[討論] 中俄空對空飛彈的射程

看板 Military
作者 ctw01
時間 2021-06-28 11:07:04
留言 136 ( 27推 0噓 109→ )
空對空飛彈的射程一直是個讓人有點疑惑的問題， 過去AIM-120C便有了百公里以上的射程，到了AIM-120D則稱有160公里的有效射程， 俄國R-33S在2012年時號稱作戰半徑到達304公里， 中國的PL-15也稱自己有200甚至300公里以上射程(不同資料的數字跳動非常大)， 對自己"視距外"作戰信心滿滿。 就我所知，所謂飛彈何時發射取決於對方到底是否在有效範圍內， 也就是己方雷達能否偵測到且對方是否有能力迴避。 即使過去AIM-120系列百公里以上射程， 我也幾乎沒聽過真的在100公里左右距離擊墜的紀錄。 大部分資料都說AIM-120在使用時會拉到至少射程一半或四分之一內時才發射。 否則射到射程極限，飛彈都變成火箭彈了。 這裡我有疑問，明顯單從數字看，中俄空對空飛彈射程和美國是不同等級， 但這到底是怎麼算的?中俄系空對空飛彈對上美系AIM-120系列時是否真的有優勢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.217.6 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1624849626.A.871.html

留言

※ 編輯: ctw01 (140.114.217.6 臺灣), 06/28/2021 11:08:35
推 ARCHER2234 我猜中俄不會是用最大飛行距離裝有效距離吧XD 06/28 11:13 1F
推 ggeneration 中俄發展超長程空對空是因為他們自知沒什麼機會闖越 06/28 11:15 2F
→ ggeneration 攔截區去打下躲在後面空域的AWACS 06/28 11:15 3F
→ ggeneration 那個超長射程原本目標就不是戰鬥機一類的目標 06/28 11:16 4F
推 hjfreaks 可能是六萬呎雙方1.5馬赫以上對頭測出來的 06/28 11:26 5F
推 swatseal R33是類似鳳凰的重型AA飛彈 跟AIM120應該不能類比 06/28 11:39 6F
推 Sirctal 中俄的武器數據都要打折看待，要如何導引過去？ 06/28 11:40 7F
→ Sirctal 這都是問題 06/28 11:40 8F
推 momijichan 有時是考量到飛彈的機動能量及目標的機動力和反偵能 06/28 11:40 9F
→ momijichan 力，會縮短距離打彈就是怕對方閃 06/28 11:40 10F
→ momijichan 最大射程則是考慮到了發射時的速度、角度、高度和軌 06/28 11:42 11F
→ momijichan 跡，早期鳳凰的超遠打擊就有考慮到這些要素 06/28 11:42 12F
→ momijichan 而且鳳凰類在設計目標就不是要打擊高機動目標 06/28 11:44 13F
→ scotch 最大射程、有效射程、no escape zone，射程定義很難 06/28 11:44 14F
→ scotch 說 06/28 11:44 15F
→ kuma660224 原版R77射程依操作條件定義不同 06/28 11:59 16F
→ kuma660224 有50、60、80、100km等數據 06/28 11:59 17F
→ kuma660224 低空5km高度迎頭射程約25km 06/28 11:59 18F
→ kuma660224 高空10km高度迎頭射程約40km 06/28 11:59 19F
→ kuma660224 高空12.5km高度迎頭射程60km 06/28 11:59 20F
→ kuma660224 超高空15km高度迎頭射程 06/28 11:59 21F
→ kuma660224 超高空20km高度迎頭射程100km 06/28 11:59 22F
→ kuma660224 目標速度高度也會影響上列數字 06/28 12:00 23F
→ kuma660224 然後飛彈數據更新鍊路距離是50km 06/28 12:01 24F
→ kuma660224 所以能用什麼射程不是定值 06/28 12:04 25F
→ kuma660224 如果敵機呈現轉身逃離狀態 06/28 12:05 26F
→ kuma660224 則尾追射程起碼變成1/3以下 06/28 12:05 27F
→ kuma660224 對方高空開AB向你衝鋒的話 數字則向上 06/28 12:06 28F
→ kuma660224 因為迎頭的話 能量再低 也能撞上 06/28 12:07 29F
→ kuma660224 尾追的話 則要高能量比目標快很多 06/28 12:07 30F
→ kuma660224 才能縮短彼此距離追上 06/28 12:07 31F
→ kuma660224 如果只講快樂表數字 沒有實戰意義 06/28 12:08 32F
推 eterbless 結論就是看準則最準 如果你弄得到的話 06/28 12:08 33F
→ kuma660224 比如假設自己高空高速不閃不讓， 06/28 12:10 34F
→ kuma660224 目標也2萬米高空開AB迎頭衝鋒不閃躲 06/28 12:10 35F
→ kuma660224 真男子漢的騎士對決....理論射程超大 06/28 12:10 36F
