[新聞] 美軍首批史崔克野戰防空車部署歐洲

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原文來源: https://www.chinatimes.com/amp/realtimenews/20211011003355-260417# https://defence-blog.com/us-army-fields-new-missile-armed-stryker-in-europe/ 原文摘要: 美國陸軍第10陸軍與防空司令部(10th Army Air & Missile Defense Command)選定部署 在德國安巴斯赫(Shipton Kaserne)的第4防砲團第5營(5-4 ADAR),做為第一個操作史崔 克野戰防空車( M-SHORAD Stryker)的部隊。這種新型防空車具有刺針飛彈、機砲、機槍 等足夠的武裝,對抗來襲的敵方無人機、直升機以及反戰車飛彈等威脅。 心得感想: 這種同時裝備機砲、防空飛彈、反戰車飛彈的萬金油應該很適合我國。 可以作為雲豹未來的研改方向。 只是上面的武器系統都沒有同等國產貨,都必須跟美國買,價格一定居高不下。 好奇為什麼以前中科院都沒有研發刺針這種短程防空飛彈? 反戰車飛彈還可以說買得到拖式沒必要重複投資。 注意事項:請注意版規內容。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.155.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1634027728.A.8ED.html
1Fkuma660224: 刺針要元件微縮 製作難度其實不低 10/12 16:39
2Fkuma660224: 台灣連大顆IIR的海劍羚都還沒搞好 10/12 16:39
3Fkuma660224: M-SHORAD的電掃小雷達是猶太產品 10/12 16:43
4Fkuma660224: 台灣大概很難弄到 只能自己搞 10/12 16:43
5Fmoeliliacg: 其實這種樣樣通的東西 通常會有一些缺點 比如說 10/12 16:43
6Fmoeliliacg: 價格 同樣的武裝跟偵蒐設備分到不同載具跟整合在同 10/12 16:44
7Fja23072008: IM-SHORAD計畫是12.2億美元採購144輛。1排4輛與蜂 10/12 16:44
8Fja23072008: 眼、劍二、復仇者混編,可以組織36個防空連,其實 10/12 16:44
9Fja23072008: 還好。 10/12 16:44
10Fmoeliliacg: 一載體 體積/電量等等限制都不一樣 這會影響到價格 10/12 16:44
11Fmoeliliacg: 同樣的也會影響到敵方反擊的傷害量 打一台等於同時 10/12 16:45
12Fja23072008: 美軍放在營級防空排,必要時支援到連級。國軍先把 10/12 16:46
13Fja23072008: 旅及軍團防空連編滿,戰時能前推到營級就很好了。 10/12 16:46
14Fmoeliliacg: 打掉ATM+SAM 當然 如果你有財力大量裝備的話 10/12 16:46
15Fmoeliliacg: 那另外說 10/12 16:46
16Fmoeliliacg: 台灣就是那個買不起的例子 整合到一起 反而變成一個 10/12 16:47
17Fmoeliliacg: 相當高價值的目標 不管是物理上或戰術意義上都是 10/12 16:48
18Fkuma660224: 美軍這萬金油防空嘛 其實能力也太過陽春 10/12 16:51
19Fkuma660224: 猶太自己用同樣雷達組的Drone Dome 10/12 16:51
20Fkuma660224: 有透露對無人機只看3-4km 10/12 16:52
21Fkuma660224: 大概連刺針射程都無法發揮 10/12 16:52
22Fkuma660224: 大概比人攜刺針好 因為不怕電池沒電 10/12 16:57
23Fholyvoice: 這種優勢大概就配合路經預測後快速反應而已,樣樣有 10/12 17:03
24Fholyvoice: 樣樣不專精 10/12 17:03
