[提問] 為啥台灣155mm輪型自走砲沒後續了?

看板 Military

作者 aftercome86 (歐歐歐)

時間 2021-07-04 07:24:30

留言 133 ( 18推 0噓 115→ )

https://youtu.be/4CCHWGAMGk4

https://i.imgur.com/bgK2prX.jpg

https://i.imgur.com/aA7cBDZ.jpg

https://i.imgur.com/LyH57yu.jpg

記得以前有展示過然後就沒有然後了為啥沒有從原型車繼續研發優化下去? 機動性夠高比履帶型好多了完全可以取代笨重的裝甲型維護易造價可接受後勤也能減輕不少負擔 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.243.24.121 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1625354673.A.1B3.html

留言

推 focusd 誰告訴你機動性比履帶好，造價可接受的？ 07/04 07:31 1F

推 AIRWAY1021 看起來只是把砲放上去，沒自動化，落伍吧？ 07/04 07:35 2F

→ focusd 後輪是並胎的東西，看看就好 07/04 07:37 3F

推 Seadolphin 先前軍規底盤取得困難，用商規(還是陽春商規)設計 07/04 07:41 4F

→ Seadolphin 我是老陸也不敢碰.. 07/04 07:42 5F

→ Seadolphin 去年有捷克軍火商去科科院介紹輪型自走砲的洩密事件 07/04 07:43 6F

→ Seadolphin 從因果關係上看是可以理解的.. 07/04 07:44 7F

推 patrickleeee 真的要輪型的話應該會順便自動填裝射完馬上可以走 07/04 07:47 8F

→ focusd 說到後勤，中戰的引擎蓋價錢有降嗎？ 07/04 07:49 9F

推 whitefox 射程不夠啊 07/04 08:03 10F

→ huckerbying 機動性高是因為臺灣道路比較多，不代表每種地形都能 07/04 08:20 11F

→ huckerbying 給輪車這樣跑 07/04 08:20 12F

→ huckerbying 而且這種放法頂多就是155砲裝在卡車上而已 07/04 08:21 13F

→ huckerbying 既然這樣，還不如去買M777這種拖曳式火砲算了 07/04 08:22 14F

→ jetzake 台灣是防守方機動力的意義本來就不大啊 07/04 09:14 15F

→ jetzake M109是因為自動化程度高又是大量生產的現貨 07/04 09:14 16F

→ jetzake 才會顯得好像很划算不然還不如增加傳統拖砲就好 07/04 09:15 17F

→ jetzake 多放幾個固定陣地打完甚至跑都不用跑人移動就行 07/04 09:16 18F

→ jetzake 在這種想定下 M777都顯得沒有必要更何況研發新砲 07/04 09:17 19F

→ nanozako 台灣什麼時候有錢到能把155榴當成紅隼在用的 07/04 09:27 20F

→ scotch 砲兵就是打完就要砲，老砲的放列時間還是偏高，以現 07/04 09:29 21F

→ scotch 在的反砲擊速度還有射程來說會被打的很慘。輪砲的用 07/04 09:29 22F

→ scotch 處是如果陸軍要弄純雲豹，63甲拖弋的速度不夠。討論 07/04 09:29 23F

→ scotch 機動力，可以說有兩重，一個叫戰術機動力，一個叫重 07/04 09:29 24F

→ scotch 新部署能力（跨區）。戰術機動力的重點是地形適應能 07/04 09:29 25F

→ scotch 力，中短距離快速換位能力，能在較不良地形移動的能 07/04 09:29 26F

→ scotch 力，這個放在M109上就是他在被反砲擊時的高生存性來 07/04 09:29 27F

→ scotch 源。重新部署就是長距離移動能力。 07/04 09:29 28F

→ scotch 抱歉，不是63甲是T-65 07/04 09:31 29F

推 sangupafiber 好歹也要輪式自走砲吧? 07/04 09:34 30F

→ sangupafiber 這卡車式,越野性能差,打完撤收落跑慢,生存性不高吧? 07/04 09:35 31F

推 ayaneru 因為那時台灣剛買阿帕契沒錢換火炮 07/04 09:48 32F

推 delta77412 說輪炮不好的要不要看看日本俄羅斯中國美國法國都 07/04 09:57 33F

→ delta77412 在搞輪炮韓國更土炮直接把105放到五噸軍卡上 07/04 09:57 34F

→ scotch 日本有type99俄國有2S19美國有M109，只有法國確定要 07/04 10:04 35F

→ scotch 往全輪砲換，但想想法國、和非洲剛果附近有多大、多 07/04 10:04 36F

→ scotch 平，如果突然出現路面移動到與俄國交戰的前線度狀況 07/04 10:04 37F

→ scotch ，不用輪甲不行。輪自走砲與履自走砲長處不一樣，看 07/04 10:04 38F

→ scotch 是要怎麼用 07/04 10:04 39F

