Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

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討論串 11
: → huckerbying : 7.62口徑步槍的缺點是你單兵帶不了多少彈藥 10/11 17:12 : → huckerbying : 而且對於後勤而言你還沒辦法銜接美軍來的補給 10/11 17:13 : → huckerbying : 別忘了美軍仍舊在用5.56 NATO 10/11 17:15 : 推 NKN : 別忘了北約各國還是有7.62x51mm機關槍啊 10/11 17:15 : → NKN : 7.62x51mm彈藥還是很多的 蘇聯也是維持了7.62x54mmR 10/11 17:16 : → NKN : 的彈藥產線 這彈藥一百多年了是現役最老軍用彈 10/11 17:16 : → huckerbying : 不是啊,除去精準射手用的7.62 NATO,美軍連班用機 10/11 17:20 : → huckerbying : 槍M249都吃5.56了,你是要怎麼讓步兵用7.62 10/11 17:21 配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的 https://youtu.be/AdQ5__dpoCE
M240 西方通用機槍之王FN MAG的美軍版本 國軍版本就是T74排用機槍 國軍編制當中最神的一款槍 可靠度奇高 號稱金剛不壞之槍 CM-32 APC型的RWS也裝了這款機槍 https://youtu.be/uwULTbaNwmE
知名的FN MAG Gun Porn影片 這一般是步兵排級或車載武裝 M134 Minigun https://youtu.be/YE6QpHPEbdA
這槍出了名的燒子彈 甚至因為太燒子彈了 美軍以外很少國家採用 不過在電影界跟電玩界知名度奇高 電影中Minigun掃射場面大集合 https://youtu.be/pILLK9fAH78
Minigun主要是車載武器跟直升機武器 實際上因為太重跟連射疊加後座力太強 是不能像電影中手持使用 總之在步兵連排級 特別是有裝備車載或直升機載機關槍的部隊 是不太缺7.62x51mm子彈的 只是高規格製造的狙擊專用彈就不是每個國家軍隊都有配發 前面說的精確射手步槍的射手 如果只領到很少的狙擊專用彈 對付比較近距離的目標通常也是用便宜機關槍彈在打 另外東側的通用機槍之王PKM也是打跟SVD一樣的7.62x54mmR子彈 https://youtu.be/nAHG265WQ3Y
PKM在俄軍也是普遍配發到步兵排甚至步兵班 https://idsb.tmgrup.com.tr/ly/uploads/images/2020/11/09/70739.jpg
各位可以看見照片左後方就有PKM機關槍的槍托 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1633948507.A.F0E.html ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:50:57
1FROCAF: 可是以前我們都笑隔壁連的T-74是拍踢啊 10/11 18:50
T74真的容易保養 射擊穩定 而且換槍管只需3秒 國軍宣傳片2:05也這麼說的 https://youtu.be/k9UGmGU-h_c
除了扛起來行軍真的重之外是步兵排最可靠槍械 上了車就連重量都不是問題了 如果一個步兵連 連T74都保養不動 那給他們什麼槍都沒用會爛掉了 ※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 18:58:42
2Fkuma660224: 問題因為不是步兵這名詞 而是步兵班 10/11 18:58
3Fkuma660224: 一般環境 班伍等級會盡量統一5.56 10/11 18:58
4Fkuma660224: 突擊步槍 射手步槍 班用機槍都互通 10/11 18:58
