[情報] 海軍的震海巡防艦備案？

作者 chyx741021

時間 2021-11-24 23:25:52

留言 192則留言，27人參與討論

推噓 35 ( 35推 0噓 157→ )

臉書看到的消息，2020年1月海軍的標案國艦國造新型艦艇船模水槽試驗案 https://i.imgur.com/wu00Lxt.jpg

本案研究目標重點參考本機關提供最新設計發展之現成船體線型，配合新設計案之主要尺寸及任務需求，設計新型船體水下線型；主要探討6500噸級具艦艏型聲納單體船型與2500噸級穿浪艏單體船型之新型船體水下線型流場數值模擬分析，進行計算流體力學分析並估算其阻力曲線，以此為基底作為與船模水槽試驗結果數據比較。然後這個標案最早可以追溯到2019年5月 https://bit.ly/3l55KsI 可能是震海計劃的備案？用6500噸級的巡防艦及2500噸級的輕巡防艦，取代4500噸的震海巡防艦 8000噸級的驅逐艦計劃不知道也會不會因此變動？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.254.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637767554.A.2E1.html

1^F推OhhOhh: 終於想通了嗎 11/24 23:34

2^F推klub: 終於想通了嗎 11/24 23:35

3^F→chyx741021: 看起來應該是2019年就有在準備了 11/24 23:37

4^F推detective14r: 台灣海軍也要來4艘萬噸大驅了嗎? 11/24 23:43

5^F→detective14r: 不然巡防艦都6500+了 DDG沒有萬噸說不過去吧 11/24 23:43

6^F→chyx741021: 會不會就不造DDG了，用數量更多6500噸神盾巡防艦取 11/24 23:46

7^F→chyx741021: 代 11/24 23:46

8^F→kuma660224: 應該還是會造DDG 畢竟提康CG跟早期伯克 11/24 23:56

9^F→kuma660224: 噸位差距也不大 11/24 23:56

10^F→kuma660224: 重點是指揮任務差異 11/24 23:56

11^F→kuma660224: 如果FFG6500 DDG8000其實也ok 11/24 23:56

12^F→wowu5: 6500噸不就是F100/ACS田單的水平 11/24 23:57

13^F→kuma660224: 多一點噸位就能擴大指揮空間設施 11/24 23:57

14^F→wowu5: 幾十年後重回到起點 11/24 23:57

15^F→kuma660224: 火力倒是不用差距很大 11/24 23:57

16^F→kuma660224: ACS記得是4字頭尾頂多5字頭 11/25 00:03

17^F推defenser: 已經有萬噸大驅了啊，基隆級四艘都破萬噸 11/25 00:04

18^F→kuma660224: 畢竟是派里再大魔改 11/25 00:04

19^F→kuma660224: 英國Type45/26/31其實噸位也差距不大 11/25 00:12

20^F→kuma660224: 是靠裝備等級與任務用途去區分 11/25 00:13

21^F→kuma660224: 船體與鋼板很便宜不用太省噸位 11/25 00:13

22^F→chyx741021: 6500噸FFG爭取裝SPY-6(v3)、8000噸DDG爭取裝SPY-7 11/25 00:15

23^F→chyx741021: ，如果是這樣的話也不錯 11/25 00:15

24^F推detective14r: 海軍省噸位是想省油錢吧畢竟每年油料預算都編很少 11/25 00:15

25^F推ja23072008: 比較好奇是滿排還是標排。滿排6500噸做有限區域防 11/25 00:21

26^F→ja23072008: 空FFG沒問題，2500噸二級艦就不曉得海軍怎麼安排， 11/25 00:21

27^F→ja23072008: 總覺得會塞16枚雄三。 11/25 00:21

28^F推ejsizmmy: 我也覺得是想省油錢 11/25 00:21

29^F→kuma660224: 油錢其實航速降低才能省噸位差1000省不了 11/25 00:23

30^F→kuma660224: 海水阻力最主要因素是速度 11/25 00:23

