[情報] 海軍的震海巡防艦備案？

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作者 chyx741021 (科科科吉拉)
時間 2021-11-24 23:25:52
留言 226 ( 42推 0噓 184→ )
臉書看到的消息，2020年1月海軍的標案 國艦國造新型艦艇船模水槽試驗案 https://i.imgur.com/wu00Lxt.jpg
[情報] 海軍的震海巡防艦備案？
本案研究目標重點參考本機關提供最新設計發展之現成船體線型，配合新設計案之主要尺寸 及任務需求，設計新型船體水下線型；主要探討6500噸級具艦艏型聲納單體船型與2500噸級 穿浪艏單體船型之新型船體水下線型流場數值模擬分析，進行計算流體力學分析並估算其阻 力曲線，以此為基底作為與船模水槽試驗結果數據比較。 然後這個標案最早可以追溯到2019年5月 https://bit.ly/3l55KsI 可能是震海計劃的備案？ 用6500噸級的巡防艦及2500噸級的輕巡防艦，取代4500噸的震海巡防艦 8000噸級的驅逐艦計劃不知道也會不會因此變動？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.254.190 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637767554.A.2E1.html

留言

推 OhhOhh 終於想通了嗎 11/24 23:34 1F
推 klub 終於想通了嗎 11/24 23:35 2F
→ chyx741021 看起來應該是2019年就有在準備了 11/24 23:37 3F
推 detective14r 台灣海軍也要來4艘萬噸大驅了嗎? 11/24 23:43 4F
→ detective14r 不然巡防艦都6500+了 DDG沒有萬噸說不過去吧 11/24 23:43 5F
→ chyx741021 會不會就不造DDG了，用數量更多6500噸神盾巡防艦取 11/24 23:46 6F
→ chyx741021 代 11/24 23:46 7F
→ kuma660224 應該還是會造DDG 畢竟提康CG跟早期伯克 11/24 23:56 8F
→ kuma660224 噸位差距也不大 11/24 23:56 9F
→ kuma660224 重點是指揮任務差異 11/24 23:56 10F
→ kuma660224 如果FFG6500 DDG8000其實也ok 11/24 23:56 11F
→ wowu5 6500噸不就是F100/ACS田單的水平 11/24 23:57 12F
→ kuma660224 多一點噸位就能擴大指揮空間設施 11/24 23:57 13F
→ wowu5 幾十年後重回到起點 11/24 23:57 14F
→ kuma660224 火力倒是不用差距很大 11/24 23:57 15F
→ kuma660224 ACS記得是4字頭尾 頂多5字頭 11/25 00:03 16F
推 defenser 已經有萬噸大驅了啊，基隆級四艘都破萬噸 11/25 00:04 17F
→ kuma660224 畢竟是派里再大魔改 11/25 00:04 18F
→ kuma660224 英國Type45/26/31其實噸位也差距不大 11/25 00:12 19F
→ kuma660224 是靠裝備等級與任務用途去區分 11/25 00:13 20F
→ kuma660224 船體與鋼板很便宜 不用太省噸位 11/25 00:13 21F
→ chyx741021 6500噸FFG爭取裝SPY-6(v3)、8000噸DDG爭取裝SPY-7 11/25 00:15 22F
→ chyx741021 ，如果是這樣的話也不錯 11/25 00:15 23F
推 detective14r 海軍省噸位是想省油錢吧 畢竟每年油料預算都編很少 11/25 00:15 24F
推 ja23072008 比較好奇是滿排還是標排。滿排6500噸做有限區域防 11/25 00:21 25F
→ ja23072008 空FFG沒問題，2500噸二級艦就不曉得海軍怎麼安排， 11/25 00:21 26F
→ ja23072008 總覺得會塞16枚雄三。 11/25 00:21 27F
推 ejsizmmy 我也覺得是想省油錢 11/25 00:21 28F
