[情報] 30FFM三號艦下水

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https://twitter.com/beeacts/status/1407141522202456072?s=21 海自30FFM三號艦”能代”在長崎下水。 感想:30FFM也生出第三台了,震海何年何月能開工呢? 另外我怎覺得震海目前的模型圖構型也沒有很先進?像30FFM整體設計上層建築都很簡潔 ,光看外型就覺得匿蹤程度應該也屌打震海。還有一點搞不懂的是震海上層建築為何要分 成前後兩段,而不是像30FFM或目前世界主流中小型FFG都是前後一體,或是用舷牆包起來 讓外觀看起來更簡潔? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 210.63.210.2 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624327402.A.DE2.html
1Fdriver0811: 車尾燈? 06/22 10:33
2Fkuma660224: 側面牆體連起來會有應力拉扯 06/22 11:02
3Fkuma660224: 結構強度要加大 妨礙4500噸神秘限制 06/22 11:02
4Fkuma660224: 那個縫對船艦來說RCS影響不大 06/22 11:07
5Fsaccharomyce: 30FFM標排也才3900噸 沒道理不行 06/22 11:21
6Fkuma660224: 滿排是5500噸級 06/22 11:35
7Fpuppy20308: https://i.imgur.com/5kDU3ER.jpg 06/22 12:00
8Fpuppy20308: 鏡頭拉遠裡面好像還有兩條再蓋…….. 06/22 12:01
9Fandbu558: 島國海軍:唉!想要! 06/22 13:03
10Fsuitup: 30FFM的防空只有海公羊 你說能比嗎? 06/22 13:07
11Fsuitup: 是說地方隊的船除非戰爭時期要組連合艦隊外 平常根 06/22 13:12
12Fsuitup: 本也不需要什麼好料 06/22 13:12
13Fxc091832: 30FFM長130、寬16,震海長138、寬16.8,艦體尺吋明 06/22 13:22
14Fxc091832: 顯還要大一級,海軍公開的4500噸應該是標排 06/22 13:22
15Fkuma660224: 30FFM實際數字比那大一點 06/22 13:29
16Fmoeliliacg: https://reurl.cc/MdEor3 06/22 13:30
17Fmoeliliacg: 是滿排喔 06/22 13:30
18Fmoeliliacg: 報告第19頁 寫得很清楚 06/22 13:30
19Fkuma660224: 只從長寬看也不一定準 材料深度都有影響 06/22 13:31
20Fkuma660224: 海軍報告載明滿排4500噸 就不要爭了 06/22 13:34
21Fsaccharomyce: 30FFM明明有十六管MK41 哪來只靠海公羊防空 06/22 13:46
22Fsaccharomyce: 滿排4500的意思就是「我只要外國貨」 06/22 13:47
23Fkuma660224: 不,最上的mk41只裝反潛武器 06/22 13:51
24Fkuma660224: 其戰系雷達目前也不相容ESSM 06/22 13:51
25Fkuma660224: 所以真的就是只靠海公羊牙籤罐 06/22 13:52
26Fkuma660224: 至於4500神秘艦 目前看起來是 06/22 13:53
27Fkuma660224: 堅持噸位 但砍雷達規格與彈藥因應 06/22 13:53
28Fkuma660224: 既然無法像小神盾或南森塞4面S陣 06/22 13:55
29Fkuma660224: 那就1旋轉S天線看遠+4面X陣看近 06/22 13:55
30Fkuma660224: 管子數字也縮水50% 06/22 13:55
31Fcrohns: 不懂幹嘛一直堅持4500?多個500、1000留點餘裕不是 06/22 14:02
32Fcrohns: 比較好嘛,嫌太貴彈藥可以先別塞滿慢慢買呀 06/22 14:02
33Fdriver0811: 是不是反潛太危險,怕被人一鍋端 06/22 14:04
34Fkuma660224: 怕不怕踹,跟噸位也沒啥關係 06/22 14:08
35Fkuma660224: 滿排噸位只是鋼板圍起來的空間 06/22 14:08
36Fkuma660224: 價值或戰力主要是看裡面塞多少好料 06/22 14:10
37Fmoeliliacg: 窩不知道.jpg 06/22 14:10
38Fmoeliliacg: 以前就講過很多次也從很多方面分析過了 06/22 14:11
39Fmoeliliacg: 除了海軍內部有人頭鐵堅持4500噸之外 沒有任何說的 06/22 14:11
40Fmoeliliacg: 過去的理由 06/22 14:11
41Fkuma660224: 至少目前4500看起來變成較可行可造了 06/22 14:17
42Fkuma660224: 因為雷達規格彈藥坑數能砍的都砍了 06/22 14:17