陸軍一般編制當中由軍官指揮的最小單位就是排 通常最小都是由排為單位在行動 而且排長本來就有權限把排支援武器 看狀況下放到班去支援戰鬥 所以偶爾夾雜幾款7.62x51mm武器去步兵班 戰場上也不是很罕見 而且班沒有自己補給系統 還是要去跟排領子彈 甚至近年也有在討論要讓7.62x51mm武器回歸步兵班了 古早越戰那年頭步兵班也是用7.62x51mm機關槍
5Fedison: 迷你槓比較合理的手持是5.56版的 10/11 18:59
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 10/11/2021 19:04:32
6Fkuma660224: 但基層步兵往上還有連級排級營級 10/11 18:59
7Fkuma660224: 沒這麼基層的就一堆7.62火力單位 10/11 18:59
8Fkuma660224: 7.62畢竟先天就較重 很難無限下放 10/11 19:01
9Fkuma660224: 班伍可攜帶的重量有限 彈藥卻不想砍量 10/11 19:02
10Fkuma660224: 畢竟子彈只負責釘住牽制 讓砲兵解決 10/11 19:02
11Fkuma660224: 子彈多一點 才能釘住久一點 10/11 19:03
12Fkuma660224: 高強度戰場不期待用小口徑對決決勝 10/11 19:04
13Fkuma660224: 有81mm以上口徑再來談鎮壓對手決勝 10/11 19:04
14FNKN: 迫擊砲是連級武器 排能用的榴彈就40榴跟無後座武器 10/11 19:08
15FNKN: 市面上也有排用突擊迫砲 但打人可以反裝甲的無後座 10/11 19:09
16FNKN: 武器還是更普及些 10/11 19:09
17FNKN: ^不只打人還可以反裝甲 10/11 19:09
18FNKN: 回到原本說的 這些年的經驗就是突擊步槍彈不能解決 10/11 19:10
19FNKN: 的問題 還是需要全尺寸7.62x51mm或7.62x54mmR來解決 10/11 19:11
20Fkuma660224: 這些年經驗 是5.56有部分環境太無力 10/11 19:17
21Fkuma660224: 不過離取代它還很遙遠 10/11 19:17
22Fkuma660224: 只是某些環境就多下放點7.62來彌補 10/11 19:18
23Fkuma660224: 但多數環境還是5.56最佳解 10/11 19:18
24Fkuma660224: 當然還有5.56彈藥也進化因素 10/11 19:18
25Fkuma660224: 高燃速高威力改良已經有成果 10/11 19:22
26Fpeter080808: 會到大國對抗就是只能用更高動能的彈藥了 AR-10復 10/11 19:25
27Fpeter080808: 活大概這樣吧 10/11 19:25
28FTNLang: 爆裂彈當作大國對抗標配 10/11 19:43
29FTNLang: 想想就好夢幻 10/11 19:43
30Fayaneru: 大國對戰的地面戰應該就像波灣戰爭那樣吧 10/11 19:51
31Fayaneru: 制空權丟的一方的步兵就是被虐的分 10/11 19:52
32Fayaneru: 和你手上武器的口徑關係不大了 10/11 19:53
33FSchottky: 雖說是幻想但步槍裝爆裂彈真的很讚 10/11 19:55
34FSchottky: 但,12.7mm 狙擊槍就夠重了,20mm 爆裂步槍誰背得動 10/11 19:56
35Fmmmimi11tw: 有類似的東西,狙擊榴彈發射器 10/11 20:03
36Fmmmimi11tw: XM109只比M82重一點點而已 10/11 20:03
37Fkuma660224: 波灣其實不是大國陣營對決 10/11 20:12
38Fkuma660224: 那是科技明顯代差的外星人戰爭 10/11 20:13
39Fpeter080808: 早在冷戰末期美軍就想換大口徑彈藥來對抗蘇聯裝甲 10/11 20:13
40Fpeter080808: 部隊+防彈衣 10/11 20:13
41Fkuma660224: 先不打地面戰 先空襲42天10萬架次 10/11 20:16
42Fkuma660224: 基本不是正常戰爭 10/11 20:17
43Fpeter080808: 畢竟300m的交戰理論是二戰剛結束 到了80年代雙方 10/11 20:18
