[討論] 小國擁核弊大於利?

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討論串 2
前陣子在書上看到這段論述, 說是大國才有擁核的必要(相互制約), 現存擁核小國的狀況都不好, 這說法是倒因為果嗎? 各位板上的大大怎麼理解? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.202.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1635325171.A.414.html
1Fhsinhanchu: 養不起,第二擊更養不起10/27 17:01
2FM4Tank: 主要是拿來籌碼 本來就沒打算真的砸人 也只有規格外10/27 17:10
3FM4Tank: 的美國在思考第二擊10/27 17:10
4FJosephChen: 一間豪宅,管理費用年薪還不夠付,但只能住一次...10/27 17:11
5FJosephChen: 就算賣腎賣屁股買下,管理費扣完也沒錢剩下來吃飯了10/27 17:11
6Fmoeliliacg: 當今世界擁核國家 除了以色列之外 哪個算小國?10/27 17:38
7Fmoeliliacg: 北韓也是有2500萬人口 略超過台灣10/27 17:38
8Fmoeliliacg: 這等級算是中型國家了 而且北韓的問題跟他擁不擁核10/27 17:39
9Fmoeliliacg: 並沒有直接關係 你搞集體思想鎖國 那不管有沒有10/27 17:40
10Fmoeliliacg: 核武器 你國家狀況都不可能會好10/27 17:40
11Fmoeliliacg: 今天就算北韓沒核武器不被美國制裁 只要繼續維持那10/27 17:42
12Fmoeliliacg: 集體思想封閉的經濟 那情況依舊不會多少改善10/27 17:42
13Fmoeliliacg: 至於其他擁核國家 包含以色列 是哪個國家狀況不好了10/27 17:42
14Fmoeliliacg: 呢? 五常+印度+巴基斯坦 哪個都不算是狀況不好吧10/27 17:43
15Fmoeliliacg: 那論述是建立在很特定的情況下才會成立的10/27 17:44
16Fmoeliliacg: 比如台灣這種國際上不被承認且極度依賴美國的情況10/27 17:44
17Fmoeliliacg: 才會成立 如果是其他國家大不了靠向其他大國10/27 17:45
18Fmoeliliacg: 如俄/中等 好歹還是能混混日子的10/27 17:45
19Fmoeliliacg: 說白了小國擁不擁核 其實是看美國對你的制裁10/27 17:47
20Fmoeliliacg: 你怕不怕痛的問題10/27 17:47
21Fsuitup: 小國連買個軍艦軍機都左支右絀 你說呢?10/27 18:04
22Fkuramoto: 看你定義的小國算多小,台灣基本上算中等量體的國家10/27 18:47
23Fkuramoto: 。核武持有可不是放在那邊不管幾十年,要用時再拿出10/27 18:47
24Fkuramoto: 來的東西,為了希望不會到的那一天,核彈頭必須持10/27 18:47
25Fkuramoto: 續投入預算和人力維護,讓核彈能隨時運作,當核彈頭10/27 18:47
26Fkuramoto: 不再維護時,時間一久基本上就只剩唬人的用途,再10/27 18:47
27Fkuramoto: 者只持有核彈頭也沒意義,也必須開發相應的投射兵10/27 18:47
28Fkuramoto: 器,而且要核武,基本上也要自行開發生產核原料。這10/27 18:47
29Fkuramoto: 些事情還要在面對國際制裁的狀況下完成,意謂著錢10/27 18:47
30Fkuramoto: 跟物質取得會比以往困難許多。不用想瞞著國際社會10/27 18:47
31Fkuramoto: 偷偷作,國際間的情治系統會在你打算這麼作時就被10/27 18:47
32Fkuramoto: 抓包了,如果你的鄰居很強悍,還得預防他們空軍官10/27 18:47
33Fkuramoto: 校畢業考考題。簡單來說,從政治的資本上,小國就沒10/27 18:47
34Fkuramoto: 辦法應付其他國際的經濟制裁了,如果又是被國際社會10/27 18:47
35Fkuramoto: 一起排擠,那只會死更慘,在這樣前提下還要那稀有10/27 18:47
36Fkuramoto: 資源維護核武,長期下來確實弊端蠻多的10/27 18:47
37FM4Tank: 台灣是擺在東亞服才讓人覺得是小鬼啊10/27 18:56
38FM4Tank: 如果擺在非洲服/南美服 一直躍升地區列強10/27 18:56
39Fmmmimi11tw: 要核武不一定要自行開發生產核原料,共有核武器就不10/27 18:56
40Fmmmimi11tw: 需要,非核國家只要出場地出飛機出維持能力就好,跟10/27 18:56
41Fmmmimi11tw: 美國一起共同管理10/27 18:56
42FM4Tank: 更正 小國10/27 18:57
43Fmmmimi11tw: 戰術核彈本身由美國提供10/27 18:57
44Fkasaneteto: 就是說,如果沒有中國阻擾,我們的武器更新速度能10/27 19:56
45Fkasaneteto: 正常一些,指不定甚至是全球十五名以內的軍國了,就10/27 19:56
46Fkasaneteto: 算是現在這樣老舊參半都還有二十名左右,真想叫大家10/27 19:56
47Fkasaneteto: 多點信心啊10/27 19:56
48Fkasaneteto: 別整天跟著對岸唱衰國軍10/27 19:57