43Fkuma660224: 起碼先有東西能換掉濟陽 06/22 14:18
44Fmoeliliacg: 是啊 把規格全部大砍後當然能變成4500噸了 那當初 06/22 14:18
45Fkuma660224: 但我不覺得這規格能替換後續成功級 06/22 14:18
46Fmoeliliacg: 開那神級規格 超英敢美也不知道是哪來的信心 06/22 14:18
47Fmoeliliacg: 我們民間愛好者一看就有問題的規格 他們也能開出來 06/22 14:19
48Fmoeliliacg: 還堅持好一段時間 06/22 14:19
49Fkuma660224: 雖然TK3夠遠,但24坑就是接戰次數小 06/22 14:19
50Fkuma660224: 跟原夢想4面S陣32管偽小神盾落差擴大 06/22 14:21
51Fkuma660224: 如果滿排是5500,應不難弄出當年ACS 06/22 14:24
52Fkuma660224: 目標的32坑+4面S陣,遠近通吃 06/22 14:24
53Fxc091832: 感謝資料,之前一直沒找到 06/22 14:24
54Frtwodtwo: 船殼是最便宜的 弄大一點 以後要塞才好塞 06/22 14:25
55Fxc091832: 最大吃水4.3這點蠻有趣的,相比來說派里是6.7 06/22 14:30
56Fkuma660224: 軍規玉山艦1萬噸 台船只拿1.5-1.6億美元 06/22 14:32
57Fkuma660224: 買鋼板與加工造船體成本其實不貴 06/22 14:32
58Fkuma660224: 何況只加500-1000噸 06/22 14:33
59Fkuma660224: 各國就乾脆讓陽春FFG也衝到5500-7500 06/22 14:34
60Fkuma660224: 若武器戰系動力不隨之提升 成本幾乎沒差 06/22 14:34
61Fkuma660224: 那吃水4.3應該是不含船首聲納處 06/22 14:36
62Fmoeliliacg: 那吃水應該是不含聲納的 派里的數據是4.9/6.7 06/22 14:37
63Fkuma660224: 成功級是吃水4.9/6.7(含聲納) 06/22 14:37
64Fmoeliliacg: 新巡防艦還是有艦艏聲納的 算上去應該與派里同級 06/22 14:37
65FNoback: 車頭燈吧,繞了一圈回來看到了 06/22 14:38
66Fkuma660224: 沒差多少 吃水跟上層材料重量 06/22 14:39
67Fkuma660224: 長寬比及尖底多尖...很多因素有關係 06/22 14:39
68Fkuma660224: 然後你聲納想要多大顆 再加上去 06/22 14:39
69FJOHN117: 以取代濟陽的角度來看,前幾艘震海應該側重反潛 06/22 14:54
70Fkuma660224: 現代反潛也不太重視艦首多低頻了 06/22 14:57
71Fkuma660224: 是靠拖曳陣列+大機庫載反潛直升機 06/22 14:57
72Fkuma660224: 艦體已經不用為反潛而特殊化 06/22 14:58
73Fkuma660224: 只是要不要砸錢在DLC選配裝備上 06/22 14:59
74Fkuma660224: 即使取代濟陽 防空需求依然是優先 06/22 14:59
75Fkuma660224: 因為那不是能隨便事後DLC的 06/22 15:00
76Fkuma660224: 一開始若沒預先多塞管子 扛多面陣 06/22 15:01
77Fkuma660224: 防空就可能永遠無解 06/22 15:01
78Fcrohns: 完全看不懂海軍或中科院在幹嘛?還是想要的是類似 06/22 15:16
79Fcrohns: 南森級的產品? 06/22 15:16
80Fshield739: 就是想要巴贊級的配備、成功級的噸位 06/22 16:58
81Ft72312: 超炫砲全景環繞螢幕CIC 06/22 17:10
82Fkuma660224: 海軍要的很簡單 就4500噸 其他可砍可刪 06/22 17:16
83Fkuma660224: 本來大家以為重點是小神盾區域防空 06/22 17:17
84Fkuma660224: 錯了,那個也可以打折 重點是4500 06/22 17:17
85Fkuma660224: 港口也不是原因 因為沒啥差異 06/22 17:18
86Fshield739: 我記得以前版上討論時我就說 開那噸位不如造054A 06/22 17:19
87Fkuma660224: 學長早已決定4500 設計標也結案了 06/22 17:19
88Fshield739: 要盾要區防又要4500根本做夢 06/22 17:19
89Fkuma660224: 所在一切以維持4500為優先 06/22 17:19
90Fcrohns: https://i.imgur.com/OsQ0Deb.jpg 06/22 18:05
91Fcrohns: :( 06/22 18:05
92Fkuma660224: 這模型是ACS,起跳5000多 上看6000噸 06/22 18:53
93Fkuma660224: 外國師傅叫你加噸位 就乖乖加上去 06/22 18:53