25Fkuma660224: 台灣是多買幾套陸劍二蜂眼搭復仇者較實際 10/12 17:05
26Fkuma660224: 這萬金油很不便宜 處理範圍太小 10/12 17:06
27Fkuma660224: 雖然萬金油可兼槍炮陸戰 但確實樣樣鬆 10/12 17:07
28Fkuma660224: 它好處是遠征時先運一輛過去就什麼都有 10/12 17:09
29Fkuma660224: 低強度能1車到場 就一個班而已 10/12 17:12
30Fkuma660224: 別人要運輸各種載具才湊齊完整功能 10/12 17:12
31Fkuma660224: 毛子最近搞的反無人機系統是卡車型 10/12 17:15
32Fkuma660224: https://reurl.cc/35elv8 10/12 17:15
33Fkuma660224: 還要派別的部隊去保護他 10/12 17:15
34Fkuma660224: 不然連自衛的槍手都沒有.... 10/12 17:16
35Fkuma660224: 但它雷達就大很多 能更遠預警並軟殺 10/12 17:18
36Fkuma660224: 法系最近發表專用的反無人機用雷達 10/12 17:26
37Fkuma660224: 有效探距也是超過萬金油好幾倍 10/12 17:26
38Fa151091: 美國玩法窮國玩不起 10/12 17:53
39Feemail: 他是怎反反戰車飛彈的? 機砲對k? 還是媒體隨便講@@ 10/12 18:56
40Fwowu5: 這就是裝甲化的進階版復仇者 10/12 18:56
41Fa5mg4n: 打掉操作員就可以反大多ATGM了 10/12 19:01
42FDuc916: 跟鎧甲s1比的話 10/12 19:29
43Fmoeliliacg: 砲塔側面有陸射地獄火飛彈 10/12 19:35
44Fejsizmmy: 我想反方向說,海劍羚其實已經在海上測試階段了 10/12 19:38
45Fejsizmmy: 另外,除了陸劍二還有陸弓 10/12 19:42
46Fasmp: 中科院上一次嘗試人攜式防空飛彈是山寨RBS-70的天戈 10/12 19:55
47Fasmp: ,結果因為技術不足,再加上需要集中資源研發天弓, 10/12 19:55
48Fasmp: 所以就沒有持續下去。 10/12 19:55
49Falan1943: 某海島小國需要這種防空甲車... 10/12 20:26
50Fbarbarian72: 那個小國?帛琉嗎? 10/12 20:47
51Fdefenser: 其實是澳洲啦(X) 10/12 20:59
52Fholyvoice: 臺灣的戰略縱深不夠這種樣樣通又不精的高級貨發揮空 10/12 21:02
53Fholyvoice: 間。反而需要的是專精對象打擊的特化兵械 10/12 21:02
54Fholyvoice: 這種兵械要具體體現其價值需要打帶跑的空間 10/12 21:04
55Falan1943: 原來如此 10/12 21:44
56Fja23072008: 個人看法是非常需要,一來是本國軍工開發量產能力 10/12 21:47
57Fja23072008: 不足,二來是假定2025-2030中共侵台,時程上要強化 10/12 21:47
58Fja23072008: 野戰防空,補IM-SHORAD最好。 10/12 21:47
59Frommel1: 買國造40mm防砲車好了 敗部復活一下 10/12 21:50
60Fja23072008: 雖然像強化復仇者,但它自帶雷達,比現況幾乎什麼 10/12 21:51
61Fja23072008: 都沒有的陸軍野戰防空好就行。 10/12 21:52
62Fsoyghcg: 這裡有一批便宜好貨 https://b23.tv/BV1Wq4y1d7Uf 10/12 22:01
63Fsoyghcg: 不買嗎?(狗頭) 10/12 22:01
64Fcorp: 聯兵營應該配備這種,30鏈砲車加個小型蜂眼雷達.4管 10/12 22:01
65Fcorp: 劍一或陸劍羚,30鏈砲裝原廠可編程彈藥,反裝甲飛彈 10/12 22:06
66Fcorp: 不用.做營級防空. 10/12 22:08