→ kuma660224 油錢其實航速降低才能省 噸位差1000省不了 11/25 00:23 29F
→ kuma660224 海水阻力最主要因素是速度 11/25 00:23 30F
→ kuma660224 台灣研究是跑20節拉到25節要馬力3倍 11/25 00:25 31F
→ kuma660224 省油不用砍噸位 2X節以上是少跑2節就省了 11/25 00:26 32F
→ kuma660224 對現代運用沒有明顯差異 11/25 00:26 33F
→ kuma660224 因為噸位除非”翻倍” 否則對阻力影響不大 11/25 00:27 34F
推 gopher 海軍終於想通了？ 11/25 00:28 35F
推 klub @chyx SPY-6/7都各自有發展不同尺寸的計畫 不用搞兩 11/25 00:31 36F
→ klub 套搞自己 用其中一款的兩個大小版本就好了 11/25 00:32 37F
→ ejsizmmy 不過機會還是不高 11/25 00:40 38F
→ ejsizmmy 一套6500 一套2500的差距不是純粹縮小就能處理 11/25 00:41 39F
→ ejsizmmy 勿忘西班牙的教訓 11/25 00:41 40F
→ chyx741021 2019就有標案，可能是看到中科院那座PESA就在找備 11/25 00:42 41F
→ chyx741021 案了？ 11/25 00:42 42F
→ chyx741021 2500噸二級艦可能要當反潛工作馬？畢竟沱江級量產 11/25 00:44 43F
→ chyx741021 型都沒有反潛能力 11/25 00:44 44F
推 kira925 2500的案子在胡鬧 要拿來做什麼？ 11/25 00:45 45F
→ kira925 我是不知道在迷信二級艦什麼 那工作早就給海巡攤走 11/25 00:46 46F
→ kira925 了 11/25 00:46 47F
→ kuma660224 海巡只拿走巡田水任務 但無反潛能力 11/25 00:54 48F
→ kuma660224 中國雖退掉056 但反潛型056A會留著 11/25 00:55 49F
→ kuma660224 不過056A仍太小 也沒機庫 11/25 01:17 50F
→ kuma660224 恐怕反潛本位的護衛艦 還是得2字頭 11/25 01:17 51F
→ kuma660224 下限能拖曳變深收納+1架直升機 11/25 01:19 52F
→ kuma660224 只求ESSM同級/海公羊同級自衛 11/25 01:19 53F
→ a151091 2500可能要取代以前山字號的缺免得沱江級像錦江級一 11/25 01:20 54F
→ kuma660224 大概退2艘濟陽人力就能操作6艘編制87人 11/25 01:20 55F
→ a151091 樣被操爆 11/25 01:20 56F
→ kuma660224 錦江沱江即使改到能跑腿 但有先天大限 11/25 01:23 57F
→ kuma660224 就是它船長太短 低於台灣周圍海域平均波長 11/25 01:23 58F
→ kuma660224 意思是東北季風來就跑腿不能... 11/25 01:24 59F
→ kuma660224 而且不能操作直升機讓其轉場補油彈 11/25 01:24 60F
→ kuma660224 2字頭算是4季多數時間能用的反潛打雜下限 11/25 01:25 61F
→ kuma660224 台灣鄰近海域海浪波長約76.5-99.9M 11/25 01:26 62F
→ kuma660224 工作馬船起碼長90-110M會比較能適應 11/25 01:27 63F
推 a151091 2500噸冬天出海一定超爽，我曾超過10級出海過那種晃 11/25 01:27 64F
→ a151091 到現在還記得 11/25 01:27 65F
推 rommel1 中科院之前有在推輕巡阿 當時海軍不買單 11/25 06:22 66F
→ nanozako 輕巡噸位比這更小才1400而已，海軍更不可能接受 11/25 07:08 67F
推 mmmimi11tw 大小船可以用同一套AESA阿 不用再額外選6或7 11/25 07:09 68F
→ mmmimi11tw 那雷達本身就有陣列比較小的型號了 11/25 07:09 69F