44Fpeter080808: 一堆遠程武器也不會和你打城鎮戰 800m外就重機槍 10/11 20:18
45Fpeter080808: 和狙擊槍和對轟 小口徑300m的交戰理論很過時了 10/11 20:18
46FSchottky: 雖說 15 公斤也很重,但 25mm 居然只要 15 公斤 10/11 20:19
47Fsdiaa: 韓國越南到伊拉克照樣有出現逐戶城鎮戰 10/11 20:31
48Fkuma660224: 根本不是小口徑過時 人類目前還是 10/11 20:37
49Fkuma660224: 搞不定大口徑連發壓制的後座力 10/11 20:37
50Fkuma660224: 彈藥重量也是目前無解 10/11 20:37
51Fkuma660224: 所以小口徑還在繼續出新槍 仍為主流 10/11 20:38
52Fkuma660224: 步兵配其他東西是輔助小口徑不足之處 10/11 20:39
53Fkuma660224: 不是取代小口徑步槍 10/11 20:40
54Fhuckerbying: 而且就算穿防彈衣,被5.56NATO打到也是讓你瞬間無法 10/11 20:48
55Fhuckerbying: 反應,不要把防彈衣當釩合金裝甲那樣能完全吸收衝擊 10/11 20:50
56Fhuckerbying: 再者,打一發不死,那就再多補幾槍,壓制不住就班用 10/11 20:53
57Fhuckerbying: 機槍掃下去連下半身一起打 10/11 20:53
58Fmoeliliacg: 彈藥攜行量是有限度的 重量跟體積都是 外骨骼也只能 10/11 20:54
59Fmoeliliacg: 部份解決重量的問題 但體積就不行 10/11 20:54
60Fmoeliliacg: 中口徑以上的子彈勢必會讓攜帶彈藥數量大幅減少 10/11 20:55
61Fmoeliliacg: 同樣對灑子彈牽制時 持續力就差很多了 10/11 20:56
62Fkuma660224: 冷戰防彈衣也是擋不住5.56/5.45 10/11 20:56
63Fkuma660224: 21世紀先進國家才陸續普及的3A背心 10/11 21:01
64Fkuma660224: 其實本體也擋不住冷戰小口徑步槍 10/11 21:02
65Fkuma660224: 更不要說冷戰那些其實是”防破片背心“ 10/11 21:02
66Fhuckerbying: 不過等等....300公尺外基本上已經是精準射手的極限 10/11 21:04
67Fhuckerbying: 呃,說錯....是一般突擊步槍的極限,就算加上ACOG也 10/11 21:07
68Fhuckerbying: 提升不了多少射程,到底一般步兵是要怎麼打800公尺 10/11 21:07
69Fhuckerbying: 外的戰鬥啊 10/11 21:08
70Fmoeliliacg: 純步兵的話60/81mm迫砲啊 10/11 21:10
71Fmoeliliacg: 300m外的目標是特等射手 800m外那要到狙擊手的範圍 10/11 21:11
72Fmoeliliacg: 了 10/11 21:11
73Fhuckerbying: 對啊,問題是只用步槍類的武器哩? 10/11 21:12
74Fwhitertiger: 看到樓上說的xm109,白俄羅斯有個民間公司最近幾年 10/11 21:12
75Fwhitertiger: 研發了一款可手持的自動榴彈發射器,重八公斤,打30 10/11 21:12
76Fwhitertiger: mm榴彈,射程官方有點豪洨說是1200mm可用彈匣或彈鍊 10/11 21:12
77Fwhitertiger: 。 10/11 21:12
78Fwhitertiger: https://reurl.cc/aN4qL3 10/11 21:12
79Fhuckerbying: 上面的0808感覺很想把300m的交戰準則給拿掉耶 10/11 21:13
80Fayaneru: 800m什麼都看不到吧 10/11 21:14
81Fhuckerbying: 但是那個發射器也很重,不利於移動 10/11 21:14
82Fwhitertiger: 名字剛看還以為是電腦3C之類的東西XD,這個規格大概 10/11 21:14