67FBigLargeBoss: 某s 叫祖國拿出來賣啊,不敢賣是貼身體健康的? 10/12 22:17
68Frommel1: 這樣有點像台版鎧甲S1,只是飛彈的導引方式不同 10/12 22:21
69Fscotch: 蜂眼改小就是大改了......而且有效距離一定不行 10/12 22:29
70Flink16: 這種保護機動反艦飛彈連比較適合吧 10/12 22:32
71Fscotch: 之後據說會有陸基版海劍羚,保護反艦飛彈那種比較夠 10/12 22:45
72Fscotch: 力 10/12 22:45
73Fdhtsai: 伊朗功能相近的防炮都知道要用光電頭而不是雷達 10/12 22:57
74Fdhtsai: 用雷達等於昭告30km內的敵軍(含UAV):我在這裡 10/12 22:58
75Fasmp: 捷羚頭上那顆雷達就有10公里的偵測距離,這已經是20 10/12 22:58
76Fasmp: 年前的科技,根本沒必要把蜂眼改小,直接採用市面上 10/12 22:58
77Fasmp: 的無人機預警雷達就行了。 10/12 22:58
78Fdhtsai: 哈比劍翔出沒的地區,無人機預警雷達不一定敢開 10/12 23:08
79Fdhtsai: 倒是需電不大的IR光電頭,可電池供電的就放心開 10/12 23:49
80Fakichaosi: 台灣是否比較適合蘇聯式的重層野戰防空網?(不是說直 10/13 01:26
81Fakichaosi: 接向俄採購,是說仿效其野戰防空概念.)美國因為通常 10/13 01:26
82Fakichaosi: 掌控戰場制空權,所以對野戰防空不是那麼重視;蘇聯陸 10/13 01:27
83Fakichaosi: 軍當年的假定則是在空軍不一定能掌握戰場空優的情形 10/13 01:27
84Fakichaosi: 下持續推進,所以有各種短中長程機動防空系統,自己保 10/13 01:27
85Fakichaosi: 護自己.而我方空軍在台海戰事爆發時能否掌握空優不 10/13 01:27
86Fakichaosi: 無疑問,陸軍必須在失去空優的戰場環境中保持戰力,這 10/13 01:27
87Fakichaosi: 是否比較接近當年的蘇聯陸軍的需求? 10/13 01:27
88Fdhtsai: 比較接近今日伊朗的需求;蘇聯當年沒太多反輻射飛彈 10/13 01:54
89Fdhtsai: 也沒太多UAV,更沒有反輻射UAV;可以在營級防空用雷達 10/13 01:55
90Fja23072008: 機炮要能有效防空,就要靠雷達導引。IM-SHORAD是拼 10/13 02:50
91Fja23072008: 普及率,UAV密度太高,避免對方逛大街的方式就是基 10/13 02:50
92Fja23072008: 層也要有防空手段。類似為了反戰車而把標槍塞到連 10/13 02:50
93Fja23072008: 級,即使步兵連還是擋不住戰車連,但不會一觸即潰, 10/13 02:50
94Fja23072008: 讓指揮、二線及平行友軍單位有反應時間補防。 10/13 02:50
95Fja23072008: 至於怕反輻射UAV就不用雷達是因噎廢食,因為打在營 10/13 02:50
96Fja23072008: 級防空排好過擊中戰管或中長程SAM,畢竟反輻射UAV 10/13 02:50
97Fja23072008: 動用權限會在旅級以上的協同作戰。 10/13 02:50
98Fdhtsai: 機炮靠雷達導引,看是要炮盾上的測距雷達+定時彈頭, 10/13 03:36
99Fdhtsai: 還是旁立式雷達,測方位+測距;光電頭測方位不失隱避 10/13 03:38
100Fdhtsai: 光電頭還能普及到連級防空戒哨車,目前連防空靠目視 10/13 03:41
101Fdhtsai: 營級防空排在營部後方及左右兩側,顧不到前沿連/排 10/13 03:42
102Fdhtsai: 刺針射程4k,但連前沿排距營部最遠10k;蜂眼在旅防空 10/13 03:47
103Fdhtsai: 不是在營防空;營部甚至跟旅部隔60k;這種獨立營防空 10/13 03:48
104Fdhtsai: 僅靠目視+四具刺針+手操50機,空有30機炮欠導引/目獲 10/13 03:50
