稿 07/01 01:54
749Fja23072008: 澄清,ej看不到 07/01 01:55
750Fja23072008: https://imgur.com/kMS6pfu 07/01 01:56
751Fja23072008: 6/24繼續扯淡,憑空生出原案只有四五百億的謊言 07/01 01:57
752Fja23072008: https://imgur.com/BJL9nSj 07/01 01:58
753Fja23072008: ej在此超越洪哲政,達到32輛就要七百多億台幣的境界 07/01 01:59
754Fja23072008: https://imgur.com/scn6sX8 07/01 02:00
755Fja23072008: 偉哉遙指部指揮官大ej閣下,持續主張七百多億只能買 07/01 02:01
756Fja23072008: 32輛。畢竟它還沒發現國防部新聞稿,無知無畏,造謠 07/01 02:02
757Fja23072008: 精神大無比 07/01 02:02
758Fja23072008: https://imgur.com/5ixHbb6 07/01 02:03
759Fja23072008: 好啦,國防布揭開,ej又跳回他發明的四五百億數據裝 07/01 02:04
760Fja23072008: 成別人誤會他。承認一下你從頭到尾都在胡扯不會怎樣 07/01 02:05
761Fja23072008: 對吧? 07/01 02:05
762Fja23072008: 最後又龜縮回看看有沒有"漲價"?以小弟對我們家ej的 07/01 02:07
763Fja23072008: 熟悉程度,撒謊成性信口開河,不替它定義一下"漲價" 07/01 02:07
764Fja23072008: 怎麼行。怕是將來因匯差、分期、通膨而漲個5-10% 07/01 02:09
765Fja23072008: 以ej恬不知恥的戰鬥精神,來個自我宣稱的精神勝利, 07/01 02:11
766Fja23072008: 也是意料中事,所以先幫他留個記錄存底。 07/01 02:12

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