→ scotch 中國也有PLZ-05 07/04 10:05 40F

推 qsgjnmvb 109比較適合台灣要用車拖的大砲性能有限而且還要 07/04 10:10 41F

→ qsgjnmvb 其他觀瞄設備一起走109有獨立作戰能力 07/04 10:10 42F

→ fc01 如果用卡車炮打灘頭登陸部隊，會碰到什麼反炮擊? 07/04 10:28 43F

推 Seadolphin Err 反炮擊先放一邊，卡車炮進得了灘頭陣地嘛？ 07/04 10:33 44F

→ Seadolphin 特別是本篇討論的國產超陽春卡車炮 07/04 10:34 45F

推 sangupafiber 人家戰場環境與我們又不同 07/04 10:34 46F

→ sangupafiber 我們很有可能在特定時間/特定區域暫時失去空優,這時 07/04 10:35 47F

→ sangupafiber 用卡車炮,生存性要是很低,怎麼執行反舟波任務? 07/04 10:36 48F

→ fc01 沒空優是一定的，但有地面防空也不是讓對面空軍 07/04 10:39 49F

→ fc01 想炸啥就炸啥吧，還是對面的防空壓制已經到波灣那種 07/04 10:40 50F

→ fc01 情形? 07/04 10:40 51F

推 patrickleeee 如果是國外的卡車炮那種一次放完10發收不用5分就 07/04 10:40 52F

推 ayaneru 失去空優地面擺什麼砲都一樣拉 07/04 10:40 53F

→ patrickleeee 可以走了這種陽春的老實說大概只比拖炮快一點 07/04 10:41 54F

→ patrickleeee 卡車的收放是自動化的按個鈕就好正常一定比拖炮快 07/04 10:42 55F

推 jimmy8019 瑞典Archer FH77 不用幾分鐘打了就跑 07/04 11:55 56F

→ jimmy8019 https://youtu.be/DZlxDFRQ0KQ 07/04 11:57 57F

rich_yt https://youtu.be/DZlxDFRQ0KQ 57F

→ scotch T-65射程不長，所以他射的到人的距離也很容易被射， 07/04 12:09 58F

→ scotch 放列時間也太久 07/04 12:09 59F

→ jetzake 收放再怎麼快也快不過多管火箭彈就這麼回事啊 07/04 12:09 60F

→ jetzake 榴炮的好處就是彈藥便宜又相對火箭彈更精準一點 07/04 12:11 61F

→ scotch Archer速度只有70幾，失去台灣使用卡車砲的需求主因 07/04 12:11 62F

→ jetzake 真要說非榴炮不可的地方也就是灘頭的幾個登陸點而已 07/04 12:12 63F

→ jetzake 會飛的或裝甲比較硬的東西也不會拿榴炮來對付 07/04 12:14 64F

→ scotch 火箭重新裝填很慢，波次間隔久 07/04 12:15 65F

→ jetzake 硬要扯什麼技術指標還不如確實想想看要拿來幹嘛 07/04 12:16 66F

→ jetzake 或者這樣問十字軍為什麼不做了要去弄M777這種東西 07/04 12:20 67F

→ jetzake 美國的實戰需求在哪裡? 為什麼這樣發展? 07/04 12:21 68F

→ jetzake 那台灣呢? 台灣的砲兵要拿來做什麼? 07/04 12:22 69F

→ scotch 野戰砲和自走砲是同時存在的......IBCT的需求不是AB 07/04 12:35 70F

→ scotch CT的需求。不可能用MH-53吊掛M109 07/04 12:35 71F

→ scotch m109升級或替換方案也是在研發中。M109A6變成A7其實 07/04 12:38 72F

→ scotch 也可以說是一個新的自走砲車了 07/04 12:38 73F

→ corp 卡車砲比履帶便宜.只是自制的成品跟國際現有的差 07/04 12:59 74F

→ driver0811 都擺出來了，不知道是尾巴搖頭還是頭搖尾巴 07/04 13:02 75F

→ corp 太多.加上美國沒有成熟的155卡車砲才沒有採用 07/04 13:02 76F

推 IMGOODYES 這就只是卡車+砲而已吧 07/04 13:15 77F

→ jetzake 說得不客氣點台灣是要搞蘇聯大砲兵還是印度模型王? 07/04 16:03 78F

→ jetzake 都不是就乖乖的選個一兩種簡化訓練和後勤才更實在 07/04 16:04 79F

→ jetzake 什麼都要什麼都搞大最後發現當兵的人根本不夠多 07/04 16:05 80F

推 NKN 法國之後日本跟美都開始搞卡車自走砲了 07/04 16:08 81F

→ NKN 只是台灣的太陽春先進國新貨都有裝上些自動火控 07/04 16:08 82F

→ NKN 國軍買109是因為美國手上只有109可賣 07/04 16:09 83F

→ NKN 如果之後美國版的卡車自走砲上線台灣在內的很多 07/04 16:09 84F

→ NKN 盟國可能都會買 07/04 16:09 85F

→ jetzake 日本和美國我是認為都有技術儲備的味道啦 07/04 16:09 86F

→ jetzake 畢竟它們的汽車工業都是現成的火砲也都可以自製 07/04 16:10 87F