83Fwhitertiger: 是給特種部隊使用的,一般部隊要用也要有車或連級以 10/11 21:14
84Fwhitertiger: 上的單位了。 10/11 21:14
85Fpeter080808: M4+光學瞄具可以到500m 強的可以打到600m 10/11 21:19
86Fpeter080808: 美軍在阿富汗有管300m準則嗎?AR+光瞄 500m就反擊了 10/11 21:21
87Fpeter080808: 是台灣訓練太少 槍枝通常沒教準才覺得300m以上很難 10/11 21:22
88Fmoeliliacg: 如果美軍在中東能輕鬆用5.56+光瞄就能反擊的話 就 10/11 21:22
89Fmoeliliacg: 不會喊著要增加特等射手步槍的配置 甚至想要改7.62 10/11 21:23
90Fmoeliliacg: 的槍了 物理限制就在那裏 10/11 21:23
91Fpeter080808: https://i.imgur.com/MUK3bz1.jpg 看這張圖吧 10/11 21:28
92Fpeter080808: 7.62是為了打500m以上的阿 10/11 21:29
93Fpeter080808: 現代AR改用新彈藥+光瞄500m早不是問題了 10/11 21:31
94Fkuma660224: 那張圖跟實戰打幾百米無關吧 10/11 21:34
95Fkuma660224: 實際上子彈還要考慮殺傷力夠不夠 10/11 21:34
96Fpeter080808: 對抗沒防彈衣的反恐戰爭夠了啦 10/11 21:36
97Fkuma660224: 小子彈設計理論上在一定速度以上 10/11 21:36
98Fkuma660224: 命中會碎裂翻轉 才有足夠制止力 10/11 21:36
99Fpeter080808: 中國最近也改用他們版本的AR QBZ-191+光瞄 10/11 21:37
100Fkuma660224: 遠距實戰還有風偏因素 已經不是光瞄能解決 10/11 21:37
101Fpeter080808: 等到他們對戰國軍 也不會管你三小300m交戰 10/11 21:38
102Fpeter080808: 國軍這塊要加把勁 別讓浪費了t91 AR構型的高素質 10/11 21:40
103Fpeter080808: 500m也不會管風向 30發彈藥多打幾發而已 10/11 21:41
104Fkuma660224: 不要亂吹一通 191標準版是14.5吋短管 10/11 21:46
105Fkuma660224: 根本沒打算打遠 10/11 21:47
106Fpeter080808: 14.5吋不算短好嗎 標準M4也是14.5寸 10/11 21:50
107Fpeter080808: 更別提美軍用AR之神Noveske 10.5吋+新彈藥+光瞄 10/11 21:52
108Fpeter080808: 500M也照樣打不誤 10/11 21:52
109Fkuma660224: M4原設計是為給特戰&戰具駕駛&工兵 10/11 21:54
110Fkuma660224: 等二線非戰鬥員用 不是追求打遠對射 10/11 21:54
111Fkuma660224: 而且你連191性能資料都沒有 就先吹成這樣 10/11 21:56
112Fkuma660224: 萬一事後又跟之前其他5.8步槍一樣烙賽 10/11 21:56
113Fkuma660224: 該怎麼辦 10/11 21:56
114Fimprezasti: 191復進簧改到變成槍托不能折起來被噴爆了好嗎XD 10/11 21:57
115Fpeter080808: 最好沒給一線部隊 阿富汗滿滿的美軍AR加光瞄 10/11 21:58
116Fpeter080808: 海豹部隊都從HK416改用回傳統14.5和10.5吋AR了 10/11 22:00
117Frommel1: 191改回傳統設計 大概只有口徑不同 沒優勢 10/11 22:01
118Fpeter080808: 槍托不能折倒還好 這是美中德法三個一起被罵智障換 10/11 22:02
119Fpeter080808: 回傳統AR 還不是那票可折疊的SCAR HK433太爛 10/11 22:03
120Fimprezasti: 416有16.5 14.5 10.5三種耶 要硬要算也要把suppre 10/11 22:03