31^F→kuma660224: 台灣研究是跑20節拉到25節要馬力3倍 11/25 00:25

32^F→kuma660224: 省油不用砍噸位 2X節以上是少跑2節就省了 11/25 00:26

33^F→kuma660224: 對現代運用沒有明顯差異 11/25 00:26

34^F→kuma660224: 因為噸位除非”翻倍” 否則對阻力影響不大 11/25 00:27

35^F推gopher: 海軍終於想通了？ 11/25 00:28

36^F推klub: @chyx SPY-6/7都各自有發展不同尺寸的計畫不用搞兩 11/25 00:31

37^F→klub: 套搞自己用其中一款的兩個大小版本就好了 11/25 00:32

38^F→ejsizmmy: 不過機會還是不高 11/25 00:40

39^F→ejsizmmy: 一套6500 一套2500的差距不是純粹縮小就能處理 11/25 00:41

40^F→ejsizmmy: 勿忘西班牙的教訓 11/25 00:41

41^F→chyx741021: 2019就有標案，可能是看到中科院那座PESA就在找備 11/25 00:42

42^F→chyx741021: 案了？ 11/25 00:42

43^F→chyx741021: 2500噸二級艦可能要當反潛工作馬？畢竟沱江級量產 11/25 00:44

44^F→chyx741021: 型都沒有反潛能力 11/25 00:44

45^F推kira925: 2500的案子在胡鬧要拿來做什麼？ 11/25 00:45

46^F→kira925: 我是不知道在迷信二級艦什麼那工作早就給海巡攤走 11/25 00:46

47^F→kira925: 了 11/25 00:46

48^F→kuma660224: 海巡只拿走巡田水任務但無反潛能力 11/25 00:54

49^F→kuma660224: 中國雖退掉056 但反潛型056A會留著 11/25 00:55

50^F→kuma660224: 不過056A仍太小也沒機庫 11/25 01:17

51^F→kuma660224: 恐怕反潛本位的護衛艦還是得2字頭 11/25 01:17

52^F→kuma660224: 下限能拖曳變深收納+1架直升機 11/25 01:19

53^F→kuma660224: 只求ESSM同級/海公羊同級自衛 11/25 01:19

54^F→a151091: 2500可能要取代以前山字號的缺免得沱江級像錦江級一 11/25 01:20

55^F→kuma660224: 大概退2艘濟陽人力就能操作6艘編制87人 11/25 01:20

56^F→a151091: 樣被操爆 11/25 01:20

57^F→kuma660224: 錦江沱江即使改到能跑腿但有先天大限 11/25 01:23

58^F→kuma660224: 就是它船長太短低於台灣周圍海域平均波長 11/25 01:23

59^F→kuma660224: 意思是東北季風來就跑腿不能... 11/25 01:24

60^F→kuma660224: 而且不能操作直升機讓其轉場補油彈 11/25 01:24

61^F→kuma660224: 2字頭算是4季多數時間能用的反潛打雜下限 11/25 01:25

62^F→kuma660224: 台灣鄰近海域海浪波長約76.5-99.9M 11/25 01:26

63^F→kuma660224: 工作馬船起碼長90-110M會比較能適應 11/25 01:27

64^F推a151091: 2500噸冬天出海一定超爽，我曾超過10級出海過那種晃 11/25 01:27

65^F→a151091: 到現在還記得 11/25 01:27

66^F推rommel1: 中科院之前有在推輕巡阿當時海軍不買單 11/25 06:22

67^F→nanozako: 輕巡噸位比這更小才1400而已，海軍更不可能接受 11/25 07:08

68^F推mmmimi11tw: 大小船可以用同一套AESA阿不用再額外選6或7 11/25 07:09

69^F→mmmimi11tw: 那雷達本身就有陣列比較小的型號了 11/25 07:09

70^F→chyx741021: 原來SPY-7也有縮尺寸的版本，長知識了，感謝各位～ 11/25 07:27

71^F→ejsizmmy: 不過我仍要說，神盾家族從來沒有4500噸過，更別提 11/25 07:51

72^F→ejsizmmy: 2000噸級別的 11/25 07:51