→ chyx741021 原來SPY-7也有縮尺寸的版本，長知識了，感謝各位～ 11/25 07:27 70F
→ ejsizmmy 不過我仍要說，神盾家族從來沒有4500噸過，更別提 11/25 07:51 71F
→ ejsizmmy 2000噸級別的 11/25 07:51 72F
→ ejsizmmy 然後更現實的層面是，老美從來沒說過會賣 11/25 07:51 73F
→ chyx741021 前面提到的不同大小的SPY-6/7，是指8000噸驅逐艦和 11/25 07:54 74F
→ chyx741021 6500噸巡防艦 11/25 07:54 75F
推 nanozako 震海要配什麼樣的雷達這倒也不用過多揣測 11/25 08:05 76F
→ nanozako 反正院會已經排定一個禮拜後(12/1 周三)審國防預算 11/25 08:05 77F
→ nanozako 屆時新巡防艦的進度一定會被各路立委緊盯 11/25 08:05 78F
→ nanozako 尤其今年海軍編列給震海案的預算較往年驟減 11/25 08:05 79F
→ nanozako 國防部必定要給出一個能讓大院滿意的答案 11/25 08:05 80F
→ klub SPY-7只是跑得比較慢 現在拿得出來的還是給勃克的 11/25 09:16 81F
→ chyx741021 新一代巡防艦明年預算砍到只剩500多萬，就看會不會 11/25 10:26 82F
→ chyx741021 是砍掉重練了…… 11/25 10:26 83F
推 opengaydoor 終於想通了嗎 感動 11/25 10:40 84F
→ fantasyhorse 海軍也重沒說4500噸是神盾艦啊. 11/25 10:50 85F
推 ggeneration 腦袋開竅了？ 11/25 11:21 86F
推 Lofthouse 6500的秋月改，2500不要機庫的康定改，這樣構想可以 11/25 11:37 87F
→ Lofthouse 吧? 11/25 11:37 88F
→ ejsizmmy 通常啦，我是說通常，雷達是綁戰系的 11/25 12:35 89F
→ moeliliacg 滿排6500噸是新世代FFG的合理噸位 再小的話勢必 11/25 12:35 90F
→ moeliliacg 會犧牲武裝/雷達等性能 而且台灣周邊海域的海況 11/25 12:36 91F
→ ejsizmmy 你要說不要神盾可以，整合另外要花錢 11/25 12:36 92F
→ moeliliacg 也是必須考量的 再加上國軍一慣的重武裝配置 11/25 12:36 93F
→ moeliliacg 這樣做才是正確的選擇 11/25 12:36 94F
→ moeliliacg 另外2500噸反潛能力基本上只能靠拖曳聲納+艦載直升 11/25 12:39 95F
→ moeliliacg 機 這麼小的船除非很特化 不然是裝不下大型艦艏聲納 11/25 12:39 96F
→ moeliliacg 的 同時也不可能擁有區域防空能力 最多是ESSM這級別 11/25 12:40 97F
→ moeliliacg 的自衛防空 11/25 12:40 98F
推 st94067 加油 11/25 12:41 99F
推 a151091 2500噸不用要求太多了，比濟陽級好就好 11/25 12:42 100F
→ huckerbying 其實上面研究目標是6500噸艦艏聲納型，所以有艦艏 11/25 12:46 101F
→ huckerbying 聲納的也是6500噸，2500噸則是還沒講明是什麼功能 11/25 12:46 102F
推 IECSWCF https://youtu.be/fb9RFVidjwo 11/25 12:47 103F
rich_yt https://youtu.be/fb9RFVidjwo 103F
推 suitup 樓上那影片活像個沱江加長版 笑死 11/25 12:48 104F
→ huckerbying 2500噸其實不用太期待戰系是怎樣，有到能防空就好 11/25 12:48 105F
→ suitup 然後海劍羚上面還要揹一個雷達 而且還是旋轉式的？ 11/25 12:50 106F
推 IECSWCF 從2000噸練功，海鷹眼雷達應該好了，總是要有工作馬 11/25 12:59 107F
→ IECSWCF ，先求有再求好！尤其新一代戰鬥系統，不然遙遙無期 11/25 12:59 108F
