[情報] 越南考慮購買SU-57(12~14架)

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推噓 27  ( 27推 0噓 179→ )
https://reurl.cc/NrQa7e 我怎麼覺得那會歡樂到家XD SU-30連越南都養得哩哩啦啦,還SU-57勒,這是要創下妥善率只剩四分之一以下的慘劇嗎XD 對付J-20,拿SU-35就夠了啦,SU-57是怎樣wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 美國表示:洛馬,你拿出F-16V的模型,給越南看一下喔! -- 四角四面は豆腐屋の娘。色は白いが水臭い。四谷赤坂麹町、チャラチャラ流れるお茶の 水- 。 粋な姐(ねえ)ちゃん立ちしょんべん、ってなどうだ。 大したもんだよカエルのしょんべん、見上げたもんだよ屋根屋のふんどし。 結構毛だ らけ猫灰だらけ、お前の尻(ケツ)はクソだらけ。 男はつらいよ,寅さん啖呵売 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.60.87 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624525017.A.CB6.html
1Fyycbr: 還好越南不是你 中國也有SU35數量還更多 06/24 17:01
2Fyycbr: 不但能用 還能研究優缺點 復刻或製造克星 06/24 17:02
3Fkuma660224: 天朝嘛,先弄出AL41F1S等級的動力 06/24 17:10
4Fkuma660224: 再來吹啥復刻/剋星..... 06/24 17:10
5Fshield739: 買 都買 越南那位置本就是是四戰之地 武裝強一點也 06/24 17:12
6Fshield739: 好 06/24 17:12
7Fshield739: 越南跟老共本來就有79年中越戰爭的仇 又有西沙領土 06/24 17:21
8Fshield739: 爭議 應該也能算我們的潛在盟友 當然越強越好 06/24 17:21
9Fctw01: 以前好像也有傳過越南考慮買F-16 06/24 17:22
10Fctw01: 這種新聞看看就好 這傳一下那傳一下 06/24 17:22
11Fkuma660224: 不過才12-14架也是後勤挺麻煩 06/24 17:22
12Fkuma660224: 戰機不只考慮單機戰力 還要考慮後勤訓練 06/24 17:23
13Fkuma660224: 若只買12架孤兒機 不如翻倍24架SU35 06/24 17:25
14Fkuma660224: 飛機是要先夠多 再談其他 06/24 17:27
15Fkuma660224: 否則灰色衝突消耗 就能讓你無機可出擊 06/24 17:27
16Fkuma660224: 而且越南沒有預警機 這應該比戰機更急 06/24 17:29
17Fkuma660224: 單機規格是其次 整個體系還很多問題 06/24 17:30
18Fkuma660224: 越南側衛的訓練是有印度在協助 06/24 17:31
19Fkuma660224: 太少的SU57反而在訓練上也困擾 06/24 17:32
20Fkuma660224: 很可能比側衛還慘 06/24 17:33
21Ftang0715: 海空軍都是要長時間大投入才能打造的軍種 少量高級 06/24 17:41
22Ftang0715: 機只有瑞士那種國家玩得起 06/24 17:41
還有日本,300多架戰轟機全是高大上
23Fjk21234: 一半su35一半su22 06/24 18:06
24Fmoeliliacg: 其實西歐多數小國除了後勤機種外 都是只剩高級機種 06/24 18:06
25Ffantasyhorse: 12-14架根本只是宣示用處而已 06/24 18:06
26Fmoeliliacg: 不管平時戰時都只剩象徵意義了 06/24 18:07
27Fmoeliliacg: 也只剩法義等規模較大的空軍 還保留能看的實戰能力 06/24 18:07
28Fshield739: 西歐國家不能分別來看吧 NATO歐洲成員國軍事力量應 06/24 18:21
29Fshield739: 視作一體 戰時也確實會是一體 06/24 18:21
30Fshield739: NATO內戰的機率比老俄發瘋入侵歐洲還低 歐盟在軍事 06/24 18:22
31Fshield739: 上可以視作一國了 06/24 18:22