105Fdhtsai: 以色列打鎧甲的殷鑑不遠,既然野戰防空雷達有分散及 10/13 03:52
106Fdhtsai: 前推防空縱深的效果,光電頭的前推及縱深加大更多 10/13 03:53
107Fdhtsai: 不是說不需要蜂眼雷達,是蜂眼雷達太脆弱,需要地面部 10/13 04:01
108Fdhtsai: 到有足夠縱深的後方才能安全操作,但足夠縱深代表整 10/13 04:03
109Fdhtsai: 個旅三個營還是要綁在一起;拆散成獨立營就僅一營有 10/13 04:05
110Fdhtsai: 旅級防空罩;距蜂眼20公里以上,就鞭長莫及 10/13 04:06
111Fwowu5: IRST track還行但search就完全是隧道視野 10/13 04:41
112Fwowu5: 美軍最新的防空車也還要上微型神盾可見雷達有其必要 10/13 04:43
113Fwowu5: IR/EO真的有那麼有效誰還要冒險用防空雷達? 10/13 04:46
114Fja23072008: 避免討論混淆,把現況、可見規劃、未來目標及國軍 10/13 04:49
115Fja23072008: 美軍情況分開談比較好。美軍旅級不缺雷達,目前缺 10/13 04:49
116Fja23072008: 的是整合後驗證。 10/13 04:49
117Fja23072008: 而IM-SHORAD是先把雷達普及到營級,必要時前推連級 10/13 04:49
118Fja23072008: ,來抓1-3級UAV。加上MHR雷達多功能,具備反炮兵跟 10/13 04:49
119Fja23072008: 對地戰場監視能力,當營級多面手來用。最後光達則 10/13 04:49
120Fja23072008: 當做未來努力目標。 10/13 04:49
121Fja23072008: 然後國軍還在普及蜂眼雷達到旅級……現階段沒有雷達 10/13 04:49
122Fja23072008: ,很難快速建立戰場共同圖像,才會說引進IM-SHORAD 10/13 04:49
123Fja23072008: 快速彌補陸軍野戰防空能力。 10/13 04:49
124Fkuma660224: 各國軍方規劃都是用雷達找UAV 10/13 08:54
125Fkuma660224: 再用光電做分類辨識 10/13 08:54
126Fasmp: 陸軍未來會有31部以上的蜂眼雷達,這密度應該夠了。 10/13 09:01
127Fkuma660224: ex:2021南韓DAPA投資430萬美元 10/13 09:04
128Fkuma660224: 研發反無人機偵測 10/13 09:04
129Fkuma660224: 用雷達/光電雙感測,先微波波段的雷達 10/13 09:04
130Fkuma660224: 發現追蹤再以光學/紅外觀測確認 10/13 09:04
131Fkuma660224: ex: 2021法國發表GO20MM反UAV雷達 10/13 09:06
132Fkuma660224: 在無人機威脅距離外早期預警自動分類 10/13 09:06
133Fkuma660224: ex:以色列Drone Guard改良版 10/13 09:08
134Fkuma660224: 版 10/13 09:08
135Fkuma660224: 用ELM2026B雷達(VSHORAD) 10/13 09:08
136Fkuma660224: Very Short Range Air Defense Radar 10/13 09:08
137Fkuma660224: 找到飛行器再以光電傳感器視距內識別 10/13 09:08
138Fkuma660224: 2021才剛獲得東南亞軍方訂單 10/13 09:08
139Fkuma660224: Ex:2021俄發表ROSC1反無人機系統 10/13 09:11
140Fkuma660224: 用三坐標X波段搜索十幾km追蹤 10/13 09:11
141Fkuma660224: 再用光電系統辨識(距離3km) 10/13 09:11
142Fkuma660224: 英國去年分析反無人機報告的圖 10/13 09:14
143Fkuma660224: imgur.com/a/kWfHhYM 10/13 09:14