121Fimprezasti: ssor算進去 10/11 22:03
122Frommel1: 槍枝發展好像繞了一圈又回到原點 10/11 22:06
123Fpeter080808: MCX SCAR HK433射擊比不上AR 每次都拿不到軍用大單 10/11 22:07
124Frommel1: 從犢牛.收縮.摺疊又回到固定 10/11 22:08
125Fpeter080808: 總不能說美國德國中國都用回不可折疊的AR都要被噴吧 10/11 22:09
126Fpeter080808: 這和子彈瞄具進步射程大增有關 因為AR單發就是最準 10/11 22:10
127Fkuma660224: 而且明明報導只寫步兵型有效射程400 10/11 22:16
128Fkuma660224: 你自己在亂加碼添數字 10/11 22:17
129Fkuma660224: 吹的是很爽 還啥光瞄講成標配 10/11 22:18
130Fkuma660224: 根本沒看到人家還故意放棄全平面滑軌 10/11 22:18
131Fkuma660224: 硬要弄個突起的機瞄基座 10/11 22:18
132Fkuma660224: 已超明顯暗示你 他更在意機瞄 10/11 22:19
133Fpeter080808: 無所謂中國自己爽就好了 沒人在乎 10/11 22:20
134Fpeter080808: https://youtu.be/QqMKmIMHXbY 這個是HK416打靶 10/11 22:21
135Fpeter080808: 不知道他用什麼牌的子彈 但活塞AR+光瞄打500碼完全 10/11 22:23
136Fpeter080808: 問題 10/11 22:23
137Fpeter080808: 500碼大概是440公尺吧 10/11 22:23
138Fpeter080808: 氣導AR準度又比活塞AR好 10/11 22:25
139Fwittmann4213: 打個岔,能問一下MINI GUN大合集影片裡1:30和4:50的 10/11 22:37
140Fwittmann4213: 各自是哪部片子嗎? 10/11 22:37
141Fkuma660224: 400就正常有效距離 而美帝海陸真正要 10/11 22:53
142Fkuma660224: 標配ACOG的直接把它加長到16.5吋管 10/11 22:53
143Fkuma660224: 那個才是有心要打遠 10/11 22:53
144Fkuma660224: 而且人家是浮動槍管 你只是普通山寨AR 10/11 22:55
145Fpeter080808: 哪隻活塞AR是浮動槍管?= = 是不用活塞推動槍機喔? 10/11 22:57
146Fkuma660224: https://reurl.cc/r16vyZ 10/11 23:00
147Fpeter080808: 浮動槍管依照我的經驗只看過狙擊槍廣告敢講 10/11 23:01
148Fpeter080808: 活塞AR真的沒看過有人敢講Free-floating 10/11 23:02
149Fpeter080808: 槍管上就一長活塞導桿深入槍機了 還浮動槍管 10/11 23:04
150Fpeter080808: 維基少看 這中文訊息根本亂寫一通 10/11 23:05
151Fkuma660224: 就定義較寬鬆的而已 10/11 23:06
152Fkuma660224: 但還是比一般的好 10/11 23:06
153Fkuma660224: 至少贏過天朝88式反人質霰彈槍 10/11 23:06
154Fkuma660224: 不完全自由浮動式的步槍設計蠻多的 10/11 23:10
155Fkuma660224: 連QBZ都能吹成這樣好意思說人家Wiki 10/11 23:11
156Fpeter080808: 沒聽過 DI AR也許能浮動吧 沒研究 10/11 23:13
157Fhuckerbying: 問題是你不可能隨時武器上肩用光學鏡瞄準啊 10/11 23:19
158Fhuckerbying: 光是你用光學鏡瞄準,視野就受限了,還是你想效法中 10/11 23:21