32Fkuma660224: 說一體,不如說是美帝與others 06/24 18:24
33Fshield739: 基本上不會有西歐NATO國獨自對抗外敵的劇本 06/24 18:24
34Fkuma660224: 大家都是碰上局部衝突也生活無法自理 06/24 18:25
35Fkuma660224: 想獨自處理北非也被迫拉美帝救援擦屁股 06/24 18:26
36Fshield739: 就算不算美帝 十幾個國家的F-35跟F-16 還有高盧人 06/24 18:26
37Fshield739: 的疾風加起來也是滿可觀的戰力了 06/24 18:26
38Fkuma660224: 更不要說更恐怖對手 06/24 18:26
39Fkuma660224: 實際西歐運輸後勤能量多是本地自衛考量 06/24 18:27
40Fkuma660224: 帳面龐大但極度分散 無法集中調度 06/24 18:28
41Fkuma660224: 歐陸很大 但歐盟幾乎沒戰略運輸能力 06/24 18:29
42Fkuma660224: 一切動員調度樞紐是靠美國 06/24 18:30
43Fkuma660224: 歐盟A400M 運輸2旅級補給裝備車輛 06/24 18:33
44Fkuma660224: 從西歐到東歐就需要2-3週... 06/24 18:33
45Fkuma660224: 但旅級對上毛子集團軍只是去送菜 06/24 18:33
46Fkuma660224: 更何況調兵要所有各國國會同意 06/24 18:36
47Fkuma660224: 等美國海運都還比較快.... 06/24 18:36
48Fkuma660224: 西歐各國有軍隊不代表能一體快速調度 06/24 18:37
49Fkuma660224: 英國智庫之前推演波蘭三小與俄國衝突 06/24 18:46
50Fkuma660224: 模擬假設美軍已撤離,歐洲軍我自幹! 06/24 18:46
51Fkuma660224: 結論是三小國秒崩 成為附庸 06/24 18:46
52Fkuma660224: 而歐洲爽國將無奈連發13道金牌 06/24 18:46
53Fkuma660224: 逼迫鐵血波蘭”接受現狀 停火 ” 06/24 18:46
54Fkuma660224: aka 投降輸一半 06/24 18:46
55Fkuma660224: 報告認為北約若失去美軍 06/24 18:46
56Fkuma660224: 無力遏制俄軍的”有限攻勢” 06/24 18:46
57Fkuma660224: 東方古人有云 :寇飽自揚 06/24 18:48
58Fkuma660224: 讓毛子吃祭品吃飽,就不會再打了 06/24 18:49
59FARCHER2234: 小國乖乖買cp值高的武器啦打仗又不是看帳面數據就好 06/24 18:54
60Fshield739: 波蘭四戰之地本來就無險可守 1920年維斯瓦河的奇蹟 06/24 20:11
61Fshield739: 會被稱作「奇蹟」不是沒有道理的 06/24 20:11
62Frity: 要不要買F16然後後勤外包給附近的島國啊 06/24 20:16
63Fshield739: 歐俄真的開戰 波軍要開始彈性防禦一路退到奧德河一 06/24 20:16
64Fshield739: 線跟德法義軍會合 然後打防守反擊比較合理 06/24 20:16
65Fshield739: 反正波蘭也不是第一次失去本土了 彈性防禦遲滯俄軍 06/24 20:18
66Fshield739: 攻勢 盡量讓有生力量退到德國跟西歐盟軍會合反攻比 06/24 20:18
67Fshield739: 較有勝算 06/24 20:18
68Fkuma660224: 波波的F35是部署最西邊基地遠離毛子 06/24 20:19
69Fshield739: 不用想死守維斯瓦河跟華沙 會死很慘 06/24 20:19
70Fkuma660224: 就是預測第一天飛不了幾架次就得撤退 06/24 20:20
71Fkuma660224: 乾脆一開始就擺幾百公里外的西邊 06/24 20:21
72Fshield739: 該放的時候就放 死守只會無謂犧牲戰力 06/24 20:21
73Fkuma660224: 免得洪流輾過機場 5代成廢鐵 06/24 20:21
74Fkuma660224: 東半部全部假設成淪陷區 06/24 20:22
75Fkuma660224: 交給國土防衛隊 Aka敵後民兵游擊隊 06/24 20:22
