[新聞] 美國擬對台軍事融資 學者籲拒絕

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原文來源: https://reurl.cc/xEbqAL 原文摘要: 美國擬對台軍事融資 學者籲拒絕 美國國會議員先後提出《武裝台灣法案》、《台灣嚇阻法案》擬協助台灣軍購,對此,國 防安全研究院以美國軍援以色列為例,撰文呼應,但淡江大學副教授黃介正表示,美國議 員所提法案是變相要求我增加國防支出,目的是購買美國武器,而非扶助我國防自主,長 遠地看,就是指導台灣建軍及作戰規畫。  國防部智庫建議仿效以色列  國防部智庫、國安院近日發布最新一期《國防安全即時評析》,該院副研究員吳自立以 「美國對台灣軍事援助法案:以色列的啟示」為題,稱美國對以色列軍事援助高達1250億 美元,維持相對於鄰國軍隊的「軍事質量優勢」(QME),建議可推台灣版。  該文指出,二戰以來,美國對外援助累計以色列為最多,迄今已向以色列提供逾1250億 美元援助,多數是以軍事援助形式進行,讓以色列成為全球最有作戰能力軍隊之一,若能 建構台灣版QME援助,是加快建構自主國防可能途徑之一。  但黃介正說,以色列對美國政治與經濟都有影響力,台美已斷交42年,雙方沒有聯合軍 事訓練與演習,美以關係與美台關係不能類比。  據了解,美國會議員所提《武裝台灣法案》是每年撥款30億美元予台灣,《台灣嚇阻法 案》則是每年對台融資20億美元,即所謂『外國軍事融資』(Foreign Military Financing,簡稱FMF),但這不是一張空白支票,這筆資金取決於台灣是否如蔡英文總統 所承諾,進一步推進建立可靠防禦倡議。  方恩格:是借款不是送台灣  黃介正表示,這兩個法案就是變相要求台灣增加國防支出,因為台灣政治人物要選票, 國防預算不如社會福利、教育等預算有票,很難擴大;再者,台美軍售期程長,獲得武器 時間慢,而FMF較快,借錢直接採購美國武器,與美扶植以色列國防工業目的不同,長遠 來看,等於是美軍指導我國建軍與作戰規畫。  據了解,美軍FMF融資分為兩種,一是貸款,一是無須償還的援助性融資。美國對很多 盟邦FMF都是免償還,形同軍援。  美國共和黨前亞太區主席方恩格(Ross Feingold)20日於電視座談節目表示,美國國 會授權撥款,資助台灣購買武器,此案獲通過的可能性很大,民主、共和黨的國會議員都 會支持,拜登也不會阻止,但這是借款,不是用美國的錢買武器送給台灣,「台灣最好拒 絕」。  方恩格認為,購買武器應由台灣主動,但不要用借的,如果用借的,會給國際一種印象 「台灣很窮、台灣不願意花費國防預算」,要向美國勇敢說不。 心得感想: 沒想到臺灣還有機會拿到美援阿 比起阿富汗跟南越 台灣的國軍應該是更好的投資對象吧 融資?有無償還是無息貸款那更好 國軍幫美國擋住中國人很辛苦滴XDDD -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────用引言指出對方錯誤或矛盾的地方(優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據(辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實(論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣(匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637664966.A.B4B.html
1Fgiancarlo82: 又是中時的報導 噁~ 11/23 19:05
2Frommel1: 借越多越好 借到債主怕你倒 11/23 19:12
3Fkevin1221: 仿效以色列就是全部都給我去當兵,敢不敢提 11/23 19:13
4Fimruck: 效仿以色列是確保質量優勢 都去當兵能提高質量嗎 11/23 19:16
5Fimruck: 這麼想叫年輕人去當兵 是這麼見不得人好歐 11/23 19:17
6Femptie: 笑惹 這件事美國明著暗著來都做幾十年惹 11/23 19:21
7Femptie: 現在突然要反對沒什麼邏輯吧 11/23 19:21
8Fctw01: 好啊 國防支出快點增加 11/23 19:25
9FSeadolphin: 主要是用人民比較感覺不到痛的形式擴大軍事投資.. 11/23 19:28
10Far0387959310: 支持發展大型海上艦艇 11/23 19:28
11FSeadolphin: 訪問寰宇中國就是世界的固定班底,當然跟你說不行.. 11/23 19:31
12FKEITTLY: 提高質量優勢是多買坦克嗎? 11/23 19:32
13Fcrossmyheart: 借多了 是人家怕你倒 11/23 19:47
14Fmmmimi11tw: 最好是借好借滿的那種 11/23 19:51
15Fpatentshit: 多借一點,債權人就會努力保護債務人 11/23 19:53
16Fchyx741021: 都講了軍事融資幾乎都是直接補助,還可以跳到是借 11/23 19:54
17Fchyx741021: 款,這報導也是莫名其妙 11/23 19:54
18Frexlaser: 台灣持有美債超過2000億USD 藉這一點點不算什麼 11/23 19:55
19Fmmmimi11tw: 上面不是寫一種是貸款一種是援助性融資 11/23 19:56
20Frexlaser: 另,方恩格是美國人,也是共和黨人 11/23 19:56