159Fhuckerbying: 古時期火槍兵一樣大家500公尺外開放空間直立互射? 10/11 23:21
160Fkuma660224: 14.5吋用光瞄不會更準 只是瞄較快 10/11 23:22
161Fkuma660224: 你本身槍管結構就限制準度威力 10/11 23:22
162Fpeter080808: 當然不可能啊但你用M110打500m一樣要上肩用光瞄 10/11 23:23
163Fhuckerbying: 所以一般而言,一開始接敵時是以目視接敵,這樣就是 10/11 23:23
164Fhuckerbying: 300公尺內,甚至200公尺都不一定會有 10/11 23:24
165Fpeter080808: 在阿富汗遭遇戰就會碰到要反擊時剛好沒有狙擊槍 10/11 23:24
166Fkuma660224: 沒任何資料就500/600往上吹 很毛毛感 10/11 23:24
167Fkuma660224: 你是討論還是傳教 10/11 23:25
168Fpeter080808: 蘇聯在退出阿富汗單兵打不到400M外問題一直無解 10/11 23:25
169Fpeter080808: 美軍的解法就是AR上光瞄 不可能每個巡邏隊剛好都有 10/11 23:26
170Fhuckerbying: 而且你一直吹的狙擊手/精準射手,他甚至是需要有隊 10/11 23:26
171Fhuckerbying: 友幫忙報方位/火力壓制,那隊友在哪?不也是300公尺 10/11 23:28
172Fhuckerbying: 內接敵? 10/11 23:28
173Fhuckerbying: 你一直想說打長距離,但問題就是瞄具不可能兩全其美 10/11 23:29
174Fpeter080808: 火力壓制有不是隨CALL隨到好嗎 你一樣要用步槍壓制 10/11 23:30
175Fpeter080808: 回去 啊距離太遠無法壓制 你是美軍能接受嗎? 10/11 23:31
176Fhuckerbying: 光學瞄具對於遠距離瞄準好用,但是對於環境警覺跟蒐 10/11 23:31
177Fhuckerbying: 索會變差,所以就算你配了ACOG,你對於一般步槍兵而 10/11 23:34
178Fhuckerbying: 言,一般接戰還是300公尺內,除非你已經警覺到被狙 10/11 23:36
179Fhuckerbying: 擊才會轉而用瞄鏡做長距離搜索 10/11 23:36
180Fhuckerbying: 並不會說你裝了ACOG,你一般接敵距離就會變長好嗎 10/11 23:37
181Fpeter080808: 才說遭遇戰反擊啊 塔利班打游擊不用會跑到300M內讓 10/11 23:39
182Fpeter080808: 你火力壓制 都是超遠距離攻擊就跑 打到算賺到 10/11 23:40
183Fhuckerbying: 那你自己講的300公尺內交戰落伍是啥意思? 10/11 23:41
184Fpeter080808: 現代敵軍用輕兵器攻擊都在500M之外了 300M? 10/11 23:43
185Fhuckerbying: 而且就算被狙擊,第一動作也還是找掩體,然後盡可能 10/11 23:44
186Fpeter080808: https://youtu.be/BkFg-1q1LGY 看看美軍真正遭遇吧 10/11 23:45
187Fhuckerbying: 的移動跟搜索,抓到敵方位置後縮短距離再開火 10/11 23:45
188Fpeter080808: 遇到襲擊在掩體內找敵人在哪 然後反擊 10/11 23:46
189Fhuckerbying: 美軍阿富汗駐守的時候,不是只靠ACOG去狙殺游擊隊 10/11 23:47
190Fhuckerbying: 是靠整隊下去包圍 10/11 23:47
191Fpeter080808: 這影片美軍被暴頭沒事 交戰距離應該是400M以上了 10/11 23:47
192Fpeter080808: 400M以上沒光瞄 你找的到人在哪 然後反擊? 10/11 23:48
193Fhuckerbying: 對啊,他們有立即用瞄鏡反擊嗎? 10/11 23:48
194Fpeter080808: 所以他們失敗了啊 差點被爆頭 連敵人都沒找到 10/11 23:50
195Fhuckerbying: 第一個是先跑吧? 10/11 23:51