76Fshield739: 那波波的戰略思路是對的 他本來就無法獨自對抗俄國 06/24 20:23
77Fshield739: 正規軍肯定是要退到德國去等NATO軍集結的 06/24 20:24
78Fkuma660224: 退到德國應不可能 空軍基地走不了 06/24 20:31
79Fkuma660224: 陸軍自身運力也不足以跨國機動 06/24 20:31
80Fkuma660224: 頂多是主力後置 用空間換時間 06/24 20:32
81Fkuma660224: 東半部是over my dead body狀態 06/24 20:32
82Fkuma660224: 它肥閃要放西北部靠德波邊境離海幾十公里 06/24 20:34
83Fkuma660224: 也許可有盟軍DDG過來張區域防空傘 06/24 20:35
84Fkuma660224: 掩護起降 06/24 20:35
85Fkuma660224: 只靠少數肥閃架次的話自己大概撐不住 06/24 20:36
86Fkuma660224: 陸地的話 波波搞各省TDF假日兼職民兵旅 06/24 20:38
87Fkuma660224: 淪陷後大概用來干擾敵軍運輸補給 06/24 20:39
88Fkuma660224: 號稱戰至國土如月球表面 06/24 20:40
89Fkuma660224: (不少波波民眾持否定態度) 06/24 20:40
90Fshield739: 空軍基地走不了但飛機走得了啊 裝甲兵跟機械化步兵 06/24 20:57
91Fshield739: 應該也行 可以學我們蔣校長大招:轉進 06/24 20:57
92Fshield739: 德國機場應該願意收波波的飛機啦 06/24 20:58
93Fkuma660224: 空軍後勤體系跟後面德國差太多了 06/24 21:22
94Fkuma660224: 跑掉也是廢了 所以打算從西部基地牽制 06/24 21:22
95Fkuma660224: 花了錢 就要發揮點功能 06/24 21:23
96Fkuma660224: 機械化自力突進只有300-400km 06/24 21:24
97Fmoeliliacg: 德國後勤又沒用過F-16/F-35 除非是駐德美軍基地 06/24 21:24
德國很奇怪,遠從西德時代,自F-4F以後就很長一段時間沒買美系戰機 F-15/F-16/F-35都不買,去年才決定買少量的超蟲+擴音蟲
98Fmoeliliacg: 另外未來德國空軍飛彈主力是流星+ISAT 波蘭空軍飛過 06/24 21:25
99Fkuma660224: 他們應該是等毛子衝累了 要補給時 06/24 21:25
100Fmoeliliacg: 去是沒飛彈能裝的 06/24 21:25
101Fkuma660224: 波波鐵騎再逆推回去 06/24 21:26
102Fmoeliliacg: 更正下是IRIS-T 06/24 21:27
103Fkuma660224: 不可能在前有國民血肉長城讓出的縱深時 06/24 21:27
104Fkuma660224: 自己機械化部隊卻不戰而逃 06/24 21:27
105Fkuma660224: 何況後面德意志軍可能比你想像還廢 06/24 21:28
106Fkuma660224: 波波有600-800輛主戰(考慮老車妥善率) 06/24 21:32
107Fkuma660224: 德國200多輛主戰 妥善不到100 06/24 21:32
108Fkuma660224: 你若開戰就裝甲轉進 德國可能嚇到投降 06/24 21:34
109Fkuma660224: 恭請毛子佔領波蘭 德俄合作發大財 06/24 21:34
110Fkuma660224: 可以說波蘭就中歐門神 後面的不要期待 06/24 21:36
111Fshield739: 不是說靠單靠聯邦肥宅 我是想說應該利用波蘭國土爭 06/24 22:02
112Fshield739: 取時間讓整個北約(包含法德義、低地國還有所有來得 06/24 22:02
113Fshield739: 及的國家)在奧德河一線或柏林一線集結準備打陸戰 06/24 22:02
114Fshield739: 空軍可能就以駐德美軍基地、低地國基地(有在運作F 06/24 22:02
115Fshield739: -35)丹麥基地(有在運作F-16)來進行空中支援 06/24 22:02
116Fshield739: 主戰場可能會在德國東部 這樣 因為北約陸軍根本來 06/24 22:04