144Fkuma660224: https://i.imgur.com/a/kWfHhYM 10/13 09:15
145Fkuma660224: 也就說明現行工程上實作可行的套路 10/13 09:15
146Fkuma660224: 光電遠焦的視野超狹小 搜索反應緩慢 10/13 09:16
147Fkuma660224: 只適合當分析配套,先別的傳感器找到什麼 10/13 09:17
148Fkuma660224: 再選配用光電做分析辨別 10/13 09:18
149Fkuma660224: 蜂眼是太大更重覆蓋更遠 成熟但不適合下放 10/13 09:20
150Fkuma660224: 新的反無人機通常用大中小炒菜鍋等級 10/13 09:23
151Fkuma660224: 的AESA小小陣 用較精確微波K/X波段 10/13 09:23
152Fdriver0811: 是跟得上的防空火力,但效用確實嗎? 10/13 09:26
153Fkuma660224: 小顆反無人機電掃雷達也能電池供電 10/13 09:27
154Fkuma660224: 法國GO20MM反UAV雷達就是用6顆電池 10/13 09:27
155Fian41360: 多功能步兵車?價格應該會太高貴買不起呀… 10/13 09:30
156Fkuma660224: 現狀主要是野戰防空飛彈先鋪滿 10/13 09:34
157Fkuma660224: 再搭配新刺針下放聯兵營級 10/13 09:34
158Fkuma660224: 舊復仇者車載可考慮下放到旅 10/13 09:34
159Fkuma660224: 各級必要時可拆小單位支援往下一級 10/13 09:34
160Fkuma660224: 如果要再補強 就是讓旅/營也自養小雷達 10/13 09:35
161Fkuma660224: 但不能用大顆笨重旋轉防空PESA 10/13 09:36
162Fkuma660224: 得先搞炒菜鍋級小型搜索AESA 10/13 09:36
163Fkuma660224: 可參考GO20MM或ELM2026B能分解拆卸 10/13 09:37
164Fkuma660224: 那種最好是不綁車輛 可搬運到高處 10/13 09:38
165Fkuma660224: 連動的光電輔助辨識儀也可拆可移 10/13 09:39
166Fkuma660224: 比如放到大樓或山丘上 10/13 09:39
167Fkuma660224: 現代電掃都有LPI特性加上可間歇開機 10/13 09:40
168Fkuma660224: 小型訊號也微弱 其實不易被定位 10/13 09:40
169Fkuma660224: 而美帝萬金油應該是追求快速反應 10/13 09:41
170Fkuma660224: 他整合度超高 但反無人機不是那麼專業 10/13 09:41
171Fkuma660224: 但攻勢反應快 用1車空運到位就撐場 10/13 09:47
172Fkuma660224: 別人還在展開組裝時 偵蒐防禦性能是0 10/13 09:47
173Fkuma660224: 但猶太法國可能搬到高處組裝開機 10/13 09:47
174Fkuma660224: 之後搜索範圍是萬金油好幾倍 10/13 09:47
175Fsuntex01: 放德國有啥屁用 ,好歹放波蘭之類的 10/13 13:07
176Fkuma660224: 波蘭太窮 先搞定區域防空較實際 10/13 14:48
177Fkuma660224: 波蘭區域與野戰防空仍用毛子的防空飛彈 10/13 14:56
178Fkuma660224: 開戰對付俄國 很可能都無效 10/13 14:57
179Fkuma660224: 但看起來是沒錢無法更新西方產品 10/13 14:57
180Fdhtsai: 雷達偵蒐效能一定優於光電,但那是在有空優條件操作 10/13 15:44
181Fdhtsai: 南韓的空優也不會被北韓威脅,可以放心開雷達 10/13 15:45
182Fdhtsai: 但台灣跟解放軍對陣,要考慮喪失局部空優的地面防空 10/13 15:46
183Fdhtsai: 光電頭好處是便宜,需電低,操作精度要求低,無輻射源 10/13 15:51