21Frexlaser: 對美國政府的了解,你我絕對沒有他高 11/23 19:56
22Fchyx741021: 台灣雖然不是窮國,但台灣現在面對的是一個全方面 11/23 20:00
23Fchyx741021: 大強權的侵略,而以前聯中制蘇時台灣還是蔣家世襲 11/23 20:00
24Fchyx741021: 獨裁政權,現在台灣是各項指標世界前列的民主國家 11/23 20:00
25Fchyx741021: ,在道德上要再把台灣當叛軍討好中國可說不過去 11/23 20:00
26FSchottky: 為何不貼報社官網的報導而貼 MSN.com 轉載的? 11/23 20:01
27Fj900414: 借啊 欠錢的最大 11/23 20:09
28FJCrawford: 黃介正 國民黨人 11/23 20:15
29Fmadaoraifu: 買,都買 11/23 20:18
30Fminame: 人增加質量一定會增加,戰力就不知道了 11/23 20:21
31Ftotenkopf001: 美援不就是這樣嘛 11/23 20:26
32FARCHER2234: 打到老共痛點了,氣得跳腳 11/23 20:31
33Fchyx741021: 軍事融資可以用貸款和補助的方式,但共和黨兩個法 11/23 20:32
34Fchyx741021: 案提的軍事融資,內容都沒有提到只能用貸款的方式 11/23 20:32
35Fchyx741021: 吧? 11/23 20:32
36Fjyekid: 可以一邊買武器 一邊扶持國防自主 這又不矛盾 至於 11/23 20:33
37Fjyekid: 國防開支增加 要怪就怪中國打算侵略呀 11/23 20:34
38Fnanozako: 上面不要看到洋人又是共和黨隨口評一句就跪倒 11/23 20:34
39Fnanozako: 去中時新聞網找方恩格的社論,你就懂他為啥反對了 11/23 20:34
40Fjyekid: 中時可以跳過了 台灣的環球時報 11/23 20:34
41Fjyekid: 我想應該不會有人請去找新華社的報導吧 11/23 20:35
42Fcwjchris: 中時 11/23 20:46
43Fseednet2: 黃介正戰略專家是在反串還是? 11/23 20:49
44Fmliao: 借一堆都不要還 借到美國出兵佔領台灣 11/23 20:54
45FSchottky: 沒有查到方恩格的原話,但看了方恩格寫的其他文章 11/23 20:57
46FSchottky: 感覺他本身立場還是站在美國利益,沒道理勸臺灣不 11/23 20:57
47FSchottky: 接受美國軍援貸款。有點懷疑中時曲解方的原話 11/23 20:57
48FSchottky: (幹話) 借款還不起就把整個臺灣割讓給美國不是正好 11/23 21:00
49FSchottky: 這樣我們都是美國人了,不用再申請什麼綠卡 11/23 21:00
50Fsanandreas: 這種新聞對老人洗腦最有用了 11/23 21:00
51Fnanozako: 方的邏輯(若中時如實引述)是借給台灣好像我們很窮 11/23 21:12
52Fnanozako: 第一該經費是不是借貸在這個階段根本無從得知 11/23 21:12
53Fnanozako: 二來以色列也是這樣受援助,沒看到有人說猶太好窮 11/23 21:12
54Fnanozako: 為了"怕被人說窮"就拒絕軍援,這邏輯也是各種神 11/23 21:12
55Fmoeliliacg: 以色列一年拿至少30億鎂的美國軍援額度 11/23 21:14
56Fmoeliliacg: 有人嫌以色列窮 還是沒有自我防衛的決心嗎? 11/23 21:15
57Fmoeliliacg: 這文章就沒邏輯可言 11/23 21:15
58Fverdandy: 新機白老鼠,舊機敲盤子;花錢當凱子,免費是乞丐 11/23 21:18
59Fverdandy: 再推一次 11/23 21:18
60Fpeterlee97: 等等 以色列拿的是軍事援助還是是融資 不一樣欸 這 11/23 21:31
61Fpeterlee97: 樣等於我們欠外債欸 很好?? 11/23 21:31
62FJCrawford: 國防無價啦 美國人介入 表面上可以讓台灣人比較安心 11/23 21:34
63FJCrawford: 就算我們自己把國防預算搞到兩倍 不見得台灣人會對 11/23 21:35
64FJCrawford: 國軍有信心 11/23 21:35
65Flaechan: 借我們錢買他的武器,我們是乞丐嗎 11/23 21:36
66Fnanozako: 這法案還在提案階段,基本上是連一讀都沒有的東西 11/23 21:42
67Fnanozako: 中時就急著說這一定是借貸 帶風向說台灣被當乞丐 11/23 21:42
68Fnanozako: 這鬼扯程度已經不是觀落陰 而是未來人了 11/23 21:42
69Fnanozako: 然後樓上立即完美示範跟風罵乞丐 中時:計畫通 11/23 21:44
70Fpeterlee97: 不是 都說是“融資”了 不是借貸? 11/23 21:44
71Fpeterlee97: https://i.imgur.com/uvSJCUU.jpg 11/23 21:45
72Fpeterlee97: 現在是看到中夭為反而反? 11/23 21:46
73Fmoeliliacg: 法岸都還在提議階段 到底是借款還是無償都不知道 11/23 21:46
74Fpeterlee97: https://reurl.cc/embrNK 11/23 21:47