94Frommel1: 海軍到現在還沒公布測評結果的樣子? 震海進度不明 06/22 19:11
95Fsuitup: 30FFM不知道戰時能不能改裝支援ESSM 不然這防空真 06/22 19:14
96Fsuitup: 的不忍直視 舊的阿武偎都比這個好.. 06/22 19:14
97Fdefenser: 30FFM的雷達應該可以導ESSM,平常沒裝而已 06/22 19:25
98Fasmp: 目前高雄艦的四面固定相列雷達的大小與SPY-1F相近, 06/22 19:36
99Fasmp: 應該就是中科院研發展示館的艦載四面相列雷達。 06/22 19:37
100Fasmp: https://i.imgur.com/2GDUaMw.gif 06/22 19:37
101Fasmp: 偵測距離大約在350公里左右,符合海軍需求。 06/22 19:40
102Fasmp: https://i.imgur.com/bNxnbq2.png 06/22 19:40
103Ft72312: 30FFM另一個特點是無人掃雷系統 06/22 20:14
104Fkuma660224: 30ffm不能裝Essm 原因是其雷達 06/22 20:16
105Fkuma660224: OPY2雷達開發有點失敗在全力強救 06/22 20:16
106Fkuma660224: 為了省錢要開發丐版雷達 不用FCS3 06/22 20:19
107Fkuma660224: 結果開發不成熟 先求有 再求好 06/22 20:19
108Fkuma660224: 可能到9號艦以後才能補救 06/22 20:20
109Fkuma660224: 丐版雷達表現也很乞丐 合理. 06/22 20:21
110Fkuma660224: 反正地方雜魚艦隊任務強度很低 06/22 20:23
111Fkuma660224: 海公羊21枚應該也贏舊艦8顆Rim7 06/22 20:23
112Fkuma660224: 射程不行 就靠數量取勝 06/22 20:24
113Fkuma660224: 說不定久了 就習慣了....覺得這樣就夠 06/22 20:25
114Fdefenser: 30FFM是在等海自的XRIM-4或ESSM Block等主動彈 06/22 21:03
115Fdefenser: ESSM Block2 06/22 21:03
116Fdefenser: OPY-2是最新架構的射頻整合共用陣列雷達,就算長程 06/22 21:08
117Fdefenser: 防空不夠力,對空自衛能力不會差到哪去 06/22 21:09
118Fsuitup: 奇怪 日本一直很努力搞雷達 但好像一直搞得很吃力 06/22 22:15
119Fsuitup: 軟肋是在演算法嗎 06/22 22:16
120Fsuitup: 海麻雀的射程應該>>>>>海公羊吧 06/22 22:16
121Fsuitup: ESSM Blk2不也已經上了 說實在話沒裝真的說不過去 06/22 22:16
122Fkuma660224: 那可能卡在自研ICWI軟體之類技術 06/22 22:41
123Fkuma660224: 原本FCS3的ICWI似乎買歐洲技術授權 06/22 22:41
124Fkuma660224: OPY2要Costdown反而難做 06/22 22:42
125Fkuma660224: 並不是你雷達硬體夠強就行 06/22 22:42
126Fkuma660224: 等主動彈的話 當然省事 但現狀就是不行 06/22 22:45
127Fdefenser: FCS-3降規簡化是OPY-1,OPY-2已經是下一代 06/22 22:57
128Fkuma660224: 且ESSM2或Rim4....87%輪不到這級艦用 06/22 22:58
129Fkuma660224: Opy1降級好歹維持C/X雙波段 06/22 22:59
130Fkuma660224: Opy2是整合度更高 野心更大的costdown 06/22 22:59
131Fkuma660224: 只用X 小陣面還要監控搜索射控 06/22 23:01
132Fkuma660224: 電子攻擊電子支援全部1座搞定 能省錢 06/22 23:01
133Fkuma660224: 電掃硬體技術多好能看多遠, 06/22 23:05
134Fkuma660224: 跟能否監控搜索同時多工射控甚至同時電戰,是兩回 06/22 23:05
135Fkuma660224: 事了 06/22 23:05
136Fkuma660224: 畢竟它就1種陣面 沒別的可分擔 06/22 23:05
137Fkuma660224: 那顆不稱雷達了,改稱為綜合射頻裝置 06/22 23:14
138Fkuma660224: 可有電子攻擊 可電戰接收 可通訊 06/22 23:16
139Fkuma660224: 多種願望一次滿足 省下多種分立天線 06/22 23:16
140Fkuma660224: 電子硬體數量簡化成本理論可以大幅降低 06/22 23:16
141Fkuma660224: 但是....那些都軟體DLC 不保證現在有 06/22 23:18
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