→ IECSWCF 也不是辦法！ 11/25 12:59 109F
→ moeliliacg 2500噸跟6500噸之間的差距太大 練這功沒啥意義 11/25 13:02 110F
→ moeliliacg 這兩者不會是家族系的關係 另外2500噸也當不了工作 11/25 13:02 111F
→ moeliliacg 馬 這只能是二級艦的配置 台海工作馬的最低限度 11/25 13:03 112F
→ moeliliacg 也要現在成功/康定的大小 11/25 13:03 113F
→ moeliliacg 要當工作馬 防空/反艦/反潛/航程航速等等 都要滿足 11/25 13:04 114F
→ moeliliacg 一個最低要求 2500噸只能選擇偏科發展 11/25 13:04 115F
→ moeliliacg 在重要程度上 6500噸是遠大於2500噸的 6500噸那案 11/25 13:05 116F
→ moeliliacg 才有可能成為未來海軍的骨幹 2500噸只是補充作用 11/25 13:06 117F
→ asmp 除非海鷹眼有上高雄艦測試，否則無法稱得上已經好了 11/25 13:12 118F
→ asmp 。 11/25 13:12 119F
→ asmp 至於CIWS構型的海劍羚有自帶雷達，其實應該是一個公 11/25 13:14 120F
→ asmp 知的事實。 11/25 13:14 121F
→ chyx741021 海劍羚有分有無雷達兩個版本 11/25 13:19 122F
推 tony121010 我猜是2500噸先取代濟陽，其他的以後再說 11/25 13:37 123F
→ tony121010 當初理想的發展路徑應該是先通用艦體先發展反潛型 11/25 13:39 124F
→ hungpeisheng 要造應該也是6500的先出來吧？ 11/25 13:40 125F
→ tony121010 取代濟陽，然後練功發展區域防空型 11/25 13:40 126F
→ tony121010 現在只能頭痛醫頭，腳痛醫腳了 11/25 13:40 127F
→ tony121010 6500噸的戰系、雷達、整合問題大，不會先出來啦 11/25 13:41 128F
→ tony121010 況且濟陽急著退役，先用2500噸替換比較有可能 11/25 13:42 129F
推 hungpeisheng 是說台灣常常在那設計2500出來3500-4500的zzz 11/25 13:43 130F
→ hungpeisheng 海巡100噸級，造出來300噸zzz 11/25 13:43 131F
→ hungpeisheng 那噸位參考就好… 11/25 13:43 132F
推 tony121010 海軍想要區域防空四面相位陣列雷達的巡防艦 11/25 13:50 133F
→ asmp 2500噸巡防艦應該是意謂著海軍不打算造迅能計畫這個 11/25 13:50 134F
→ asmp APD，而是造符合純正作戰需求的輕巡防艦。 11/25 13:50 135F
→ tony121010 那噸位就是問題啊 11/25 13:51 136F
→ ja23072008 滿排2500做的事情比較單一，但標排2500可能像紐澳軍 11/25 14:03 137F
→ ja23072008 團級漲到3600噸。 11/25 14:03 138F
→ ja23072008 滿排就跟康定級差不多 11/25 14:09 139F
推 hungpeisheng 台灣感覺就習慣用標排 11/25 14:20 140F
→ hungpeisheng 不然海軍怎麼會想不到2500的問題XDD 11/25 14:20 141F
推 hungpeisheng 然後2500那個就單面旋轉陣 11/25 14:23 142F
推 suitup 一般CIWS如果在戰艦上都是整合戰系上的搜索雷達吧 11/25 14:34 143F
→ suitup 在沒有戰系的運輸艦上才是自帶雷達 因為海劍羚也 11/25 14:34 144F
→ suitup 不需要照明阿 11/25 14:34 145F
→ chyx741021 如果是標排的話，那6500噸就有可能是驅逐艦而不是 11/25 14:37 146F
→ chyx741021 巡防艦…… 11/25 14:37 147F