184Fdhtsai: 隱蔽良好的話很難被發現;就算偵蒐能力再差,互視UAV 10/13 15:54
185Fdhtsai: 也會先由地面看到UAV,而不是由UAV先看到地面光電頭 10/13 15:55
186Fdhtsai: 雷達就不一樣,天空50km外的uav就能定位雷達,反輻射 10/13 15:56
187Fdhtsai: uav就飛過來拜訪雷達。 10/13 15:57
188Fscotch: 沒有空優,雷達只是不能開著不動而已,科科院還特別 10/13 15:58
189Fscotch: 弄了誘標 10/13 15:58
190Ffantasyhorse: 陸劍二的雷達車國慶日預備2輛,被yutuber暗示可靠 10/13 16:00
191Ffantasyhorse: 度很差 10/13 16:00
192Fasmp: 南韓的AAGW輪甲防砲車同樣也只用光電頭偵蒐,難不成 10/13 16:00
193Fasmp: 也是怕北韓的反輻射飛彈? 10/13 16:00
194Fasmp: 不要把反輻射UAV神化了,除非是面對全程半主動雷達 10/13 16:04
195Fasmp: 導引的鷹式、麻雀之類的飛彈,否則反輻射UAV的擊殺 10/13 16:04
196Fasmp: 率不會那麼高。 10/13 16:04
197Fscotch: 防空砲車吸走反輻射飛彈應該要感到開心。自殺型反輻 10/13 16:04
198Fscotch: 射無人機都比中短射程防空飛彈貴不少,反正搜到就是 10/13 16:04
199Fscotch: 打 10/13 16:04
200FSchottky: 查了一下什麼 UAV 能反輻射,原來是把 ARM 的鼻子 10/13 16:04
201FSchottky: 裝在機頭 10/13 16:05
202Fscotch: 翼龍以上都比飛彈貴不少 10/13 16:05
203Fdhtsai: 南韓光電頭不一定怕反輻射;便宜,需電低,粗勇,就很適 10/13 16:05
204Fdhtsai: 合讓陸軍配屬到基層;光電頭的維護條件略同戰車鏡頭 10/13 16:06
205Fdhtsai: 雷達精度低看是要帶哪種彈,劍二這種主動導引,雷達差 10/13 16:07
206Fdhtsai: 沒關係,飛彈自己到預設位置再抓目標就好; 10/13 16:08
207Fdhtsai: 旅級雷達下放到營級,台灣陸軍營級電子維護能力很差 10/13 16:12
208Fdhtsai: 戰車部隊的通信系統妥善率比鏡頭總成還差;通信系統 10/13 16:14
209Fdhtsai: 的維護能量已經很差,未來要養雷達? 通排逃兵比較快 10/13 16:16
210Fasmp: 南韓的防砲車裝光電頭不是怕反輻射UAV,那為何伊朗 10/13 16:19
211Fasmp: 防空飛彈裝光電頭就是怕反幅射UAV?沒有任何依據就 10/13 16:19
212Fasmp: 妄下斷言,這不是很奇怪嗎? 10/13 16:19
213Fdhtsai: 鎧甲經驗,伊朗/敘利亞,在以色列面前避免開野戰雷達 10/13 16:25
214Fdhtsai: 在哈比面前開雷達,就像自己找閻羅王報到 10/13 16:26
215Fja23072008: 旅級雷達確定是蜂眼,只是要到111年後才補齊。個人 10/13 16:31
216Fja23072008: 想法引進IM-SHORAD則是要補上營級雷達這塊。 10/13 16:31
217Fdhtsai: 這種推論是用刪去法,1戰場生存性,2野戰維護性,3成本 10/13 16:31
218Fdhtsai: 4操作便利性,5對敵偵蒐/攻擊性。 10/13 16:32
219Fwowu5: https://i.imgur.com/5lYHjpe.png 10/13 16:36
220Fwowu5: 連韓國的新式AAGW官方宣傳圖都是指用來連野戰雷達 10/13 16:37
221Fwowu5: BTW 俄國人Pantsir-S1還是繼續造繼續賣 10/13 16:39
222Fwowu5: 沒見到俄軍或那個海外客戶說雷達生存性太低改用EOIR 10/13 16:39
223Fdhtsai: 就伊朗新開發的AD-08 ,這樣有見到了嗎? 10/13 16:46
