[討論] 從F16V成軍戰技展示討論台海空戰狗鬥機率

作者 PTTHappy

時間 2021-11-25 07:56:33

留言 128則留言，37人參與討論

推噓 28 ( 31推 3噓 94→ )

前幾天F16V的成軍戰技展示，可被公認國軍飛官的戰機操控技巧頗為高超， F16V的機動性能也很卓越，如果在台海上空發生兩岸戰機狗鬥，國軍這邊佔有很大優勢。只是距離上次（1967年）的兩軍空戰狗鬥與極為基礎的BVR模式，大概過去了50多年，已經超過半個世紀。台海上空空戰最重要的技能似乎已經大幅度更改？現在的空戰已經普遍進入高度倚重BVR時代（甚至先不討論先進戰機的隱身性能），會不會在近距離接戰狗鬥技巧來得及發揮前前，就被哪方的戰機在BVR的能力高低上，成為決定雙方空戰勝負的第一先決條件了？那麼這豈不讓國軍戰鬥機飛行官的狗鬥戰技長處被「負加權」，而降低國軍的戰機空戰上平日是花精神去大力訓練定位在半個世紀前的「人為」戰技優勢？而人為戰技優勢會很輕易地被「機器性能」優勢凌駕、碾壓？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.74.230.212 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1637798195.A.773.html