推 suitup 如果都要加到6500 當主幹就好造多一點不用再造更大 11/25 14:44 148F
→ suitup 的驅逐艦了 11/25 14:44 149F
推 asmp 像方陣、門將這種優秀的CIWS都會自帶搜索雷達，南韓 11/25 14:45 150F
→ asmp 下一代的CIWS更是豪華配置4面AESA用來搜索，只有某 11/25 14:45 151F
→ asmp 國的CIWS在裝了火控雷達和光電系統後，就裝不下搜索 11/25 14:45 152F
→ asmp 雷達，只會沾沾自喜的將砲管加到11管，一副想創下把 11/25 14:45 153F
→ asmp 砲彈最快打光紀錄的樣子。 11/25 14:45 154F
推 hungpeisheng 6500就差不多是伯克的標排了，再大要扛宇宙喔？ 11/25 14:52 155F
→ chyx741021 所以就要看這是滿排還是標排，標排的話可能就是800 11/25 15:04 156F
→ chyx741021 0噸驅逐艦的案子 11/25 15:04 157F
→ kuma660224 加到11管只是單純魔改蘇系機砲打不准吧 11/25 15:23 158F
→ kuma660224 雷達火炮分離設計各有伺服機構 很難準 11/25 15:25 159F
→ kuma660224 方陣是把雷達跟快砲剛性固定連動 11/25 15:26 160F
→ kuma660224 最沒有不必要誤差 11/25 15:27 161F
→ kuma660224 更慘是還有分離到雷達跟機炮完全不同位置的設計 真 11/25 15:29 162F
→ kuma660224 的是射彈幕而已 11/25 15:29 163F
→ kuma660224 因為想要幾門機砲共用1套雷達光電 11/25 15:30 164F
推 defenser 美國就不外銷SPY-6了，不然西班牙加拿大幹嘛買SPY-7 11/25 17:40 165F
推 rommel1 噸位一加大 大概就選用中科院的大相列了 11/25 19:49 166F
推 hungpeisheng 沒有吧？之前小噸位不是就是為了卡中科？ 11/25 20:27 167F
→ asmp https://tinyurl.com/y5mlysjq 11/25 20:29 168F
→ asmp 這篇海軍學術雙月刊文章的作者曾任承德艦和左營艦的 11/25 20:30 169F
→ asmp 艦長，他對於FDI的性能相當滿意，或許可以看出海軍 11/25 20:31 170F
→ asmp 一直以來都是用FDI的規格標準來要求中科院。 11/25 20:32 171F
→ kuma660224 吃米不知米價的感覺 11/25 20:45 172F
→ moeliliacg 除非海軍跟法方有這麼密切的聯繫 不然FDI的發展過程 11/25 20:56 173F
→ moeliliacg 前期跟震海並沒有多少時差 11/25 20:56 174F
→ moeliliacg 很難說那麼早期海軍就訂下與後來FDI相近的規格 11/25 20:57 175F
→ moeliliacg 照海軍公開的說法跟目前的推斷 主要應該還是以田單 11/25 20:57 176F
→ moeliliacg 小神盾作為基礎 11/25 20:58 177F
→ moeliliacg 只是田單小神盾到後期已經是破五千噸 甚至上看六千 11/25 20:59 178F
→ moeliliacg 盾的規格 但不清楚為何海軍在規劃震海時 又縮回去 11/25 20:59 179F
→ moeliliacg 初期的4500噸了 11/25 20:59 180F
→ moeliliacg 除非海軍覺得這三十年的科技 可以彌補這幾千噸的 11/25 21:00 181F
→ moeliliacg 差距啦 11/25 21:00 182F
→ moeliliacg 震海的示意圖最早是在2016年時海軍造艦計畫公開的 11/25 21:02 183F
→ moeliliacg 而FDI要到10月才展出模型 11/25 21:02 184F
→ moeliliacg 所以海軍如果要用FDI當標準 那時間對不上 時程要更 11/25 21:03 185F
→ moeliliacg 早 不然FDI都還沒確定規格了 11/25 21:03 186F