75FSchottky: 樓上你有看內文嗎 11/23 21:47
76Fchyx741021: 美國的軍事融資有貸款和補助兩種,然後美國幾乎都 11/23 21:47
77Fchyx741021: 是用補助盟國的方式,梅復興的臉書解釋得很清楚 11/23 21:47
78Fmoeliliacg: 就在猜測或做評論 沒有必要 11/23 21:47
79Fpeterlee97: 來啦 現在這篇是爆橘的 所以爆橘也是中共同路人? 11/23 21:47
80Fmoeliliacg: 然後直接護航這文章的 也是笑笑 11/23 21:47
81Fchyx741021: https://i.imgur.com/b1UPdmV.png 11/23 21:48
82Fpeterlee97: 所以現在“確定”是補助? 不是貸款? 11/23 21:49
83Fpeterlee97: 不確定就在那邊爽 然後罵不接受或是戒慎恐懼的是中 11/23 21:50
84Fpeterlee97: 共同路人 是在?? 11/23 21:50
85Fchyx741021: 那這篇新聞要怎麼確定是貸款? 11/23 21:50
86Felfish123: 怎麼確定一定有補助??? 11/23 21:53
87FARCHER2234: 能無視自己被打臉繼續護航中時也真的很勤奮了XD而且 11/23 21:56
88FARCHER2234: 前面也沒人弄錯耶 11/23 21:56
89Fpeterlee97: 質疑就叫護航中夭喔 所以你怎麼確定一定是補助不是 11/23 21:59
90Fpeterlee97: 貸款?? 11/23 21:59
91Fpeterlee97: https://reurl.cc/embrNK 連爆橘跟中央社自己發文 11/23 22:00
92Fpeterlee97: 都表示還不確定 現在在那支持的是在通靈? 11/23 22:00
93Fnanozako: 既然都知道法案根本還在草創階段詳細未定 11/23 22:00
94Fnanozako: 中時硬凹一定是借貸然後寫篇乞丐風向文被砲活該 11/23 22:00
95Fnanozako: 現階段不確定就是不確定,硬要下定論都是多餘的 11/23 22:00
96Fwant150: 我的問題是 就算是貸款,為何會推導出拒絕的結論 11/23 22:00
97Ffantasyhorse: 笑死 既然都不能確定是在大小聲什麼 11/23 22:00
98Ft72312: 我第一是看到這消息反應是 不用錢也太爽 有可能嗎 11/23 22:01
99Ft72312: 如果要還就不要了 11/23 22:02
100Fpeterlee97: 中夭的內文自己也沒說一定是借貸 且中夭內文說借貸 11/23 22:02
101Fpeterlee97: 的是共和黨人 所以是? 11/23 22:02
102Ft72312: 急啥 只有個影子有啥好吵的 11/23 22:02
103Fmoeliliacg: 說的好像你說那樣等於是我們欠錢 不是在通靈一樣 11/23 22:02
104Fmoeliliacg: 笑死人 11/23 22:02
105Fpeterlee97: 如果是貸款 為什麼要? 我們自豪沒有外債 現在要搞 11/23 22:02
106Fpeterlee97: 外債? 11/23 22:02
107Fmoeliliacg: 到底是貸款還是無償都不知道 也能說我們要欠錢了 11/23 22:03
108Fmoeliliacg: 這樣就不叫通靈喔? 你邏輯很棒喔 11/23 22:03
109Fblack82465: 我想到當時ptt出來的一個想法 說搶在開戰前馬上射 11/23 22:03
110Fblack82465: 一顆飛彈到關島 立刻投降成為美帝一州 11/23 22:03
111Fpeterlee97: 我現在有說一定是借貸? 是誰在打包票的? 是誰先通 11/23 22:03
112Fpeterlee97: 靈? 11/23 22:03
113Fpeterlee97: 所以你也不知道到底是借還是送 你自己也在通靈囉? 11/23 22:04
114Fmoeliliacg: 喊我們欠外債的 難道不是你嗎? 要不要回去看看 11/23 22:04
115Fmoeliliacg: 你說了什麼? 11/23 22:04
116FARCHER2234: 可能的一年30億美外債XD好擔心啊XDD不管啦,先反對 11/23 22:05
117FARCHER2234: 再說 11/23 22:05
118Fpeterlee97: 我可沒有打包票說這一定是借 都是一堆人看到就先說 11/23 22:05
119Fpeterlee97: 這一定是送 然後在那嘴人家不懂 11/23 22:05
120Fmoeliliacg: 喔 對了 我可沒做出什麼評論喔 11/23 22:05
121FARCHER2234: 你發話前樓上誰說一定是送了,笑死 11/23 22:05
122Fmoeliliacg: 你自己不看清楚本文跟推文 就直接發言了 怪我啊 11/23 22:05
123Fmoeliliacg: 我可沒說我確定是要援助還是借貸了 11/23 22:06
124Fchyx741021: 因為美國幾乎都只用補助的方式,所以雖然不確定, 11/23 22:06
125Fchyx741021: 但是推斷補助的機會比較大而已。中時這篇新聞還都 11/23 22:06
126Fchyx741021: 寫了大多數時候都是補助盟國了,那斬釘截鐵肯定台 11/23 22:06
