[新聞] 「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院:共

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作者: s1777001 (iPad溫開水) 看板: Militarylife 標題: [新聞] 「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院:共 時間: Wed Nov 17 08:58:50 2021 「野戰交換機」120公斤 台聯轟中科院:共軍也沒如此笨重裝備 台灣團結聯盟今天(16日)上午召開記者會爆料,質疑中科院將以超過8億元金額採購490 套「野戰交換機」,每套裝備重達120公斤,根本不適合野外作戰。中科院回應澄清,可 分成3個人,每人40公斤來背,採購案非為特定廠商量身打造。台聯今晚發聲明批評,中 科院澄清自圓其說。放諸世界各國,連中共解放軍也沒有如此龐大笨重的野戰交換機。 台聯指出,依據國軍軍事投資建案作業規定,國軍建案程序必須完成作戰需求文件、系統 分析文件及投資綱要計畫的評估及核定,再將以上3文件整併為整體規劃書,但無論是作 需、系分、投綱或是整規書,均不會針對裝備規格作細部之論述,相關裝備規格都是依採 購計畫中的系統規格書而來。 台聯指出,本案既然軍種委託了中科院,系統規格書乃是中科院撰擬,中科院是否為特定 廠商的產品設計出採購規格及廠商資格限制,仍需要深入了解,因此,中科院所做澄清乃 是自圓其說之說詞。 台聯批評,依據野戰作戰原則,作戰攜行量均以簡便輕巧為原則,「每人背負不得超過40 公斤」的規定乃為天花板條例,能輕便則應更輕便,方能發揮陸軍野戰的作戰效益,不能 將「天花板」當成「樓地板」來推諉搪塞。 台聯提及,「職業安全衛生法」未有「每人背負不得超過40公斤」的規定。但在「職業安 全衛生設施規則」第155條中有規定雇主對於物料之搬運,應儘量利用機械以代替人力, 凡40公斤以上物品,以人力車輛或工具搬運為原則,500公斤以上物品,以機動車輛或其 他機械搬運為宜;運輸路線,應妥善規劃,並作標示。 台聯認為,現行公職人員的職業安全衛生保護不是依據職業安全衛生法,而是依據「公務 人員保障法」第19條均授權制定的「公務人員安全及防護辦法」。若真的要不顧戰時設備 攜帶的機動性、便利性,硬要以法規來滿足規格,軍人應適用「公務人員保障法」。 「中科院於本案所做規劃設計,完全不符合人因工學!」台聯指出,野戰交換機常見於各 國軍隊中,我國陸軍現役設備KY-32也使用數十年,國內外包含中共解放軍所採用的設備 ,也未有如此龐大且笨重的野戰交換機,顯然中科院所做規劃設計,完全不符合人因工學 。 台聯質疑,目前各廠家的野戰交換機中,僅有一家竣為公司的產品具有如此龐大的體積, 中科院是否為了這特定廠商的產品放寬規格,而導致國軍需要忍受使用不符合人因工程的 裝備? 台聯強調,野外作戰除考量設備耐候因素外,更重要是否符合國軍官兵體能負荷,依據招 標書內的系統規格,未見針對人員攜型的可行性有任何「合理」限制。如果設備都滿足中 科院所訂定的軍用環境規格,但是兵員搬不動,這樣的規劃設計還可行嗎?況且本案仍有 乙太網路交換器、SMR充電機、發電機等三項設備未被要求須符合軍用環境規格,試問上 述三項任何一項設備故障,野戰交換機是否還能否獨立運作? 台聯批評,購案之等標期限僅僅10日不到,加上須具備工廠登記、資本額、類案實績等種 種嚴苛之限商資格,一般廠商或代理商很難於短時間內完成中科院的規定來參與標案,試 問有哪幾家廠商可在如此短時間內,能夠從備料、生產、組裝到完成實機,供中科院實機 驗證測試通過評選進而得標,如不是公告前事先獲得相關規定等資訊並完成上述事項,此 舉簡直是不可能任務,中科院強調無「非為特定廠商量身打造」,簡直就是公開說謊。 https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3738976 心得: 誰會這樣搬32?功課做到哪去 野戰也是車輛載運後至定點架設吧 以為是能開設後背著到處跑嗎 購案之等標期限僅僅10日不到,加上須具備工廠登記、資本額、類案實績等種 種嚴苛之限商資格,一般廠商或代理商很難於短時間內完成中科院的規定來參 與標案。 資格是還好,但期限10日不到似乎太短 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.14.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Militarylife/M.1637110733.A.340.html ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/21/2021 10:21:06 ※ 編輯: cjol (119.14.172.5 臺灣), 11/21/2021 10:22:33
1Frommel1: 只有特定廠商才能在事前做出來 11/21 10:27
2Fasmp: 資本額和實績是本來就有的東西,沒人會在等標期才在 11/21 10:40
3Fasmp: 想辦法生出來,智障台聯明顯就想替其他廠商護航。 11/21 10:40