117Fshield739: 不及在俄軍之前抵達華沙 那波軍與其當沙包犧牲不如 06/24 22:04
118Fshield739: 主動撤退保存戰力 06/24 22:04
119Fshield739: 啊法國佬的疾風應該航程夠 就從本土來支援就好 西班 06/24 22:06
120Fshield739: 牙、英國、義大利的EF2000也能用德國基地 06/24 22:06
121Fshield739: 然後RN守GIUK缺口 法海軍跟北歐海軍守丹麥 06/24 22:07
122Fshield739: 我覺得這樣的戰力俄軍應該無法短期內攻破 尤其拖越 06/24 22:11
123Fshield739: 久 大西洋另一端的神秘外送服務又要來了 06/24 22:11
124Fshield739: 神秘外送到歐陸的時候 俄軍就已經宣告敗北了 06/24 22:12
125Fsaccharomyce: 根本不可能期待防守萊茵河以西的地方 06/24 23:13
126Fsaccharomyce: 更正 萊茵河以東 06/24 23:13
127Fsaccharomyce: 俄軍有實力2周內推到大西洋 美軍返德者是能有多強? 06/24 23:14
那是蘇聯+華約才有辦法吧
128Fimruck: 你說蘇聯有能力2周推到大西洋我信 俄軍不可能吧 06/24 23:59
129Fimruck: 戰略運輸能力不夠 還沒到大西洋坦克就先跑不動了 06/25 00:01
※ 編輯: yamatobar (114.24.99.170 臺灣), 06/25/2021 00:02:35
130FT50: 俄軍哪來的鋼鐵洪流,現代俄軍數量大減,你說對比 06/25 00:06
131FT50: 歐洲村是洪流,但數量不夠,攻擊正面也有限啊,我 06/25 00:06
132FT50: 覺得不用核武,北約守得住荷蘭啦,北約有土耳其這 06/25 00:06
133FT50: 陸軍大國啊 06/25 00:06
134FT50: 打錯。波蘭啦。波蘭戰力就算不及,俄軍也不敢南北超 06/25 00:09
135FT50: 狹長的狀況下突入德國啊。土耳其跟北約海陸會切斷 06/25 00:09
136FT50: 後路 06/25 00:09
137FSeadolphin: 越南先前才為了科興國藥重溫他們和中國的革命情感.. 06/25 00:36
138FSeadolphin: 怎麼翻臉比翻書還快..國內還在短缺疫苗就鬧這齣.. 06/25 00:37
139FSeadolphin: 是那個一億人的東亞島國給了什麼樣的承諾.. 06/25 00:38
140FSeadolphin: 還是..想讓中國飛官享受試駕 SU57 的極致感受? 06/25 00:39
141FSeadolphin: 蘇聯時代紅軍從東德出發,紅海軍基本掌握波羅的海 06/25 00:43
142FSeadolphin: 現在陸軍要從白俄出發,出門就世仇平獨鎮露大波波 06/25 00:45
143FSeadolphin: 海軍還要防著芬蘭跟愛拉立三小國背後捅刀子.. 06/25 00:47
144Fshield739: 俄國已經不如蘇聯了 萊茵河-阿爾卑斯一線不可能被 06/25 07:29
145Fshield739: 突破 我覺得現在的俄軍推到奧德河 至多易北河就極 06/25 07:29
146Fshield739: 限了 06/25 07:29
147Fshield739: 而且還是北約擺爛不好好集結的情況下才有可能被推 06/25 07:29
148Fshield739: 到易北河 06/25 07:29
149Frtwodtwo: 中共給的疫苗限制施打對象 越南人自己也不想打 06/25 09:44
150Frtwodtwo: 哪來的革命情感 06/25 09:45
151Frtwodtwo: 越南人寧願打還在3期的國產 06/25 09:49
152Frtwodtwo: 也不想用打3劑還不一定有保護力的爛貨 06/25 09:50
153Fkuma660224: 越南根本不喜歡中國 用國藥是沒辦法 06/25 12:25
154Fkuma660224: 他們訂1億劑歐美的也幾乎無法到貨 06/25 12:26
155Fkuma660224: 國藥就是暫時勉強替代方案 06/25 12:27
156Fkuma660224: 誰叫代工疫苗的泰國印度產能都出包了 06/25 12:28
157Fkuma660224: 他們用國藥是在一種戒慎恐懼的心態 06/25 12:29