196Fpeter080808: 沒找到人你連CALL支援都沒用 他們早就跑了 10/11 23:51
197Fpeter080808: 不是先跑好嗎 他們是聽到攻擊先找敵人方位 10/11 23:53
198Fhuckerbying: 而且你自己也說是游擊隊了,對方打完一發就會開始 10/11 23:53
199Fhuckerbying: 移動,只用瞄鏡看一開始對方位置你也是找不到人 10/11 23:53
200Fpeter080808: 去找敵人時被打到才躲回去 10/11 23:53
201Fpeter080808: 遭到攻擊就躲起來 靠 美軍還打個屁反恐戰爭啊 10/11 23:54
202Fhuckerbying: 喔,用聽的來辨別位置喔,你的瞄具用在哪裏勒? 10/11 23:55
203Fhuckerbying: 遭到攻擊第一個本來就是先找掩護了,你有這麼勇想 10/11 23:56
204Fhuckerbying: 進忠烈祠喔? 10/11 23:56
205Fpeter080808: 他們就是失敗例子 沒找到人 還被爆頭 10/11 23:57
206Fpeter080808: 好險距離遠+頭盔夠力才安全下庄 10/11 23:58
207Fhuckerbying: 美軍在反恐戰爭期間最累人的就是抓游擊隊,對方只 10/12 00:01
208Fhuckerbying: 要一兩個人放暗槍,美軍就得話一兩個小隊去包抄對 10/12 00:01
209Fhuckerbying: 方,有的時候還不一定抓的到人,因為對方跑的比美 10/12 00:01
210Fhuckerbying: 軍更快 10/12 00:01
211Fhuckerbying: 花 10/12 00:01
212Fhuckerbying: 所以說勒?光學瞄鏡有你說的那樣猛嗎,只要裝了誰 10/12 00:02
213Fhuckerbying: 都能抓的到? 10/12 00:02
214FWaterFrog: DEVGRU會用Noveske N4主因應該是想要測試0.300 BLK( 10/12 00:03
215FWaterFrog: 7.62X35mm)超音速子彈的性能狀況,因為在以前的測 10/12 00:03
216FWaterFrog: 試,0.300 BLK的亞音速子彈在短槍管的直接氣導系統 10/12 00:03
217FWaterFrog: 中有進彈不順的狀況(這是由於直接氣導本身的設計問 10/12 00:03
218FWaterFrog: 題,這也是為何2017、2018年SOCOM在同樣彈種的PDW 10/12 00:03
219FWaterFrog: 標案會選擇MCX),所以往超音速彈種發展比較合理。 10/12 00:03
220FWaterFrog: 而且DEVGRU琢磨0.300 BLK已經有一段時間,甚至連樣 10/12 00:03
221FWaterFrog: 槍都出現,會蹦出這把槍也不意外就是了(都市傳說是 10/12 00:03
222FWaterFrog: 講Noveske只是代工批發量產而已,裡面設計基本都是D 10/12 00:03
223FWaterFrog: EVGRU在處理)。只不過0.300 BLK主要市場還是在亞音 10/12 00:03
224FWaterFrog: 速這一塊,而且本身性能類似7.62X39mm,DEVGRU能不 10/12 00:03
225FWaterFrog: 能玩出什麼新花樣就拭目以待吧 10/12 00:03
226Fja23072008: T91這類槍管較短的步槍設定接戰距離就175-300米。 10/12 00:28
227Fja23072008: 能300米肉眼鐵瞄上靶算不錯了。覺得很容易的有沒有 10/12 00:28
228Fja23072008: 去靶場試過? 10/12 00:28
229FWaterFrog: 另外講回精確射手步槍(以下簡稱DMR)的問題,其實也 10/12 00:33
230FWaterFrog: 不能說突擊步槍(這裡我假設NKN大講的是5.56X45mm)彈 10/12 00:33
231FWaterFrog: 種無法解決,畢竟從以前的MK12 MOD 0/1到現代美國 10/12 00:33