224Fdhtsai: 被對方反輻射無人機幹掉野戰雷達之前,雷達比較好用 10/13 16:48
225Fwowu5: 你怎知那套背後沒有像復仇者連蜂眼一般有連雷達? 10/13 16:51
226Fdhtsai: 一但對方有反輻射無人機,雷達就不能放太前沿;就算有 10/13 16:51
227Fdhtsai: 誘餌,誘餌再裝填有時間差;就算躲過一波反輻射uav,陣 10/13 16:53
228Fwowu5: 當然復仇者單車也沒雷達,但接戰效能跟MANPAD差不多 10/13 16:54
229Fja23072008: 伊朗AD-08載台還要外接一台發電機,比捷羚還弱的裝 10/13 16:56
230Fja23072008: 備沒什麼特別的。 10/13 16:56
231Fdhtsai: 地位置已經曝光;對方下一波就過來 10/13 16:57
232Fja23072008: 雷達誘標跟再裝填的干擾絲不同,是呈三角型部署和雷 10/13 17:09
233Fja23072008: 達在中心構成強反射點,使得反輻射攻擊不會擊中雷達 10/13 17:09
234Fja23072008: 本身,所以反輻射UAV才會上光電頭做確認。 10/13 17:09
235Fja23072008: 不會因為對方有ATM就把戰車汰除,同樣也不會因反輻 10/13 17:09
236Fja23072008: 射手段存在就放棄雷達。 10/13 17:09
237Fkuma660224: 復仇者效率其實還是高於人攜 10/13 17:13
238Fkuma660224: 因為它更能跟雷達連動 且不受限電池 10/13 17:13
239Fkuma660224: 人攜刺針一旦開機 電池只稱47秒 10/13 17:14
240Fkuma660224: 基本只在肉眼視距內開機立刻射擊 10/13 17:16
241Fkuma660224: 不太能有所謂紅外搜索時間 10/13 17:16
242Fkuma660224: 但人攜優勢隱匿性高 還能爬到高處 10/13 17:17
243Fkuma660224: 雷達對於刺針是選配 是射程太短了 10/13 17:18
244Fkuma660224: 鎧甲經驗是跟雷達無關 它飛彈是 10/13 17:21
245Fkuma660224: 無線電導引有電磁訊號 10/13 17:21
246Fkuma660224: 都被干擾到亂飛了 10/13 17:21
247Fkuma660224: 歐美俄法韓主流看法還是以雷達搜索 10/13 17:21
248Fkuma660224: 用針狀光電頭近距在辨識 10/13 17:22
249Fkuma660224: 因為紅外真的不適合大範圍長期間搜索 10/13 17:22
250Fkuma660224: 拿鎧甲或伊朗為例反而會有科技弱勢方偏差 10/13 17:23
251Fkuma660224: 不是雷達沒生存力 是雷達太爛沒生存力 10/13 17:24
252Fkuma660224: 連S300都被按在地上打了 難道就要說 10/13 17:25
253Fkuma660224: 區域防空網不具戰場實用價值嗎 10/13 17:25
254Fkuma660224: 就像低強度戰場UAV發威 也不能擴大解讀 10/13 17:26
255Fkuma660224: 成對高強度現代化防空網也有效 10/13 17:26
256Fkuma660224: 實際上現代國家有軟殺硬殺主動誘餌 10/13 17:28
257Fkuma660224: 不是那些窮國三流冷戰舊科技能比擬的 10/13 17:28
258Fdhtsai: 鎧甲導引的飛彈被干擾,與鎧甲被幹掉是兩回事;雷達開 10/13 17:31
259Fkuma660224: 鎧甲連沒有反輻射的戰斧都能打中了 10/13 17:33
260Fdhtsai: 著就昭告方圓30k平面,50k中低空,鎧甲雷達的位置 10/13 17:33
261Fkuma660224: 那是敘利亞訓練度太瞎 連換位置都沒做 10/13 17:33
262Fkuma660224: 當然也沒啥誘餌可言 10/13 17:33
263Fdhtsai: S300被幹掉,更證明雷達需要有效的縱深防禦 10/13 17:34