127Fchyx741021: 灣一定是貸款要還錢的依據何在? 11/23 22:06
128Fpeterlee97: 開始有外債不用擔心?? 欠錢當沒事? 我是先說外 11/23 22:07
129Fpeterlee97: 債 但我是說融資如果是等同借貸 等於外債 不要把人 11/23 22:07
130Fpeterlee97: 去頭去尾 11/23 22:07
131FARCHER2234: 所以你發話前樓上誰說一定是送了 11/23 22:08
132Fpeterlee97: 你自己都說“大多數”了 那一堆斬釘截鐵說一定是補 11/23 22:08
133Fpeterlee97: 助是在? 11/23 22:08
134FARCHER2234: 你擔心那是你的事,還有,台灣什麼時後0外債了 11/23 22:09
135FARCHER2234: 還有,一堆說一定是補助的到底是誰 11/23 22:10
136FARCHER2234: 我眼睛不好嗎? 11/23 22:11
137Fpeterlee97: https://i.imgur.com/YnmM1nj.jpg 台灣一直要來都 11/23 22:12
138Fpeterlee97: 自稱沒有外債 都是內債 11/23 22:12
139Fpeterlee97: 某樓你眼睛不好可以用關鍵字搜尋補助兩個字 還有拿 11/23 22:13
140Fpeterlee97: 梅復興當佐證的 這不算認定是補助喔? 繼續文字遊 11/23 22:13
141Fpeterlee97: 戲喔 11/23 22:13
142FARCHER2234: 你去看看外債表,台灣只是有時會還完而已好嗎,譬如 11/23 22:14
143FARCHER2234: 去年就還有 11/23 22:14
144FARCHER2234: 30億美元我們還不起嗎?怕怕 11/23 22:14
145Fwowu5: 大敵當前還在追求財政潔癖的國家在全球應該找不到 11/23 22:15
146Fmoeliliacg: https://reurl.cc/oxbk1v 11/23 22:15
147Fwowu5: 好像有人用個人理財的心態來思考國家財政 11/23 22:15
148Fmoeliliacg: 笑死 拿那什麼報導來當無外債的證據喔? 11/23 22:16
149Fimruck: 台灣人均外債2020年7829鎂 我們距離400%GDP還很遠 11/23 22:16
150Fimruck: 別怕 11/23 22:16
151Fmoeliliacg: 中央銀行有數據可以查不查 結果拿媒體報導當證據 11/23 22:16
152FARCHER2234: 沒有負債代表你這塊跟別國完全沒關係,那你以為這真 11/23 22:18
153FARCHER2234: 是都好事啊?xD 11/23 22:18
154Fimruck: 以台灣政府的信用 借到200%GDP以上應該不成問題 11/23 22:18
155Fmoeliliacg: 就有人拿個人理財 去理解政府/國家的財政思路了 11/23 22:18
156Fmoeliliacg: 而且有時候外債重點不在那個價值 而是要綑綁兩國的 11/23 22:19
157Fmoeliliacg: 利益 像是各國的美債持有數量 11/23 22:19
158Fimruck: 只是傳統上民意對借款的印象很差 負債太高觀感不佳 11/23 22:19
159Fwowu5: 一方面支持政府花錢在國防,另一面反對潛在軍事貸款 11/23 22:20
160FARCHER2234: 反而是台灣政府的內債問題才多咧,不過這裡不適合 11/23 22:20
161FARCHER2234: 談 11/23 22:20
162Fwowu5: 這不知是甚麼矛盾的思想模式 11/23 22:21
163Fimruck: 我們現在35%GDP 立法院已經吵我們負債太高 黑人問號 11/23 22:21
164Fwowu5: 借貸後還款能慢等,但國防開支不能等戰敗亡國後才花 11/23 22:22
165Fimruck: 我只能說 台灣的財政紀律真的很嚴 不是開玩笑 11/23 22:25
166Fkuma660224: 欸 你先看看國外再來說內債.... 11/23 22:46
167Fkuma660224: 在比爛的時代 台灣已經算財政非常好了 11/23 22:47
168Fkuma660224: 外匯存底是國債幾倍以上的國家不多 11/23 22:53
169Fskywalker102: https://youtu.be/n1J_TMqgaMo 11/23 22:54
170Fskywalker102: 方恩格的說法來源是這個吧 11/23 22:54
171Fkuma660224: 大部分國家早就躺平 不管%數了 11/23 22:55
172Fkuma660224: 反正現代國債只是個數字 不要欠外債就好 11/23 22:55
173Fkuma660224: 台灣因為是孤兒 怕沒人救 所以非常保守 11/23 22:55
174Fskywalker102: 方恩格的說法好像蠻單純的 11/23 22:55
175Fskywalker102: 他認為共和黨元老們以為台灣很窮? 11/23 22:55
176FSC30mvp: 什麼鬼 應該要越借越多 借到西台灣打來老美死都要保 11/23 22:55
177FSC30mvp: 住台灣 11/23 22:55
178Fskywalker102: 這個不管是融資還是援助一定要接受啊 11/23 22:57