1^F推papapalapa: BVR也有高技術含量，怎麼樣打到對方，怎麼樣不被對 11/25 08:06

2^F→papapalapa: 方打到之類的 11/25 08:06

3^F→nanozako: F-16V換了雷達結果被原po直接無視真淒慘 11/25 08:13

4^F推ctw01: 你不能不練老東西啊你就算被鎖定也要想辦法閃吧 11/25 08:18

5^F推memory1024: 你這問題很像大家都有槍，特戰戰技還有什麼用 11/25 08:41

6^F推qsgjnmvb: 學狗鬥可以更了解機體性能 11/25 08:43

7^F→kuma660224: BVR能力是更吃航電彈藥性能沒錯 11/25 08:48

8^F→kuma660224: 但它還是有側轉機動脫鎖交叉掩護脫離 11/25 08:48

9^F→kuma660224: 大家都有BVR 能不能發揮好還是看人 11/25 08:49

10^F噓say29217074: XD 11/25 09:08

11^F→klub: 又不是BVR就不用機動而且狗鬥的戰技也是有在進化的 11/25 09:14

12^F噓a186361: 美軍都不敢不練狗鬥了 11/25 09:40

13^F→mmmimi11tw: 阿你台海才多寬而已，飛機對頭BVR互毆沒中馬上就會 11/25 09:50

14^F→mmmimi11tw: 變成WVR了欸 11/25 09:50

15^F→mmmimi11tw: 除非你飛彈有厲害到只要射出去就一定會打中，不然近 11/25 09:52

16^F→mmmimi11tw: 距離狗鬥仍然有必要性 11/25 09:52

17^F推peter080808: 沒有要狗鬥也要對嗎原因真實情況對方射完可能在 11/25 10:21

18^F→peter080808: 福建上空東北部西北部把對地對空飛彈射完就閃 11/25 10:21

19^F→peter080808: 人了 11/25 10:21

20^F→peter080808: 對岸要拼架次最大對地火力輸出不會陪你玩狗鬥 11/25 10:22

21^F→starger: BVR也是得機動的...可不像打電動一樣欸 11/25 10:26

22^F推peter080808: 空戰的真實情況共軍出擊應該分兩隊 J-16 在中線 11/25 10:33

23^F→peter080808: 外丟完對地飛彈就閃人後方對空最大化的J-11 J-1 11/25 10:33

24^F→peter080808: 0配合共軍的地對空飛彈防止你追擊 11/25 10:33

25^F推peter080808: 所以美國軍事專家講的是對的台灣應該要把錢用在 11/25 10:38

26^F→peter080808: 大量對空對地飛彈上戰機對戰機這觀念太舊了 11/25 10:38

27^F推qsgjnmvb: 中共飛機過中線也在我們防空導彈射程內別忘了 11/25 10:40

28^F→peter080808: 打錯是地對空與對戰對地飛彈 11/25 10:40

29^F→qsgjnmvb: 什麼戰機對戰機太舊這不能擺爛的武器欸 11/25 10:41

30^F推sugoichai: 如果對方的空對地攻擊都只是在中線丟完就閃人，那 11/25 10:45

31^F→sugoichai: 對我們陸軍反登陸就太有利，真的都這樣就能玩那A-1 11/25 10:45

32^F→sugoichai: 0老早就退光光了。 11/25 10:45

33^F推patrickleeee: 不要蠢了純飛彈才會被壓著打你飛機不能擺爛沒有 11/25 10:47

34^F→LI40: 中國真的那樣打對我軍戰力保存與反擊具有莫大 11/25 10:49

35^F→LI40: 的助益 11/25 10:49

36^F→huckerbying: 空對地飛彈沒這麼先進能射後不理… 11/25 10:50

37^F推Federerstone: 中線丟飛彈就回家？ 11/25 10:52

38^F→Federerstone: 那台灣贏啦，空優沒失去，只要閃掉BVR就可以去炸登 11/25 10:52

39^F→Federerstone: 陸船團。 11/25 10:52

40^F→huckerbying: 為什麼會對對地飛彈有這種超乎現實的想法勒 11/25 10:52

41^F推ARCHER2234: 用戰鬥機丟飛彈造成的破壞真的很有限的 11/25 10:56

42^F→ARCHER2234: 小到讓人開心，希望老共這麼玩就好 11/25 10:56

43^F推patrickleeee: 可能先去把對地飛彈射程跟原理看一下再來討論較好 11/25 10:57

44^F→huckerbying: 其實先不用討論射程，光討論要怎麼尋獲目標就夠了 11/25 11:00

45^F→nanozako: 中線距岸最近的桃園沿海也有70多公里 11/25 11:05

46^F→nanozako: 這麼遠你是打算靠什麼抓地面會機動的目標？ 11/25 11:05

47^F→bozhi0720: 共機飛到台海，少說也十幾顆飛彈瞄著 11/25 11:11

48^F推mmmimi11tw: 又在搞笑了是吧 11/25 11:12

49^F推kongsj: 講地對空飛彈可取代飛機，擺明就是害台灣，看看貝卡 11/25 11:16

50^F→kongsj: 峽谷敘利亞被打成什麼樣子 11/25 11:16

51^F推barbarian72: 台灣不需戰機？這推文真是腦X的突破天際 11/25 11:17

52^F推chyx741021: 中國是進攻方還想中線外射完飛彈就閃人喔？ 11/25 11:18

53^F推EvilPrada: 呵欠~ 解放軍要是領導是P先生的話那還真是皆大歡 11/25 11:20

54^F→EvilPrada: 呵欠~ 解放軍要是領導是P先生的話那還真是皆大歡 11/25 11:20

55^F→EvilPrada: 喜解放軍在福建上空中線之外丟光飛彈就回家台灣 11/25 11:21

56^F→EvilPrada: 戰機在本土上空對解放軍艦隊、船團丟光反艦飛彈就回 11/25 11:22