73^F→ejsizmmy: 然後更現實的層面是，老美從來沒說過會賣 11/25 07:51

74^F→chyx741021: 前面提到的不同大小的SPY-6/7，是指8000噸驅逐艦和 11/25 07:54

75^F→chyx741021: 6500噸巡防艦 11/25 07:54

76^F推nanozako: 震海要配什麼樣的雷達這倒也不用過多揣測 11/25 08:05

77^F→nanozako: 反正院會已經排定一個禮拜後(12/1 周三)審國防預算 11/25 08:05

78^F→nanozako: 屆時新巡防艦的進度一定會被各路立委緊盯 11/25 08:05

79^F→nanozako: 尤其今年海軍編列給震海案的預算較往年驟減 11/25 08:05

80^F→nanozako: 國防部必定要給出一個能讓大院滿意的答案 11/25 08:05

81^F→klub: SPY-7只是跑得比較慢現在拿得出來的還是給勃克的 11/25 09:16

82^F→chyx741021: 新一代巡防艦明年預算砍到只剩500多萬，就看會不會 11/25 10:26

83^F→chyx741021: 是砍掉重練了…… 11/25 10:26

84^F推opengaydoor: 終於想通了嗎感動 11/25 10:40

85^F→fantasyhorse: 海軍也重沒說4500噸是神盾艦啊. 11/25 10:50

86^F推ggeneration: 腦袋開竅了？ 11/25 11:21

87^F推Lofthouse: 6500的秋月改，2500不要機庫的康定改，這樣構想可以 11/25 11:37

88^F→Lofthouse: 吧? 11/25 11:37

89^F→ejsizmmy: 通常啦，我是說通常，雷達是綁戰系的 11/25 12:35

90^F→moeliliacg: 滿排6500噸是新世代FFG的合理噸位再小的話勢必 11/25 12:35

91^F→moeliliacg: 會犧牲武裝/雷達等性能而且台灣周邊海域的海況 11/25 12:36

92^F→ejsizmmy: 你要說不要神盾可以，整合另外要花錢 11/25 12:36

93^F→moeliliacg: 也是必須考量的再加上國軍一慣的重武裝配置 11/25 12:36

94^F→moeliliacg: 這樣做才是正確的選擇 11/25 12:36

95^F→moeliliacg: 另外2500噸反潛能力基本上只能靠拖曳聲納+艦載直升 11/25 12:39

96^F→moeliliacg: 機這麼小的船除非很特化不然是裝不下大型艦艏聲納 11/25 12:39

97^F→moeliliacg: 的同時也不可能擁有區域防空能力最多是ESSM這級別 11/25 12:40

98^F→moeliliacg: 的自衛防空 11/25 12:40

99^F推st94067: 加油 11/25 12:41

100^F推a151091: 2500噸不用要求太多了，比濟陽級好就好 11/25 12:42

101^F→huckerbying: 其實上面研究目標是6500噸艦艏聲納型，所以有艦艏 11/25 12:46

102^F→huckerbying: 聲納的也是6500噸，2500噸則是還沒講明是什麼功能 11/25 12:46

103^F推IECSWCF: https://youtu.be/fb9RFVidjwo 11/25 12:47

104^F推suitup: 樓上那影片活像個沱江加長版笑死 11/25 12:48

105^F→huckerbying: 2500噸其實不用太期待戰系是怎樣，有到能防空就好 11/25 12:48

106^F→suitup: 然後海劍羚上面還要揹一個雷達而且還是旋轉式的？ 11/25 12:50

107^F推IECSWCF: 從2000噸練功，海鷹眼雷達應該好了，總是要有工作馬 11/25 12:59

108^F→IECSWCF: ，先求有再求好！尤其新一代戰鬥系統，不然遙遙無期 11/25 12:59

109^F→IECSWCF: 也不是辦法！ 11/25 12:59

110^F→moeliliacg: 2500噸跟6500噸之間的差距太大練這功沒啥意義 11/25 13:02

111^F→moeliliacg: 這兩者不會是家族系的關係另外2500噸也當不了工作 11/25 13:02

112^F→moeliliacg: 馬這只能是二級艦的配置台海工作馬的最低限度 11/25 13:03