179Fskywalker102: 台灣就算有錢還有一堆坑要填啊 11/23 22:57
180Fskywalker102: 美國爸爸撒錢沒道理不接受 11/23 22:57
181Fkuma660224: 他應該搞錯了 軍事融資不一定是貸款 11/23 22:59
182Fkuma660224: ”這不是一張空白支票。這資金取決於 11/23 23:00
183Fkuma660224: 台灣蔡總統承諾進一步推進防禦的舉措.... 11/23 23:00
184Fkuma660224: 會講到空白支票意思應該不會是貸款 11/23 23:01
185Fkuma660224: 另一個法案 甚至不是寫融資 11/23 23:02
186Fkuma660224: 是授權資金向台灣提供所需設備培訓和其它 11/23 23:03
187Fskywalker102: 美國介入台灣的建軍方針 11/23 23:03
188Fskywalker102: 如果可以遏止三軍內鬥也不一定是壞事 11/23 23:03
189Fkuma660224: 鬥案子就是預算不夠分 大家都在餓 11/23 23:04
190Fkuma660224: 錢多可以人人有獎 11/23 23:04
191Fnanozako: 老美不給錢就已經介入建軍方向了,陸基魚叉就是 11/23 23:09
192Fwiiseen: 中時反對,看來方向很正確 11/23 23:10
193Fnanozako: 只不過,要是美方出錢的話說話自然就更大聲了 11/23 23:19
194Fnanozako: 這端看美國打算介入到何種程度而已 11/23 23:19
195Fnanozako: 不過國會裡兩黨雖然對台態度還算友善 11/23 23:19
196Fnanozako: 但實際要如何增進台美關係兩黨仍然莫衷一是 11/23 23:19
197Fnanozako: 考慮到就連象徵性挺台的法案都卡在委員會裡出不來 11/23 23:19
198Fnanozako: 這種實質性挹注資金的法案要通過只會更困難而已 11/23 23:19
199Fparissky01: https://i.imgur.com/DnOVK5A.jpg 11/23 23:23
200Fparissky01: 宣傳仔又在搞稻草人謬誤了 11/23 23:23
201Fparissky01: https://reurl.cc/aNbODX 11/23 23:23
202Fparissky01: 別中計一定要從源頭打擊,咬住對方曲解的起點 11/23 23:23
203Fparissky01: https://i.imgur.com/zgXBDnL.jpg 11/23 23:23
204Fparissky01: 誰說“確定”是補助? 11/23 23:23
205Fparissky01: 展現你強大的實力複製貼上指出來啊 11/23 23:23
206Fkuma660224: 沒人確定 但也不能確定是貸款 11/23 23:27
207Fmukuro: 黃介正什麼顏色的應該大家都知道吧XD 11/24 00:12
208FSchottky: @skywalker102 感謝影片,我有空來看看當事人說法 11/24 00:13
209Fckbling: 英法德 國債/GDP都比台灣高2-3倍 開槓桿可不是啥可 11/24 00:28
210Fckbling: 怕的事 11/24 00:28
211Fwistful96: 借越多美軍出手機會也越高 11/24 00:34
212Fkuma660224: 其實國債就跟你房貸一樣 不用馬上還 11/24 00:37
213Fkuma660224: 房貸通常是你年收入很多倍 11/24 00:37
214Fkuma660224: 你也沒在怕 因為大家都這樣 若能穩定繳利息本金 11/24 00:39
215Fkuma660224: 債務只是個數字 11/24 00:39
216Fkuma660224: 所以英德法日沒在怕 只是要控制成長幅度 11/24 00:42
217FReeJan: 黃介正是典型意識形態至上的「學者」 11/24 00:49
218Fpatrickleeee: 阿就是什麼都不能確定 是在吵啥補助貸款 北纜喔 11/24 01:05
219Fpatrickleeee: 八字都沒一撇的東西 急著來帶風向阿XDD 11/24 01:06
220Fl81311i: 說個笑話 台灣的債務很高 不要說送錢給我們 就是無 11/24 02:18
221Fl81311i: 息貸款我們也是賺飽 不要忘記通貨膨脹 今年的20億 11/24 02:18
222Fl81311i: 美金可比五年後的20億美金值錢不少 11/24 02:18
223FGoodNightTW: 某p臉好腫,護航護到惱羞被打到縮起來了哈哈 11/24 02:44
224Fpain0: 爆菊這種內容農場也可以拿來當reference喔? 11/24 03:33
225FGiablo: 是不是吃到某市長口水啦?視債務為洪水猛獸 11/24 03:46
226FGiablo: 寧願零建設也不要舉債,結果就是什麼事都做不成 11/24 03:46
227Fdiyaworld: 一戰為什麼美國最後出手,有個因為美國借英法太多 11/24 03:57
228Fdiyaworld: 錢了,滅國就要不回來,不過話說美國在抗日時期也 11/24 03:57
229Fdiyaworld: 借不少錢給國民黨,最後一樣放棄國民黨 11/24 03:57
230Fgametv: 某人就在硬柪不肯認錯,明明梅復興解釋的蠻清楚的。 11/24 05:58