264Fkuma660224: 何況很多鎧甲被幹掉時根本雷達沒開機 10/13 17:34
265Fkuma660224: 因為野戰系統壽限低 平時是不開機的 10/13 17:35
266Fkuma660224: 需要是強大遠程預警監控體系去提示 10/13 17:35
267Fkuma660224: 然而窮國大部分是沒有投資在這一塊 10/13 17:36
268Fdhtsai: 不換位置,位置早就被定位,這沒什麼好講 10/13 17:37
269Fkuma660224: 不管你用什麼波段雷達或光電 10/13 17:37
270Fkuma660224: 預警電戰才是最先接敵並反應的 10/13 17:37
271Fdhtsai: 不只戰斧,以色列公布無人機幹掉鎧甲的影像 10/13 17:37
272Fkuma660224: 就像軍艦最早搜獲的通常是ESM電戰系統 10/13 17:38
273Fkuma660224: 無人機出動也有大量電磁訊號 10/13 17:38
274Fkuma660224: 因為要man in loop遙控 10/13 17:38
275Fkuma660224: 一般資料鍊通常不是針狀指向 10/13 17:39
276Fkuma660224: 大家電戰單位都能接收到 10/13 17:39
277Fkuma660224: 窮國沒資源 預警殘破 無誘餌 電戰為零 10/13 17:40
278Fkuma660224: 無論用復仇者紅外或萬金油雷達 10/13 17:40
279Fkuma660224: 沒有體系預警都一樣很容易出包 10/13 17:40
280Fkuma660224: 而且多數偵蒐系統是對不同目標有不同模式 10/13 17:41
281Fkuma660224: 法系GO20MM就強調 他這新產品 10/13 17:43
282Fkuma660224: 只用1種泛用模式通包 用訊號處理解決 10/13 17:43
283Fkuma660224: 不用煩惱不知下次什麼類型目標選啥模式 10/13 17:44
284Fdhtsai: 無人機在無電磁主控權的地方,可以採用慣性導航 10/13 18:09
285Fdhtsai: 飛一圈把沿途影像及電磁譜帶回分析 10/13 18:09
286Fdhtsai: 後面就標定特定影像,熱影像,輻射源;要攻擊時,同樣接 10/13 18:22
287Fdhtsai: 近無電磁權空域改慣性導航,比對出預設目標就攻擊 10/13 18:24
288Fdhtsai: 慣性導航很難干擾,除非干擾整個重力場 10/13 18:24
289Fja23072008: 那個UAV如入無人之境的用法就是IM-SHORAD要堵的目 10/13 18:34
290Fja23072008: 標,UAV同樣數量有限。 10/13 18:34
291Fdhtsai: SHORAD的罩門是對方先遠距抓到雷達源,再派哈比劍翔 10/13 20:35
292Fja23072008: 然後被SHORAD打掉 10/13 20:36
293Fdhtsai: 美軍放心開雷達,有空優跟電磁場控制,對方連起飛都難 10/13 20:38
294Fdhtsai: 台灣不一樣,接戰三小時大概所有定置雷達被毀,剩機動 10/13 20:39
295Fja23072008: 哈比劍翔是第三級無人機,在20公里外就會被抓到。 10/13 20:40
296Fdhtsai: 機動雷達一定是對方電戰UAV優先標定的目標,可在50k 10/13 20:42
297Fscotch: 射到之前shorad早就動了....... 10/13 20:44
298Fdhtsai: 外海靠慣性導航飛一天,收集雷達資訊;除非用大飛彈打 10/13 20:44
299Fscotch: 能飛一整天的電戰無人機,用膝蓋想也知道不便宜打起 10/13 20:49
300Fscotch: 來划算的 10/13 20:49

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19 >> [新聞] 美軍首批史崔克野戰防空車部署歐洲
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