113^F→moeliliacg: 也要現在成功/康定的大小 11/25 13:03

114^F→moeliliacg: 要當工作馬防空/反艦/反潛/航程航速等等都要滿足 11/25 13:04

115^F→moeliliacg: 一個最低要求 2500噸只能選擇偏科發展 11/25 13:04

116^F→moeliliacg: 在重要程度上 6500噸是遠大於2500噸的 6500噸那案 11/25 13:05

117^F→moeliliacg: 才有可能成為未來海軍的骨幹 2500噸只是補充作用 11/25 13:06

118^F→asmp: 除非海鷹眼有上高雄艦測試，否則無法稱得上已經好了 11/25 13:12

119^F→asmp: 。 11/25 13:12

120^F→asmp: 至於CIWS構型的海劍羚有自帶雷達，其實應該是一個公 11/25 13:14

121^F→asmp: 知的事實。 11/25 13:14

122^F→chyx741021: 海劍羚有分有無雷達兩個版本 11/25 13:19

123^F推tony121010: 我猜是2500噸先取代濟陽，其他的以後再說 11/25 13:37

124^F→tony121010: 當初理想的發展路徑應該是先通用艦體先發展反潛型 11/25 13:39

125^F→hungpeisheng: 要造應該也是6500的先出來吧？ 11/25 13:40

126^F→tony121010: 取代濟陽，然後練功發展區域防空型 11/25 13:40

127^F→tony121010: 現在只能頭痛醫頭，腳痛醫腳了 11/25 13:40

128^F→tony121010: 6500噸的戰系、雷達、整合問題大，不會先出來啦 11/25 13:41

129^F→tony121010: 況且濟陽急著退役，先用2500噸替換比較有可能 11/25 13:42

130^F推hungpeisheng: 是說台灣常常在那設計2500出來3500-4500的zzz 11/25 13:43

131^F→hungpeisheng: 海巡100噸級，造出來300噸zzz 11/25 13:43

132^F→hungpeisheng: 那噸位參考就好… 11/25 13:43

133^F推tony121010: 海軍想要區域防空四面相位陣列雷達的巡防艦 11/25 13:50

134^F→asmp: 2500噸巡防艦應該是意謂著海軍不打算造迅能計畫這個 11/25 13:50

135^F→asmp: APD，而是造符合純正作戰需求的輕巡防艦。 11/25 13:50

136^F→tony121010: 那噸位就是問題啊 11/25 13:51

137^F→ja23072008: 滿排2500做的事情比較單一，但標排2500可能像紐澳軍 11/25 14:03

138^F→ja23072008: 團級漲到3600噸。 11/25 14:03

139^F→ja23072008: 滿排就跟康定級差不多 11/25 14:09

140^F推hungpeisheng: 台灣感覺就習慣用標排 11/25 14:20

141^F→hungpeisheng: 不然海軍怎麼會想不到2500的問題XDD 11/25 14:20

142^F推hungpeisheng: 然後2500那個就單面旋轉陣 11/25 14:23

143^F推suitup: 一般CIWS如果在戰艦上都是整合戰系上的搜索雷達吧 11/25 14:34

144^F→suitup: 在沒有戰系的運輸艦上才是自帶雷達因為海劍羚也 11/25 14:34

145^F→suitup: 不需要照明阿 11/25 14:34

146^F→chyx741021: 如果是標排的話，那6500噸就有可能是驅逐艦而不是 11/25 14:37

147^F→chyx741021: 巡防艦…… 11/25 14:37

148^F推suitup: 如果都要加到6500 當主幹就好造多一點不用再造更大 11/25 14:44

149^F→suitup: 的驅逐艦了 11/25 14:44

150^F推asmp: 像方陣、門將這種優秀的CIWS都會自帶搜索雷達，南韓 11/25 14:45

151^F→asmp: 下一代的CIWS更是豪華配置4面AESA用來搜索，只有某 11/25 14:45

152^F→asmp: 國的CIWS在裝了火控雷達和光電系統後，就裝不下搜索 11/25 14:45