→ kuma660224 但雙方都得智商87才能實現 06/28 12:10 37F
→ kuma660224 加粗加大的重彈 是可讓實用射程延伸 06/28 12:11 38F
推 papapalapa 而且射程100km也不代表飛彈真的飛了100km，因為目 06/28 12:11 39F
→ papapalapa 標機也一直再前進，所以飛彈實際上可能只飛了70km 06/28 12:11 40F
→ papapalapa 的旅程 06/28 12:11 41F
→ kuma660224 不過估計實戰仍極限射程砍很多折腰斬 06/28 12:12 42F
→ kuma660224 重點還是SA. 不要被暗算 06/28 12:13 43F
→ kuma660224 在有預警機動開電戰灑誘餌情形下 很難中 06/28 12:14 44F
→ kuma660224 就算5代機發射的彈 依然可以欺騙閃避 06/28 12:14 45F
推 longyin PL-12/15直徑比AIM-120大，美國固體發動機技術確實 06/28 12:17 46F
→ longyin 很厲害 06/28 12:17 47F
推 papapalapa 目前聽到最遠的AIM-120實戰擊墜記錄：B型，16nm左右 06/28 12:18 48F
→ papapalapa 發射，擊中時雙方剩8nm左右，不過這已經是老B型 06/28 12:18 49F
→ edison 波斯貓有個戰例,鳳凰飛出後就顯示故障碼,因為敵機 06/28 12:18 50F
→ edison 不知被狙擊,還是同方向高度,速度飛,然後就被擊落 06/28 12:19 51F
→ mmmimi11tw 有時候對頭射，斜飛或是尾追也會影響發動機的效能 06/28 12:23 52F
→ papapalapa AIM-20厲害的不止固態火箭，還有小舵機 06/28 12:28 53F
→ papapalapa AIM-120 06/28 12:29 54F
→ edison 的好,Su-22最知道 06/28 12:46 55F
→ kuma660224 西方導引彈藥有電子元件微縮優勢 06/28 13:01 56F
→ kuma660224 省空間給藥柱 導致非西方體系要做更大顆 06/28 13:01 57F
推 klub USAF:嘿嘿…其實我那個…AIM120D…沒有雙脈衝發動 06/28 13:17 58F
→ klub 機 06/28 13:17 59F
→ klub PLAAF:那我弄這是什麼玩意兒.jpg 06/28 13:17 60F
→ kuma660224 美國C/D各版只是電子縮小 藥柱增大 06/28 13:45 61F
推 qsgjnmvb 中國的格鬥彈還是輸西方 06/28 13:48 62F
→ qsgjnmvb 中遠程彈則是射程快樂錶 06/28 13:49 63F
推 sangupafiber 飛彈射程200公里,結果因為對方匿蹤,距離30公里才偵 06/28 14:40 64F
→ sangupafiber 測到.不就整個悲劇XD? 06/28 14:41 65F
推 imruck 基本上 美國如果處於武器性能劣勢 國會不會這麼安靜 06/28 14:46 66F
→ kuma660224 可以平時嚇唬人 平時5代也掛RCS放大器 06/28 14:46 67F
→ imruck 而且交戰規則大多是要目視確認物標 辨識威脅後開火 06/28 14:47 68F
→ kuma660224 而且平時先進機種不會開電戰弄瞎你 06/28 14:47 69F
→ imruck 你兩三百公里的射程沒有用武之地 06/28 14:48 70F
推 hazel0093 說到蘇聯飛彈 06/28 15:56 71F
→ hazel0093 AA10好像蠻爛的樣子，比麻雀還爛 06/28 15:56 72F
推 SRNOB 有沒有虛標? 06/28 15:59 73F
→ kuma660224 極端射程都是真的 只是極難實現 06/28 16:07 74F
→ kuma660224 需要對手與自己互相”配合” 06/28 16:07 75F
推 yamatobar 美國在越戰以降的空戰已經證明了很少有辦法在極端射 06/28 16:08 76F
→ yamatobar 程的情況下擊落敵機 06/28 16:08 77F
推 RD 最大射程只有特定條件才能吧，例如靶機裝滿龍伯透鏡 06/28 16:10 78F
→ RD 200公里遠就看得到，而且它不會機動閃避，天氣許可 06/28 16:11 79F
→ kuma660224 打高飛的民航機之類 可以的 06/28 17:10 80F
→ kuma660224 對方沒有RWR與SA傻傻直直衝過來 06/28 17:11 81F
推 jess730612 遠程防空彈誤射民航機機率很高 尤其敵機民航線徘徊 06/28 17:22 82F
→ kuma660224 中俄超遠程 網路常是說打加油機預警機 06/28 17:27 83F
→ kuma660224 不過實戰沒驗證 可行性蠻存疑 06/28 17:28 84F
→ kuma660224 後勤機種遠離戰場數百公里 06/28 17:28 85F
→ kuma660224 而且通常有戰管與RWR提升它 06/28 17:29 86F
→ kuma660224 提示 06/28 17:29 87F