158Fkuma660224: 俄國內部戰爭預案 應也不打算推到德國 06/25 12:30
159Fkuma660224: 他們的底線應是併吞三小+懲罰波蘭 06/25 12:31
160Fkuma660224: 攻佔波蘭平原,可當談判籌碼 06/25 12:31
161Fkuma660224: 談成加里寧-白俄 走廊地帶以東退出北約 06/25 12:32
162Fkuma660224: 強迫波蘭協議中立化成緩衝 06/25 12:33
163Fkuma660224: 俄國有三小-加里寧-白俄 就成小蘇聯 06/25 12:33
164Fkuma660224: 連波蘭都不用併吞,因為北約必然反攻 06/25 12:34
165Fkuma660224: 當成籌碼 換到北約放棄三小就值得了 06/25 12:35
166Fkuma660224: 而且德國應該會支持與俄國和談妥協 06/25 12:35
167Fkuma660224: 不支持打到底攻到俄國邊境 06/25 12:36
168Fkuma660224: 德國只要換到波蘭繼續成肉盾 就贏家 06/25 12:37
169Fkuma660224: 繼續買便宜俄國能源 雙贏 06/25 12:37
170Fkuma660224: 德國安全 人民有能源 發大財 06/25 12:38
171Fshield739: 我不覺得NATO會放棄三小 今天放棄三小 明天會不會波 06/25 12:46
172Fshield739: 蘭也被放棄?匈牙利、捷克、斯洛伐克、羅馬尼亞還會 06/25 12:46
173Fshield739: 信任NATO嗎? 06/25 12:46
174Fshield739: NATO如果陷入歐戰就一定得幹到底 至少推到明斯克 06/25 12:47
175Fshield739: 放棄成員國和俄國和談就跟張伯倫的慕尼黑協議一樣 06/25 12:47
176Fshield739: 愚蠢 06/25 12:47
177Fshield739: NATO的信任會瓦解 歐洲政治又會回到戰間期的狀態 06/25 12:48
178Fkuma660224: 先問德國想不想推到明斯克比較實際 06/25 13:43
179Fkuma660224: 東邊的就算不信任Nato也沒得選 06/25 13:44
180Fkuma660224: 難不成東邊歐還願意倒向毛子? 06/25 13:44
181Fkuma660224: 西邊馬照跑舞照跳 以後的事以後再說 06/25 13:45
182Fkuma660224: 基本上德國是反推基地 它配合度 06/25 13:47
183Fkuma660224: 決定美帝為主的能反攻多遠 06/25 13:47
184Fjoyca: 買這麼少是不是真的是在“繳保護費”啊,換取毛子 06/25 15:15
185Fjoyca: 的支持用以抗衡中國? 06/25 15:15
186Fshield739: 德國如果真的那麼龜也是害自己 放棄三小 放棄波蘭 06/25 15:35
187Fshield739: 能保證不會發生大雷雨計劃2.0嗎 唇亡齒寒啊...... 06/25 15:35
188Fshield739: 而且NATO的大戰略就是東擴 以前收三小 現在還想收烏 06/25 15:37
189Fshield739: 克蘭 壓縮俄羅斯的空間 NATO真正有戰力的還是美法 06/25 15:37
190Fshield739: 美法 要打波蘭復國戰爭德國也得配合吧 沒出軍力還 06/25 15:37
191Fshield739: 想有發言權嗎 06/25 15:37
192Fshield739: 給個軍事通行權不為過吧 06/25 15:38
193Fkuma660224: 你再強也必須尊重盟友 06/25 17:30
194Fkuma660224: 歐洲不借美帝路過用基地也發生過了 06/25 17:31
195Fkuma660224: 法國嘛 當初冷戰看不妙 最先退盟就法國 06/25 17:31
196Fkuma660224: 波蘭牽涉西歐的銅牆鐵壁 是一定得救 06/25 17:33
197Fkuma660224: 但再過去就不一定能下決心了 06/25 17:33
198Fkuma660224: 加里寧是俄國領土,要入侵嗎? 06/25 17:34
199Fkuma660224: 白俄是俄白聯盟也幾乎等同領土 06/25 17:34
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