153^F→asmp: 雷達，只會沾沾自喜的將砲管加到11管，一副想創下把 11/25 14:45

154^F→asmp: 砲彈最快打光紀錄的樣子。 11/25 14:45

155^F推hungpeisheng: 6500就差不多是伯克的標排了，再大要扛宇宙喔？ 11/25 14:52

156^F→chyx741021: 所以就要看這是滿排還是標排，標排的話可能就是800 11/25 15:04

157^F→chyx741021: 0噸驅逐艦的案子 11/25 15:04

158^F→kuma660224: 加到11管只是單純魔改蘇系機砲打不准吧 11/25 15:23

159^F→kuma660224: 雷達火炮分離設計各有伺服機構很難準 11/25 15:25

160^F→kuma660224: 方陣是把雷達跟快砲剛性固定連動 11/25 15:26

161^F→kuma660224: 最沒有不必要誤差 11/25 15:27

162^F→kuma660224: 更慘是還有分離到雷達跟機炮完全不同位置的設計真 11/25 15:29

163^F→kuma660224: 的是射彈幕而已 11/25 15:29

164^F→kuma660224: 因為想要幾門機砲共用1套雷達光電 11/25 15:30

165^F推defenser: 美國就不外銷SPY-6了，不然西班牙加拿大幹嘛買SPY-7 11/25 17:40

166^F推rommel1: 噸位一加大大概就選用中科院的大相列了 11/25 19:49

167^F推hungpeisheng: 沒有吧？之前小噸位不是就是為了卡中科？ 11/25 20:27

168^F→asmp: https://tinyurl.com/y5mlysjq 11/25 20:29

169^F→asmp: 這篇海軍學術雙月刊文章的作者曾任承德艦和左營艦的 11/25 20:30

170^F→asmp: 艦長，他對於FDI的性能相當滿意，或許可以看出海軍 11/25 20:31

171^F→asmp: 一直以來都是用FDI的規格標準來要求中科院。 11/25 20:32

172^F→kuma660224: 吃米不知米價的感覺 11/25 20:45

173^F→moeliliacg: 除非海軍跟法方有這麼密切的聯繫不然FDI的發展過程 11/25 20:56

174^F→moeliliacg: 前期跟震海並沒有多少時差 11/25 20:56

175^F→moeliliacg: 很難說那麼早期海軍就訂下與後來FDI相近的規格 11/25 20:57

176^F→moeliliacg: 照海軍公開的說法跟目前的推斷主要應該還是以田單 11/25 20:57

177^F→moeliliacg: 小神盾作為基礎 11/25 20:58

178^F→moeliliacg: 只是田單小神盾到後期已經是破五千噸甚至上看六千 11/25 20:59

179^F→moeliliacg: 盾的規格但不清楚為何海軍在規劃震海時又縮回去 11/25 20:59

180^F→moeliliacg: 初期的4500噸了 11/25 20:59

181^F→moeliliacg: 除非海軍覺得這三十年的科技可以彌補這幾千噸的 11/25 21:00

182^F→moeliliacg: 差距啦 11/25 21:00

183^F→moeliliacg: 震海的示意圖最早是在2016年時海軍造艦計畫公開的 11/25 21:02

184^F→moeliliacg: 而FDI要到10月才展出模型 11/25 21:02

185^F→moeliliacg: 所以海軍如果要用FDI當標準那時間對不上時程要更 11/25 21:03

186^F→moeliliacg: 早不然FDI都還沒確定規格了 11/25 21:03

187^F→chyx741021: 就算放寬噸位，中科院那座大PESA也完全不會是海軍 11/25 21:06

188^F→chyx741021: 想要的吧？ 11/25 21:06

189^F推gopher: 但就算是fdi的雷達好像也無法達到海軍要求的水準欸 11/25 21:44

190^F→gopher: … 11/25 21:44

191^F→ejsizmmy: 最接近了，也沒有別人能合這噸位了 11/26 00:35

192^F→kuma660224: 那就表示規格有問題沒經驗還開高規格 11/26 00:38