4FOpenGoodHate: 野戰跟單兵分不清?? 11/21 10:45
5Fkuma660224: 應是不符資格的廠商不滿 找代理人發聲 11/21 10:52
6Fkuma660224: 想弄到大家都不要賣 11/21 10:53
7Fkuma660224: 這種是上級單位擺總部操作 重量是還好 11/21 10:55
8Fssarc: 你生出這個東西,被電也是剛好 11/21 10:57
9Fssarc: 科科院你自己背背看再跟我說這能用 11/21 10:58
10Fkuma660224: 應該問是別家能拿出更好的嗎? 11/21 10:58
11Fkuma660224: 這種招標是看現貨 不是研發案 11/21 10:58
12Fssarc: 至少我看隔壁軍旅版都覺得拿出這種東西還要花錢買 11/21 11:02
13Fssarc: 是把人當白癡 11/21 11:02
14Fgametv: 3人各背40公斤... 11/21 11:06
15FAtima: 背40公斤可以走多久???........... 11/21 11:11
16Fkuma660224: 就車上搬到定點桌上的需求 11/21 11:14
17Fkuma660224: 那是交換機 不是背著用的無線電啊 11/21 11:15
18Fkuma660224: 你可以質疑是否有更輕小選擇沒錯 11/21 11:15
19Fkuma660224: 但就沒別的廠商拿現貨出來標吧 11/21 11:16
20Ftenorac195: 直接丟悍馬上可行否,還是一定要人工背負?不太理解 11/21 11:18
21Fwhitefox: 重量無法減輕是因為台產變壓器中的矽鋼片太厚 11/21 11:20
22Fwhitefox: 幾十年的老問題,無法作出超薄的矽鋼片 11/21 11:21
23FSu22: 可跟外國同樣東西比較看看 11/21 11:32
24Ftanchuchan: 各背40公斤…. 11/21 11:44
25Fvincenter: 其他國家同等裝備是多重? 11/21 11:46
26Fpeter080808: 10年前的KY一個人就背的動了…. 11/21 11:49
27Fpeter080808: 這麼大的KY是能直接通信去美國嗎? 11/21 11:49
28Fssarc: 不,我覺得這是為了解決預算的綁標案 11/21 11:51
29Fpeter080808: 中共那邊的軍用通信設備上直接找民間通訊公司做 11/21 11:52
30Fpeter080808: 台灣這種裝備有需要找中研院做嗎? 11/21 11:52
31Fdreeee: 科科院水準就爛啊 好笑的是隔壁板總有人把他當洛克 11/21 11:54
32Fdreeee: 希德再拜 成功嶺模訓館東西全壞光 科科院沒人會修 11/21 11:54
33Fpeter080808: 應該是中科院對於這種可以軍民兩用的設備研發經驗 11/21 12:00
34Fpeter080808: 不足 民間通訊公司一年可能有好幾個運用相同技術 11/21 12:00
35Fpeter080808: 的產品在研發與生產 而且隨時追蹤零件組的產能與 11/21 12:00
36Fpeter080808: 技術發展 11/21 12:00
37Fwingstar: 台聯大概連甚麼是交換機都不知道吧 11/21 12:09
38Fblack82465: 是不是有人在護航啦 不會用腦想 這負重在野戰效益 11/21 12:09
39Fblack82465: 在哪 被踢爆剛好 只會帶風向 11/21 12:09
40Fasmp: https://tinyurl.com/yzhfa7cr 11/21 12:15
41Fasmp: 這個案子是在今年7月由陸軍決標給中科院,由中科院 11/21 12:16
42Fasmp: 擔任主合約商負責選擇民間廠商辦理,預定在11/24截 11/21 12:17
43Fasmp: 止投標,準備產製490部新型交換機取代現有的900多部 11/21 12:18
44Fasmp: KY-32A交換機,因為對重量的要求比較寬,所以廠商急 11/21 12:19
45Fasmp: 了,當然趕快找代言人施壓要求限制重量,藉此排除某 11/21 12:20
46Fasmp: 廠商,代言人當然就用弊案的例稿來套,反正搞不清楚 11/21 12:21
47Fasmp: 狀況的牆頭草一堆,至於當初如果陸軍自己跳下來招標 11/21 12:22
48Fasmp: ,那現在面對台聯的就會是他們。 11/21 12:23
49FMorisato: 是說通信兵在野外架台幾乎都是悍馬車開過去就定位再 11/21 12:26
50FMorisato: 開始,誰跟你背著器材行軍啊 11/21 12:26
51Fnanozako: 看起來是台聯不知道"野戰"不等於"人攜"吧 11/21 12:55
52Fnanozako: 下次大概會哭夭野戰防空的陸劍二太重,單兵背不動 11/21 12:55
53Fnanozako: 仔細看台聯的簡報也有很多邏輯死去的論點 11/21 12:55
54Fnanozako: 像是為了塑造新系統體積龐大的錯覺 11/21 12:55