→ chyx741021 就算放寬噸位，中科院那座大PESA也完全不會是海軍 11/25 21:06 187F
→ chyx741021 想要的吧？ 11/25 21:06 188F
推 gopher 但就算是fdi的雷達好像也無法達到海軍要求的水準欸 11/25 21:44 189F
→ gopher … 11/25 21:44 190F
→ ejsizmmy 最接近了，也沒有別人能合這噸位了 11/26 00:35 191F
→ kuma660224 那就表示規格有問題 沒經驗還開高規格 11/26 00:38 192F
→ ejsizmmy 不我覺得有人純粹想卡中科院的東西而已，反正12月 11/26 08:18 193F
→ ejsizmmy 1號就問得到了 11/26 08:18 194F
→ ejsizmmy 反正買海之火也不錯...就另外加錢吧 11/26 08:19 195F
推 kada9999 4500噸就標準高不成低不就 11/26 19:02 196F
推 a151091 4500噸大概比成功級大一點 11/26 19:27 197F
推 rommel1 立委每次問海軍 海軍只會說一切按計畫在推動 11/26 21:31 198F
→ rommel1 不一定能問的到新說法~~~ 11/26 21:32 199F
推 ejsizmmy 計劃....通? 11/26 22:49 200F
推 tony121010 噸位多半是為了卡中科院，決定外購馬上就放寬 11/26 22:51 201F
→ asmp 經驗老到的立委自然問得出更多東西，今年三月林淑芬 11/26 22:51 202F
→ asmp 委員質詢時就有問出迅聯專案的現況，中科院也第一次 11/26 22:51 203F
→ asmp 承認他們在高雄艦測評的雷達是PESA。 11/26 22:51 204F
→ tony121010 只希望外購也要划得來，能買到SPY-7啦 11/26 22:52 205F
→ chyx741021 從時序來看，海軍2019年就有備案，至於在這個時間 11/26 22:59 206F
→ chyx741021 點「被」挖出這件標案…… 11/26 22:59 207F
→ asmp 不用在那邊陰謀論，純粹就剛好找到資料而已。 11/26 23:23 208F
→ kuma660224 PESA還是可測試電掃射控軟體啦 11/27 10:28 209F
→ kuma660224 只是無法驗證最終硬體可靠度 11/27 10:29 210F
→ kuma660224 電掃高更新率會導致後段處理難度增 11/27 10:29 211F
→ ejsizmmy 以台灣的環境弄不出合理處理速度可以廢一廢了 11/27 15:33 212F
→ fantasyhorse 我也覺得很怪 怎麼以台灣的產業型態，雷達還那麼廢. 11/27 18:39 213F
→ fantasyhorse . 11/27 18:39 214F
→ kuma660224 產業...高性能軍規FPGA基本美商壟斷 11/27 20:48 215F
推 Schottky 臺灣學無線通信的多，但很少學相位陣列雷達的 11/27 23:11 216F
→ kuma660224 射頻生產也是歐美IDM獨大壟斷 11/28 08:43 217F
→ kuma660224 台灣產業其實稱不上優勢 頂多說能搞 11/28 08:43 218F
推 rommel1 之前不是有新聞說某大學的相列比中科院好? 11/28 10:07 219F
→ ejsizmmy 我說的其實不在射頻能力，而是運算處理能力，臺灣 11/28 15:41 220F
→ ejsizmmy 還是有開發伺服器或高速運算的能力，所以才會說如 11/28 15:41 221F
→ ejsizmmy 果處理不來真的要廢一廢 11/28 15:41 222F
→ kuma660224 處理能力優勢 是在美國而非台灣 11/28 17:04 223F
→ kuma660224 相關訊號處理晶片都是美商才有 11/28 17:04 224F
→ kuma660224 中科院雷達也是用美商處理器產品 11/28 17:04 225F
→ kuma660224 那不是用民規商業泛用伺服器 11/28 17:05 226F

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