→ kuma660224 迎頭變成尾追的話 也蠻難中的 06/28 17:30 88F
→ kuma660224 打到無辜民航機的機會可能更大 06/28 17:30 89F
→ kuma660224 太遠的話 飛彈的資料鍊都失效了 06/28 17:31 90F
→ kuma660224 也無法再控制它 06/28 17:31 91F
→ EricEvil like悲劇的熊三？ 06/28 17:47 92F
→ EricEvil 好奇問 對真5代而言 BVR彈是在NEZ的外緣丟還是要近 06/28 17:52 93F
→ EricEvil 一點在丟？畢竟開彈艙會增加RAS太遠可能被發現跑掉 06/28 17:52 94F
→ EricEvil 但太近又會有進入WVR的攻擊範圍的風險 06/28 17:52 95F
推 n0venblue BVR在不同包線位置打飛彈，都有戰術考量。包線外遠 06/28 18:36 96F
→ n0venblue 遠地丟，若敵機傻傻直直地飛還能打掉那真的是中樂 06/28 18:36 97F
→ n0venblue 透，若沒擊中也能逼一個Group分裂、回頭、讓他們回 06/28 18:36 98F
→ n0venblue 到起點重新進來。爭取DCA的守勢時間。 06/28 18:36 99F
推 n0venblue 距離不同，PK值當然不同，能愈近打當然越準對方也 06/28 18:52 100F
→ n0venblue 逃不掉，但對方的飛彈也射得出來呢。而且這樣就是 06/28 18:52 101F
→ n0venblue 讓掉自己的縱深。所以多遠打、要不要打、打幾枚， 06/28 18:52 102F
→ n0venblue 其實是回到領隊的戰術考量。 06/28 18:52 103F
→ kuma660224 早點少量遠距出手可能逼對方提早拋油箱 06/28 19:09 104F
→ kuma660224 除非來訪攻勢方想帶著大油箱機動 06/28 19:10 105F
→ kuma660224 不然它戰場停留時間就縮水了 06/28 19:11 106F
→ kuma660224 對守方來說 對方早點放棄任務 06/28 19:12 107F
→ kuma660224 也算守方防守成功 06/28 19:12 108F
→ kuma660224 畢竟攻方要額外飛數百公里來回 06/28 19:13 109F
推 yamatobar 基本上現實空戰可不是遊戲,最主要都是要逼迫對方放 06/28 19:13 110F
→ yamatobar 棄作戰任務或阻斷對方作戰目的,一堆擊墜數字卻無法 06/28 19:14 111F
→ kuma660224 守方只要交戰完還自己活著 就算成功 06/28 19:15 112F
→ yamatobar 阻止友軍被敵方的空中力量傷害的話,那就是失敗了 06/28 19:15 113F
→ kuma660224 或是要保護的據點目標還健在 06/28 19:15 114F
推 b777300 看發射高度+速度 06/28 19:38 115F
推 t72312 前面專業推文都有回答 最大射程只是一個參數 06/28 20:24 116F
→ t72312 實際上運用還要考慮很多情況 06/28 20:24 117F
推 patrickleeee 守方能玩的招比較多 攻方丟油箱後就要速戰速決 能騙 06/28 20:40 118F
→ patrickleeee 到對方放棄 重飛 是很划算的 06/28 20:41 119F
推 lis29570 請問預警機或雷達是如何知道自己被反輻射飛彈鎖定 06/29 10:10 120F
→ kuma660224 雷達波打到飛彈彈體也有回波 06/29 10:40 121F
→ kuma660224 當你發現沒鎖定訊號 但超高速目標衝過來 06/29 10:40 122F
→ kuma660224 就87%知道是什麼來了 06/29 10:41 123F
→ kuma660224 特徵為都卜勒頻移高+迅速接近 06/29 10:42 124F
→ kuma660224 信號弱而穩定，且在我方回波前 06/29 10:42 125F
→ kuma660224 當然HARM的RCS很小 06/29 10:42 126F
→ kuma660224 但防空雷達通常有足夠能力處理不濾掉 06/29 10:43 127F
→ kuma660224 有預警就能關機或啟動誘騙影分身術 06/29 10:47 128F
→ kuma660224 或是讓CIWS去攔截 ，發射干擾彈等等 06/29 10:48 129F
→ kuma660224 （有些反輻射有複合光電頭） 06/29 10:48 130F
→ kuma660224 飛機的話 更簡單 迅速轉頭變成尾追 06/29 10:49 131F
→ kuma660224 就很有可能脫離有效射程 06/29 10:49 132F
→ mmmimi11tw 雷達還是有能力偵測彈道軌跡之類的特徵來判斷來襲的 06/29 12:21 133F
→ mmmimi11tw 是什麼東西 06/29 12:21 134F
推 lis29570 感謝解答`,先前腦袋卡在以為雷達抓不到飛彈 06/29 13:39 135F
→ lis29570 以為雷達抓不到AAM 06/29 13:39 136F

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