231Fa435007: 竟然有低能兒跳出來反對 XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/24 07:47
232Fctw01: 法案就在草創階段根本沒譜就急著帶風向...是有多怕 11/24 07:54
233Fctw01: 還有人護航成這樣... 11/24 07:54
234Fxc091832: 等法案確定通過,再來看內容是借款還是補助也不遲 11/24 08:42
235Ffantasyhorse: 有些人挺喜歡債留子孫呢 11/24 08:53
236FARCHER2234: 哈欠,這招用太多了,換個方式護航中時吧 11/24 08:59
237FARCHER2234: 一句話抹黑法只在數字版有用 11/24 09:00
238Ffantasyhorse: 老美一年肯給20億美....可以買超多東西耶.. 11/24 09:04
239Ffantasyhorse: 一年可以換一艘伯克 11/24 09:05
240Fziff: 政府今年十月已經收到預算裡的稅收額度了,預計今年 11/24 09:44
241Fziff: 會超收三千億,三十億美金的債實在不多。 11/24 09:44
242FOpenGoodHate: 阿不是靠北扁鑽要花錢買,現在銀行送你扁鑽不敢要喔 11/24 10:33
243Fgt0112: 美國指導我們有哪裡不好?只有對中國人來說不好吧 11/24 10:59
244Fpsynanako: 借很多錢是否能護台 不然被中國侵略就不會還 11/24 11:24
245Ft72312: 用借的還是算了吧 11/24 11:33
246Ft72312: 為什麼要狂餵芒果乾? 11/24 11:35
247Ft72312: 鼓吹跟對岸軍備競賽我懷疑你才是別有居心 11/24 11:37
248Ffantasyhorse: 什麼叫軍備競賽??今天是我們要去侵略中國??? 11/24 11:37
249Ffantasyhorse: 邏輯是不是死去啦... 11/24 11:38
250Ffantasyhorse: 我要打你喔,但你不能提升防衛,提升就是軍備競賽 11/24 11:39
251Ffantasyhorse: 送錢支持,借貸看利率吧XD...不要債留子孫 11/24 11:40
252Ft72312: 講要侵略中國才是邏輯死去 不要扣我帽子 11/24 11:40
253Ft72312: 自我防衛現階段有需要跟老美借錢買武器嗎 11/24 11:41
254Ft72312: 回答我這問題就好 我覺得沒這必要 11/24 11:42
255Ft72312: 當然不用錢的武器不收是傻子 11/24 11:42
256Fnanozako: 說兩岸在搞軍備競賽的是不懂還是故意誤導 11/24 11:49
257Fnanozako: 對面造航艦大驅核潛東風造不停 我們全都沒打算跟 11/24 11:49
258Fnanozako: 這算哪門子的軍備競賽,不要搞笑了好嗎 11/24 11:49
259Ffantasyhorse: 反駁一下就說扣帽子是有多玻璃心啊 11/24 11:49
260Ffantasyhorse: 再說了,還不確定的東西都能戰成這樣 笑死 11/24 11:49
261Ft72312: 跟老美借錢買軍武還不叫軍備競賽喔 11/24 11:50
262Ft72312: 我看這個板上484有軍火掮客? 11/24 11:50
263Ft72312: 阿要借是打算要借多少才不叫軍備競賽 講出來聽聽啊 11/24 11:51
264Fchyx741021: 嘲笑芒果乾的是不知道美國現在比台灣還緊張?2026 11/24 11:52
265Fchyx741021: 年的死線很可能不是講講而已 11/24 11:52
266Fnanozako: 借錢買軍武和軍備競賽根本沒關聯好嗎 11/24 11:53
267Fnanozako: 不然阿富汗政府軍倒台前跟美國借錢建軍 11/24 11:53
268Fnanozako: 所以你會說阿富汗政府軍和塔利班進行軍備競賽嗎? 11/24 11:53
269Fnanozako: 專有名詞的意思不是你開心就能改的 是超譯專家逆 11/24 11:53
270Flovebean: 是對岸在跟美國軍備競賽才對吧, 身為受到最多恐嚇 11/24 11:53
271Flovebean: 的鄰國, 反對增加保護自身籌碼的人根本就是對岸的 11/24 11:54
272Flovebean: 打手吧 11/24 11:54
273Ft72312: 拿台灣政府跟阿富汗比 我看是你沒台灣價值 11/24 11:54
274FEvilPrada: 第一次聽說借錢買武器=軍備競賽的 邏輯強大啊 11/24 11:54
275Ffantasyhorse: 板上共識就是台灣要能撐到老美來,而且幾乎一面倒認 11/24 11:55
276FEvilPrada: 兩個獨立的東西竟然能強行劃上等號 11/24 11:55
277Ffantasyhorse: 為撐不了多久 11/24 11:55
278Ffantasyhorse: 怎麼突然就變成自己扛沒問題??? 11/24 11:55
279Ft72312: 真的要講預算比例調一下就好 11/24 11:55
280Ft72312: 弄到要借錢我不能接受 11/24 11:55
281FEvilPrada: 看該人用詞又芒果乾 又台灣價值 目的很明顯啊 11/24 11:56
282Ffantasyhorse: 就邏輯死去啊 11/24 11:56