49FSchottky: 我們這邊討論的是戰略核彈,只是美國把 B61 這種10/27 19:59
50FSchottky: 量級的鬼東西叫戰術核彈10/27 19:59
51Fiio: 沒有中國的話台灣軍備就參照西歐和平村了吧10/27 20:03
52Fpatentshit: 西歐和平村在三十年前可是覺得自己隨時會變成核平10/27 20:11
53Fpatentshit: 村10/27 20:11
54Ft72312: 沒中國阻擾? 先摸摸口袋裡有幾毛錢10/27 20:21
55Ft72312: 你當中樂透想買啥就買啥啊10/27 20:22
56Ft72312: 美系軍武有哪些東西是其他國家沒有的?10/27 20:22
57Ft72312: 我不吃說不好聽的話就是中共同路人那套10/27 20:23
58Fkasaneteto: 經費是一回事,真想要台灣拿不出來?不說別的,當年10/27 20:32
59Fkasaneteto: 難道不是老共施壓,導致我們只買到兩艘劍龍荷蘭就10/27 20:32
60Fkasaneteto: 說不賣了?我們的康定會是弱化版?幻象沒有後繼?10/27 20:32
61Fkasaneteto: 歐巴馬政府為了中國市場對台消極?10/27 20:32
62Fwittmann4213: 維護成本不是最大問題,而是打算承受多大的政治代價10/27 21:14
63Fwittmann4213: 。10/27 21:14
64Fwittmann4213: 伊拉克還曾經號稱全球第四咧,管你十五還是二十,跟10/27 21:24
65Fwittmann4213: 一二三名的泰坦怪獸根本不在一個量級。你有核彈也不10/27 21:24
66Fwittmann4213: 會變拉頓,就算如此也沒資格插手哥吉拉和三頭龍王之10/27 21:24
67Fwittmann4213: 戰。10/27 21:24
68Ffantasyhorse: 欸 要不是台灣養了不成比例的海空軍10/27 21:31
69FCker: 拉頓好遜10/27 21:31
70Ffantasyhorse: 口袋還真不算小,要不是中國阻攔,開個標案120架戰10/27 21:34
71Ffantasyhorse: 機替換案,根本國際大單.10/27 21:34
72Fpatentshit: 沒有中國威脅,軍隊規模會比現在小很多10/27 21:38
73FJayceYen: 小國是多小?人口數是多少? 澳洲是大國 人口數跟台10/27 21:43
補充一下, 書中的小國指的就是台灣。
74FJayceYen: 灣差不多 那台灣算大國嗎?10/27 21:43
75Ffantasyhorse: 台灣是國際不承認的小國....10/27 21:47
76Fmoeliliacg: 基本上就跟我說的那樣 台灣算是少數符合他書中那10/27 22:49
77Fmoeliliacg: 特例的國家 他那結論適用性太低了10/27 22:50
78Fmoeliliacg: 甚至可以說是先射箭再畫靶10/27 22:50
前陣子看的書有點忘記哪一本了(再確認), 好像是李登輝秘錄, 忘記是老李的觀點還是作者的觀點。 只是想瞭解小國持有核武的實際效益如何, 究竟真的是小國持有核武的弊大於利呢? 還是單純其他擁核既得利益者強加的說詞? ※ 編輯: joyca (42.74.202.212 臺灣), 10/27/2021 23:20:11
79Ftabataba: 請問,擁有大量的戰斧飛彈會有威嚇的效果嗎?3Q 10/28 09:59
80Fmmmimi11tw: 長程飛彈都有一定的威嚇效果 10/28 10:01
81FISAF: 懶人包:沒錢維護+被制裁 10/28 13:54
82Fkuma660224: 台灣是小國沒錯啊 澳洲也沒有要核武 10/28 19:27
83Fcnbaedone: 小國沒有戰略緩衝 二戰老蔣一直退到重慶 台灣能嗎 10/28 21:48
84Fcnbaedone: 核戰是需要足夠土地分擔的 中國可以輸10步 小國 10/28 21:50
85Fcnbaedone: 一步都不行 10/28 21:51
86Fzeumax: 大國小國定義其實有點模糊,法國6千萬人口,其實人 10/29 12:22
87Fzeumax: 口也不算多,但全球影響力超越想像 10/29 12:22
88Fzeumax: 當你有夠強影響力,才能確保核武不被其他國家剝奪 10/29 12:24
89Fzeumax: 核武是向世界宣告自己地位,沒能力自然就握不住 10/29 12:26
90Fkuma660224: 5千萬以上其實起碼中型國家了 10/31 15:16
91Fkuma660224: 本來就不是小國 除非跟中印美俄比 10/31 15:16
92Fkuma660224: 歐洲經濟列強(軍事軟掉是自己偷懶) 10/31 15:17
93Fkuma660224: 大部分是5000-1億這級中型富裕國家 10/31 15:18
94Fkuma660224: 他們沒認真備戰也仍有數百億美元軍費 10/31 15:19
95Fkuma660224: 因為富裕人口夠多 經濟規模夠大 10/31 15:19
96Fkuma660224: 若認真備戰 仍有潛力翻倍能破千億美元 10/31 15:20

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18 >> [討論] 小國擁核弊大於利?
96 military 2021-10-27 16:59

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