232FWaterFrog: 海陸的M38 DMR都是採用5.56 NATO。我是覺得近期的DM 10/12 00:33
233FWaterFrog: R會堅持彈種要到7.62 NATO,可能是美國陸軍自己的 10/12 00:33
234FWaterFrog: 堅持,畢竟在一般戰場上遇到500m+放冷槍的敵方狙擊 10/12 00:33
235FWaterFrog: 手,用Boomerang 3找到敵人後,相較於命令自家士兵 10/12 00:33
236FWaterFrog: 拿步槍跟敵人對射,呼叫砲兵或是空軍洗地才是比較 10/12 00:33
237FWaterFrog: 有效的處理手段 10/12 00:33
238Fpeter080808: T91好像是16吋吧 用鐵瞄當然啥都打不到 10/12 00:33
239FWaterFrog: 而且H大講的事情也是重點:在現代使用西方武器的國家 10/12 00:34
240FWaterFrog: ,班級以下的口徑主要還是5.56 NATO,除非是美國陸 10/12 00:34
241FWaterFrog: 軍家大業大後勤夠力,或是不少士兵入伍前就在玩槍, 10/12 00:34
242FWaterFrog: 不然你要把7.62 NATO的武器塞進班兵武器列中是有一 10/12 00:34
243FWaterFrog: 定難度,不說保養,光是彈藥通用就是個問題(我推測 10/12 00:34
244FWaterFrog: 這也是M38會沿用5.56 NATO的原因) 10/12 00:34
245Fpeter080808: 但16吋AR加光瞄 打人型靶300m臥射要有80%以上準度 10/12 00:35
246Fpeter080808: 所以才說國軍輕兵器思維多落後 16吋居然不想打準 10/12 00:37
247Fpeter080808: 那乾脆槍管鋸到10.5吋 反正也只想打近距離 10/12 00:38
248Fja23072008: 光瞄普及度是一個問題,再來步兵作戰基本還是班。 10/12 00:51
249Fja23072008: 有光瞄夜視鏡優先給班長、機槍、精準射手甚至火箭 10/12 00:52
250Fja23072008: 筒,優先加強指揮及火力核心的觀瞄能力,這層做到再 10/12 00:52
251Fja23072008: 強化步槍兵。 10/12 00:52
252Fja23072008: 現代步槍接戰距離哪裡通靈來的500米上?都維持原則3 10/12 00:56
253Fja23072008: 00米。 10/12 00:56
254Fkuma660224: T91那長度是連防火帽也算進去 10/12 01:21
255Fkuma660224: 其實真正槍管沒比14.5長多少 10/12 01:21
256Fkuma660224: 管子再短 就是穿透威力迅速下滑 10/12 01:21
257Fkuma660224: 跟打遠不遠準不準是兩回事 10/12 01:22
258Fkuma660224: 小口徑穿透破裂翻轉需一定管長提供速度 10/12 01:22
259Fkuma660224: 否則那現代小小彈制止力極差 10/12 01:23
260Fkuma660224: 美帝用短管要換彈也不是子彈飛不遠 10/12 01:24
261Fkuma660224: 其實小口徑可以飛超過1.5公里 10/12 01:24
262Fmunchlax: 之前有一部帝國陸軍遭遇塔利班狙擊手的,射手在50 10/12 01:24
263Fmunchlax: 0米以上的山丘上,帝國陸軍用M2壓制對方,然後直接 10/12 01:24
264Fmunchlax: 摳空軍賞兩發地獄火,也沒看到帝國軍的排射手拿DM 10/12 01:25
265Fmunchlax: R出來反狙擊 10/12 01:25
266Fkuma660224: 問題是威力太差 等於沒用 10/12 01:25
267Fkuma660224: 2017海陸T91打靶亂飛就打傷1.5km民人 10/12 01:26
268Fkuma660224: 但那種記錄在戰場等於無用數字 10/12 01:27

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