283Ft72312: 自己預算不調就想借錢 誰邏輯死去? 11/24 11:56
284Fnanozako: 真拿你沒辦法,為了藉機嘴芒果乾和台灣價值 11/24 11:57
285Fnanozako: 把八卦那套狗屁邏輯搬過來擺弄是行不通的喔 11/24 11:57
286Ffantasyhorse: 國軍出點包就開始笑螺絲鬆了,想加強就說人軍備競 11/24 11:57
287Ffantasyhorse: 賽,重點是是不是借錢都還不確定呢 11/24 11:57
288Ft72312: 我看是有人很想借錢買武器 11/24 11:58
289Flovebean: 如果隔壁不是一個近年來瘋狂擴張軍備, 還一直恐嚇要 11/24 11:58
290Flovebean: 侵略我們的壞鄰居, 誰不想省下這些錢做其他投資跟 11/24 11:58
291Flovebean: 建設? 11/24 11:58
292FEvilPrada: 噗 那也可以說 我看是有人很想台灣買不到武器 11/24 11:59
293Ft72312: 所以連特別預算都動用了啊 有必要跟國外借錢嗎 11/24 11:59
294Ft72312: 我的重點不是在買武器 是在有必要跟老美借錢買嗎 11/24 12:01
295Ft72312: 國軍出包今年都幾次了 嘴個幾句很難接受嗎 11/24 12:02
296FJCrawford: 當然 台美共同合作可以給民眾一點安心 11/24 12:02
297FJCrawford: 台灣自己搞兩倍國防預算 會被懷疑黑箱作業 11/24 12:02
298FJCrawford: 遙想當年6000億軍購 11/24 12:03
299Fxc091832: 現在八字沒一撇只是在放風聲,搞不好最後根本就空包 11/24 12:04
300Fxc091832: 彈,急著吵借錢搞國防到底在怕什麼? 11/24 12:04
301Fxc091832: 不要自己找個稻草人紮的很激動 11/24 12:05
302Fctw01: 借錢和軍備競賽有什麼關聯...兩岸早就放棄軍備競賽 11/24 12:13
303Fctw01: 多久了,軍備競賽是兩方都努力提升自己毀滅對方能 11/24 12:13
304Fctw01: 力 而我們是因應對岸軍事迅速擴張 需要更多武器自 11/24 12:13
305Fctw01: 保 11/24 12:13
306Fimmmy: 其實版友分析很清楚 台灣需要是要快點補足彈藥數量 11/24 12:20
307Fimmmy: 但受限於預算額度只能分很多年慢慢補 11/24 12:20
308Fimmmy: 若考慮壽限當然無彷 如果擔心近年可能有戰事就不妙 11/24 12:22
309Fimmmy: 就算拿了大筆美元買新玩具 沒編裝一樣沒人來操作 11/24 12:23
310Fimmmy: 離題的說 富爸爸出錢幫買房 要不要拒絕?考慮一下吧 11/24 12:28
311Fmoeliliacg: 笑死人 台灣是要有造航母造核彈了嗎? 這樣就叫 11/24 12:36
312Fmoeliliacg: 軍備競賽? 11/24 12:36
313Fmoeliliacg: 連自我防衛需求跟軍備競賽都搞不清楚 還虧是軍武版 11/24 12:37
314Fmoeliliacg: 老ID呢 11/24 12:37
315Fmoeliliacg: 同樣的邏輯 以色列每年拿至少30億鎂的軍事援助 11/24 12:38
316Fmoeliliacg: 是誰說他在搞軍備競賽了? 又是跟誰搞得? 11/24 12:38
317Fmoeliliacg: 然後又扯芒果乾 要不要看看現在是誰在喊這個的? 11/24 12:39
318Fmoeliliacg: 人家美國/日本等各國政府或智庫喊得最大聲啦 11/24 12:40
319Fayaneru: 就算是軍備競賽也是對岸逼的 怎麼不去罵對岸呢 11/24 13:03
320Fbatatas: 黃介正就kmt國際部主任啊 11/24 13:11
321FARCHER2234: 而且借錢有借錢的好處,看到債就不行的讀讀經濟學和 11/24 13:12
322FARCHER2234: 會計學吧... 11/24 13:12
323FARCHER2234: 多讀點書有好處的 11/24 13:12
324Fpatrickleeee: 今天真是多人秀下限 特別預算軍購也是好幾年才來 11/24 14:13
325Fpatrickleeee: 現在這法案也只是草案 在那邊吵真的是腦袋有問題 是 11/24 14:15
326Fpatrickleeee: 真的智障還是裝智障阿? LOL 11/24 14:15
327Froy2142: 考慮到買武器的困難度,我們台灣是被軍備禁賽還差不 11/24 15:01
328Froy2142: 多吧 11/24 15:01
329Fbozhi0720: 算是強迫借你高利貸買兩倍價的淘汰軍武 11/24 15:04
330Fzzman01: 樓上請告訴我F16V和幻象2000哪一年被淘汰的 11/24 15:20
331Fhuckerbying: AH-64E、M1A2sep3、M109A6什麼時候淘汰的… 11/24 15:25
332Fverdandy: 對他們來說大概不是F35或F22都是凱子吧 11/24 15:25
333Fpatrickleeee: 美軍現役裝備 講成淘汰 帶風向很明顯齁 11/24 15:26
334FARCHER2234: 那個算造謠吧,可以請版主裁斷一下 11/24 15:27