→ jetzake 搞點新玩具跟上潮流永遠不會虧 07/04 16:11 88F

→ NKN https://youtu.be/PDFHBJolvo0 美軍測試中卡車155榴 07/04 16:11 89F

rich_yt https://youtu.be/PDFHBJolvo0 89F

→ jetzake 台灣顯然就不是這麼回事啊 07/04 16:12 90F

推 NKN https://youtu.be/YSYC5HtHwSU 日本19式卡車自走砲 07/04 16:14 91F

rich_yt https://youtu.be/YSYC5HtHwSU 91F

→ NKN 不過日本這台的底盤是向德國買的 07/04 16:15 92F

→ NKN 似乎因為日本國產卡車底盤沒有夠大的款式 07/04 16:16 93F

→ kuma660224 重砲台灣沒甚麼自主研發科技樹供應鏈 07/04 16:16 94F

→ kuma660224 當初也只外購鋼管加致敬既有舊砲架 07/04 16:17 95F

→ kuma660224 再添加國外新潮流的概念調味 07/04 16:17 96F

→ kuma660224 做出來整體還是落後於同時代卡車砲 07/04 16:17 97F

→ kuma660224 且能否量產商源仍卡在很多地方 07/04 16:18 98F

→ kuma660224 不像飛彈與火箭還有些技術供應鏈互通 07/04 16:19 99F

→ kuma660224 火炮不是投資重點只是兵工廠想要案子 07/04 16:20 100F

→ kuma660224 就算你真的再改良想量產猴版卡車砲 07/04 16:20 101F

→ kuma660224 美帝若給你M198/M777議價單 07/04 16:21 102F

→ kuma660224 保證軍方還是寧願要美帝現役裝備 07/04 16:22 103F

→ kuma660224 成熟可靠不用自己磨練debug 07/04 16:22 104F

→ kuma660224 而且原型砲做出來拉，但新彈藥不行 07/04 16:26 105F

→ kuma660224 而且記得以前報導有說兵推經驗 07/04 16:28 106F

→ kuma660224 如果是防守灘頭的砲固定反而生存率高 07/04 16:29 107F

→ kuma660224 當然前提是有工事 07/04 16:30 108F

→ kuma660224 甚至假的砲位分散對方打擊 07/04 16:31 109F

→ princebanana 便宜買一堆M-198撒在沿海內5-10公里，砲兵教召無限l 07/04 17:10 110F

→ princebanana oop訓練呢？ 07/04 17:10 111F

→ scotch 陸軍有一大陣子強調機步長距離移動、放列後移動，所 07/04 17:38 112F

→ scotch 以變向是劃掉拖曳砲、履帶自走砲的方案，只有跟的上 07/04 17:38 113F

→ scotch 雲豹的才有意義。 07/04 17:38 114F

→ scotch 買M-198弄固定或是小範圍機動，除非陸軍戰略也學日 07/04 17:40 115F

→ scotch 本一隊防守遲滯，另一隊機動救火，不然就算合理陸軍 07/04 17:40 116F

→ scotch 也不會這麼做 07/04 17:40 117F

→ moeliliacg M-198一個砲班需要幾人? 泡排呢? 台灣哪來的人力 07/04 17:44 118F

→ moeliliacg 這樣搞要塞守軍? 07/04 17:44 119F

→ moeliliacg 你買再多M-198 到時候都來不及跨區支援台北或其他 07/04 17:45 120F

→ moeliliacg 地方 07/04 17:45 121F

→ moeliliacg 砲兵機動化/長程火力化才有辦法因應未來軍隊規模 07/04 17:46 122F

→ moeliliacg 有限的趨勢只有提高機動跟射程才有辦法彌補缺少 07/04 17:47 123F

→ moeliliacg 的火力 07/04 17:47 124F

→ kuma660224 要灑多就是M114下放後備單位 07/04 18:04 125F

→ kuma660224 平時多數封存少數訓練 07/04 18:05 126F

→ kuma660224 戰時數量大增多挖些預構偽裝陣地 07/04 18:06 127F

→ kuma660224 打個幾發，就可人走換砲打 07/04 18:06 128F

→ kuma660224 M198必然是給機步之類拉著增援的 07/04 18:07 129F

→ kuma660224 未來無論買M198/M777，所有砲兵後備 07/04 18:08 130F

→ kuma660224 全部都會打M114, 因為那是訓練必會的 07/04 18:09 131F

→ kuma660224 所以要拼多耐損，就是老砲封存不退役 07/04 18:09 132F

推 ian41360 M114打重砲時真的震撼 07/05 23:48 133F

[提問] 為啥台灣155mm輪型自走砲沒後續了?

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