55Fnanozako: 竟然把工具箱和配件箱全部疊在一起算高度 11/21 12:55
56Fnanozako: 照圖上的高度比例(沒意外是亂畫的)這兩個移除後 11/21 12:55
57Fnanozako: 大概高度剩一半,不會和現有的KY-32差太多 11/21 12:55
58Fnanozako: 另外,模組化外接軍規接頭增加擴充性 11/21 12:55
59Fnanozako: 被說成是沒內建、需要費時組裝 要扣分(啥 11/21 12:55
60Fnanozako: 移除機器前方超小螢幕和實體按鍵轉移到平板上 11/21 12:55
61Fnanozako: 讓操作可以更為方便,台聯一樣說不是內建就扣分 11/21 12:55
62Fnanozako: 最末說外國同級品更輕更小,卻完全沒舉例就閃人 11/21 12:55
63Fnanozako: ??這啥鬼,是廠商的錢少到只能請這水準的猴子嗎 11/21 12:55
64Fnanozako: 沒意外是看準下周一要開始審明年度國防預算 11/21 12:55
65Fnanozako: 這時候花錢叫政客爆個料,看能不能影響預算編列 11/21 12:55
66Fkuma660224: 這等級的搬動 就車上到地上或桌上而已 11/21 13:17
67Fkuma660224: 40kg應該不是問題 11/21 13:17
68Fkuma660224: 就類似搬家那樣 很短距離 不在野外 11/21 13:18
69Fsupersu1a: 竣為這家廠商裡面一堆退將當顧問,搞一個只有他自 11/21 13:25
70Fsupersu1a: 己才標的到的特規逼中科院吞,應該是原本ky廠商被 11/21 13:25
71Fsupersu1a: 弄不爽了才找台聯爆料。他們的事蹟很多,中科院只 11/21 13:25
72Fsupersu1a: 能說是背鍋的,可憐的基層人員。 11/21 13:25
73Fian41360: 一個人40kg來背…50里不換肩傳說嗎? 11/21 13:38
74Fctw01: 所以這到底是不是人背的?立院各黨黨團可不可以有 11/21 13:41
75Fctw01: 真的懂軍事裝備的對國防部質詢啊 11/21 13:41
76Fzeumax: 交換機就是有線通訊設備的基地台啦 11/21 14:00
77Fzeumax: 或說電信機房的設備可能比較易遊懂,雖然確實東西會 11/21 14:01
78Fzeumax: 比較大,但顯然這組設備確實是更重,別說更現代的電 11/21 14:01
79Fzeumax: 信商新款比,也是落後不少 11/21 14:01
80Fzeumax: 一般來說通訊連都有車,但如果真的狀況嚴重,棄車棄 11/21 14:03
81Fzeumax: 設備或搬著走選一個,大概就棄設備了 11/21 14:03
82Fasmp: https://tinyurl.com/yj8wq29a 11/21 14:36
83FJosephChen: 請教"交換機"的用途是甚麼?是switch hub或基地台嗎 11/21 14:36
84Fasmp: 上面這篇文章可以看到目前使用的KY-32交換機現況, 11/21 14:36
85Fasmp: 要是重一點的話是無法將4部主機堆疊在一起,至於中 11/21 14:38
86Fasmp: 科院目前要採購的交換機,每部主機還要配1部發電機 11/21 14:38
87Fasmp: ,基本上是鐵了心用採用車載方式。 11/21 14:39
88FJosephChen: 所以看起來比較像是有線電話的交換機+電池? 11/21 14:46
89FSchottky: @JosephChen 功能類似中華電信機房的電話交換機 11/21 14:46
90Fscotch: 義大利MSR-115 multiservice switch router主機本身 11/21 14:50
91Fscotch: 就可以到45公斤 11/21 14:50
92Fscotch: 配件像是VOIP電話、螢幕、鍵盤這些都是必要 11/21 14:51
93Fscotch: 想看老美系統就去看整個JNN系統多龐大 11/21 14:52
94Fscotch: 要評論先公佈在要求書裡所要求的功能以及外接設備數 11/21 14:55
95Fscotch: 量再討論 11/21 14:55
96Ften9di9: 從倉庫到車上不用背? 11/21 15:06
97Fewings: 依照標準程序,搬運精密裝備要用兩個人扛,直接用背 11/21 15:19
98Fewings: 是違規的。 11/21 15:19
99Fscotch: https://i.imgur.com/lox25Ix.jpg 11/21 15:28
100Fcangming: 看起來是含路由器 switch跟ups PSU 那這重量應該算 11/21 15:38
101Fcangming: 合理 11/21 15:38
102Fcangming: 要砍的話供電部分應該是還可以減不少的說 11/21 15:39
103FJosephChen: 如果是有線電話交換機 那就不會常搬來搬去了不是? 11/21 15:50