335Fctw01: 不專業媒體為點閱宣傳買貴買舊真的深植許多台灣人 11/24 15:29
336Fctw01: 心中... 11/24 15:29
337Fimruck: 我以前也遇過跟我說中共三天送100萬人來台佔領 11/24 15:32
338Fimruck: 我跟他解釋船不夠用 他說你見識太少 傻眼 11/24 15:34
339Fverdandy: 該不會是當時052下水餃,他以為其他船也一樣吧? 11/24 15:39
340Fzzman01: 太多人看垃圾政論節目長大 分不出專業分析跟說書差 11/24 15:43
341Fzzman01: 在哪 以為講得很聳人聽聞就對了 11/24 15:43
342Frtwodtwo: 他484以為橫渡黑水溝跟橫渡日月潭差不多 11/24 15:44
343FEvilPrada: 扣帽子扣習慣了 只要非KMT執政 都叫貴買淘汰軍武 11/24 16:00
344Fctw01: 其實誰在野誰就會罵軍購 和執政是誰無關 純粹換位 11/24 16:11
345Fctw01: 換腦 11/24 16:11
346Fctw01: 希望我國政黨能夠在內部成立專業的國防議題團隊, 11/24 16:12
347Fctw01: 不要成天為反而反 11/24 16:12
348Flovebean: 講淘汰武器的到底是軍盲還是對岸打手又來帶風向 11/24 17:11
349FLI40: 某b一句話就滿滿會被打臉的點真不簡單 11/24 17:16
350FLI40: 算了一下一句話內就有五個點可以吐嘈 11/24 17:17
351Fywchenz: 果然是中國X報 11/24 17:17
352FLI40: 強迫?借?高利貸?兩倍價?淘汰軍武? 11/24 17:18
353FLI40: 某b真是厲害了 11/24 17:18
354Fwen0418: 笑死,有人以為會google新聞就當自己是專家欸,還0 11/24 17:32
355Fwen0418: 外債,笑死人 11/24 17:32
356Fwen0418: 又有新的半瓶水來定義軍備競賽囉,笑死人 11/24 17:37
357Fmmmimi11tw: 淘汰軍武 笑死 11/24 17:44
358Fmmmimi11tw: 什麼東西被淘汰的要不要先講一下 11/24 17:45
359Fctw01: 各國外債列表查一下就知道台灣有多少外債了 11/24 17:57
360Fctw01: 反正絕不是0 11/24 17:57
361Flovebean: 零外債的意思是你買好幾棟房房都是現金全額付清是吧 11/24 18:40
362Fkuma660224: 外債不可能零啊 只是相對少 11/24 18:49
363Fkuma660224: 台灣是海外資產與外匯存底都遠大於外債 11/24 18:50
364Fkuma660224: 債是短期調度 因為很多資產是短期不靈活 11/24 18:52
365Fkuma660224: 即使你名下3棟房子 年年股利百萬 11/24 18:52
366Fkuma660224: 可是你為方便而刷卡了 刷卡也是你的債 11/24 18:53
367Fkuma660224: 國家不會追求零外債 除非你有鎖國 11/24 18:54
368Fkuma660224: 合理外債是健康的 表示你有在貿易 11/24 18:55
369Fkuma660224: 如果有人給你近乎零利息優惠貸款 11/24 18:57
370Fkuma660224: 就算你有錢有資產也要借 11/24 18:57
371Fkuma660224: 因為你拿去投資定存都划算 11/24 18:57
372Fkuma660224: 就算拿去買車 也比解自己定存划算 11/24 18:57
373Fkuma660224: 國家社會也是一樣 有點債反而有效率 11/24 18:58
374Fmmmimi11tw: 沒想到這也可以爆文 11/24 18:59
375Fsifa1024: 最近很常因為吵架爆文XD 11/24 20:14
376Ftin123210: 借阿幹嘛不借,借到美國怕你被幹掉導致錢收不回來 11/24 21:13
377Ftin123210: 最好 11/24 21:13
378Fyamatobar: 我覺得天氣變冷還能吵成這樣才厲害XD 11/24 21:29
379Fnumbtch236: 美帝只是想榨乾這個島吧 11/24 21:39
380Fkuma660224: 真正借是5分錢行動那時候 11/24 22:02
381Falphasem: 5分錢快速到貨,太麻煩了.加運費幫我發射帳單列清 11/24 22:45
382Falphasem: 楚就好了 11/24 22:45
383FGiablo: 美國每年撥20億幫你買彈藥,放在關島或沖繩,戰時 11/24 22:54
384FGiablo: 直接運補或幫你射,之後再跟你請款,這算不算借貸 11/24 22:54
385Fkuma660224: 資金運用範圍很廣 包含台美合作訓練 11/24 23:01
386Fkuma660224: 台灣安全援助倡議可能含美軍花在助台配置 11/24 23:02
387Fkuma660224: 的確有可能也建立島鏈彈藥武器庫 11/24 23:05
388Fkuma660224: 針對台灣需求能快速撥補也說的通 11/24 23:05
389Fzmax: [五分錢行動,快速出貨倉庫]目前庫存魚叉9999 11/24 23:13
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