104Fewings: 最底下那台,看起來就像拿普通的桌電塞進去.... 11/21 15:52
105Fewings: 雖然產量很少,但是至少也該用工業電腦吧 11/21 15:52
106FSchottky: 那只是機殼...... 11/21 15:54
107FJosephChen: switch hub+電腦 裝在軍事風小機櫃 看起來不是光纖 11/21 15:57
108FMorisato: 就拿來架設野戰通中。通信連一直以來都是摩托化部隊 11/21 16:00
109FMorisato: ,即便航特的通信連,基訓時一樣駕著車跟別旅對抗 11/21 16:00
110Fja23072008: 交換機應該是配在旅級通資連,配合旅級指揮所開通架 11/21 16:04
111Fja23072008: 設。理論上一天變換一次位置還算少,設計越輕越好搬 11/21 16:04
112Fja23072008: 是很好,但不是重點需求。 11/21 16:04
113FWangsl: 你以為工業電腦外觀會跟普通主機差多少… 11/21 16:31
114FWangsl: 你工業電腦不用pcie插槽的喔 11/21 16:31
115FWangsl: 光纖對野戰環境應該是不夠可靠 11/21 16:33
116Fscotch: 補充一下,剛剛那個是路由器+交換機,以美軍來說, 11/21 16:37
117Fscotch: 營級至少會有兩個,一個負責機密的,一個負責非機密 11/21 16:37
118Fscotch: 的,然後連上天線 11/21 16:37
119Fscotch: 功能當然還有加解密和網管等 11/21 16:39
120Fscotch: 老美另外還有擴充用的交換機,只負責交換 11/21 16:39
121Fscotch: https://i.imgur.com/rnFBqYk.jpg 11/21 16:40
122Fscotch: 老美連級使用兩個和這個擴充用交換機箱一樣大的路由 11/21 16:43
123Fscotch: 器和營級的用法完全一樣,最換再加一個交換機 11/21 16:43
124Fscotch: 結論就是如果「交換機主機」包含路由器功能,40公斤 11/21 16:52
125Fscotch: 就不算特別大和重。至於耗電問題,老美這些交換機都 11/21 16:52
126Fscotch: 支援POE(power over ethernet)給VOIP電話供電,設計 11/21 16:52
127Fscotch: 本來就特別耗。現代交換機重點就是網路埠要夠多,撥 11/21 16:52
128Fscotch: 號能力、小螢幕、功能鍵不重要 11/21 16:52
129Fscotch: 前面那個大箱重154lbs大約70kg 11/21 17:03
130Fewings: 就算先不提強固型電腦,用工業電腦的機殼至少會有更 11/21 17:29
131Fewings: 多的支撐片,還有板卡的金屬支持架。而從國內的工業 11/21 17:29
132Fewings: 電腦的產品線來看,人家還真的長得和一般桌電的不一 11/21 17:29
133Fewings: 樣。 11/21 17:29
134Fewings: 又或者是,改用2U的電腦,也能讓這個設備的尺寸再降 11/21 17:47
135Fewings: 低,反正照片上來看也沒裝板卡。 11/21 17:47
136Fja23072008: 關鍵能力是該系統動中通能力,重量還是其次。 11/21 18:57
137Fblack82465: 留言看下來是我錯 誤會 噓自己 11/21 20:16
138Fopengaydoor: 原來台聯還在 11/21 20:26
139Fmetalfinally: KY-32重的是底下電源機櫃是用悍馬車的電瓶 11/22 00:10
140Fmetalfinally: KY-32還是類比式的三鋼四銅被覆線電話交換機, 11/22 00:13
141Fmetalfinally: 跟隨時代換全數位化網路交換機也好 11/22 00:14
142Fzeumax: 光纖通訊線不見得會比較不穩定,依照需求有不同等級 11/22 07:34
143Fzeumax: 線路,畢竟可是連海底都能鋪設的,雖然會被鯊魚咬 11/22 07:34
144Fzeumax: 但面對極端環境是沒問題的,就看設備支不支援而已 11/22 07:34
145Fzeumax: 這組設備肯定是不支持光纖線路的 11/22 07:35
146Fscotch: 老美最新的系統會是放在車上的,這類「野戰」型可能 11/22 11:22
147Fscotch: 很老 11/22 11:22
148FF04E: 戰時通訊有無線和有線兩種 通信群要負責架 11/23 06:28

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148 military 2021-11-21 10:21

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