57^F→EvilPrada: 家然後就沒空軍的事了戰爭還真好打啊 11/25 11:22

58^F→EvilPrada: 額怎麼多一行.... 11/25 11:23

59^F推rrroooqqq: 要飛到中線射後不理，那怎麼不直接由陸基導彈或是 11/25 11:29

60^F→rrroooqqq: 潛射導彈攻擊就好了 11/25 11:29

61^F推imruck: 80公里外發射4馬赫的PL-15 飛行時間大約1分鐘 11/25 11:47

62^F→imruck: 你要期待這60秒對方完全不反應是不現實的 11/25 11:48

63^F→imruck: 但是可以逼迫對方機動掉高度速度使你處於能量優勢 11/25 11:49

64^F推mmmimi11tw: 戰機對戰機這觀念太老舊哦哦是哦 11/25 11:49

65^F→mmmimi11tw: 那你世界各國在發展四代五代六代是幹嘛的？ 11/25 11:50

66^F→imruck: 當你搶占高位接近後能量弱勢的就會被痛宰 11/25 11:52

67^F推patrickleeee: 你們想太多了會那樣講的根本連能量都不了解XD 11/25 11:59

68^F→patrickleeee: 飛彈就是網路上寫的那樣還可能是對岸農場寫的 11/25 12:00

69^F→imruck: BVR超視距空戰其實超越飛行員視距就算超視距了 11/25 12:05

70^F→imruck: 飛行員能看多遠大約8~20公里視當時天氣而定 11/25 12:05

71^F→kuma660224: 所以Aim9x被飛官稱為準超視距彈藥 11/25 12:09

72^F→kuma660224: 那已是要用雷達指示LOAL射後鎖定 11/25 12:10

73^F→moeliliacg: 看到有人講中線打完BVRAAM就閃人就知道他根本不懂 11/25 12:29

74^F→moeliliacg: 飛彈的實戰有效射程/不可逃逸區跟BVR戰術了 11/25 12:30

75^F→moeliliacg: 而且也沒看過現代空戰戰史/戰例或者是相關文章 11/25 12:32

76^F推mmmimi11tw: 哪這麼厲害丟完就閃人， 11/25 12:37

77^F→mmmimi11tw: 那大家都來發展B1/B52之類的大平台不就好了，飛彈丟 11/25 12:37

78^F→mmmimi11tw: 好丟滿 11/25 12:37

79^F→ejsizmmy: 一般而言現代的能量問題是飛彈初速了吧 11/25 12:38

80^F→ejsizmmy: 加到1.5M去射同個飛彈，跟剛起飛0.8M丟的前者效率 11/25 12:39

81^F→ejsizmmy: 會更好（包括射程跟速度） 11/25 12:39

82^F→moeliliacg: 另一個側面佐證是你看殲-20寧可要搞個翻蓋式來射 11/25 12:42

83^F→moeliliacg: WVRAAM 就知道中國也沒天真到自以為BVR就能決勝了 11/25 12:43

84^F推lljjfrdr1: 你知道導彈是有可能脫鎖的嗎？ 11/25 13:26

85^F推lljjfrdr1: 而且飛彈的射程被目標高度、速度、方向影響很大 11/25 13:53

86^F→tony121010: 中國作為進攻方，最終一定要進來臺灣本島舔地 11/25 13:54

87^F→lljjfrdr1: 不是說所有朝向、高度、速度都是可以打出最大射程 11/25 13:54

88^F→lljjfrdr1: 的.... 11/25 13:54

89^F→tony121010: 還有，臺灣本來就在防空飛彈方面發展跟特化了 11/25 13:54

90^F→tony121010: 說臺灣還要加強？目前比較弱的反而是野戰防空跟反彈 11/25 13:55

91^F→tony121010: 道飛彈部分，但也只是相對而言，也有在強化中 11/25 13:56

92^F→kuma660224: 就算中線發射....通常也是要持續追蹤修正 11/25 15:12

93^F→kuma660224: 因為目標會跑會閃還會電戰干擾丟誘餌 11/25 15:13

94^F→kuma660224: 其實現實是不能射了就走 11/25 15:13

95^F→kuma660224: 除非目標SA超爛像民航機連RWR都沒有 11/25 15:14

96^F→kuma660224: 射了就跑就是浪費有限而寶貴的彈藥 11/25 15:14

97^F→kuma660224: 更糟是浪費一個架次 11/25 15:15

98^F→kuma660224: 因為攻方沒得手就等於是防方贏 11/25 15:15

99^F→kuma660224: 守方勝利是當天交戰完還活著就算贏 11/25 15:16

100^F→kuma660224: 讓對方白白浪費一天 11/25 15:16

101^F→kuma660224: 射後不理在射了就跑的前提通常是 11/25 15:18

102^F→kuma660224: 敵我位置很近不需要再中途修正 11/25 15:18

103^F→kuma660224: 或是敵機很鳥只知道直飛不會閃 11/25 15:18

104^F→kuma660224: 畢竟遠距只要目標大轉向通常就脫離NEZ 11/25 15:19

105^F→kuma660224: 就算沒脫離NEZ 飛彈飛去才開機看 11/25 15:20

106^F→kuma660224: 往往也看不到已經轉向飛走的目標了 11/25 15:20

107^F→kuma660224: 發射母機沒有繼續介入追蹤更新的話 11/25 15:21

108^F→kuma660224: 這顆飛彈就等於丟到海裡 11/25 15:21

109^F→kuma660224: 因為瞄的攔截點已是過時的錯誤資訊 11/25 15:21

110^F→hjfreaks: BVR也很要求戰技啊尤其是紀律 11/25 15:34

111^F推JosephChen: BVR有點像兩軍在肉搏戰之前，互相用弓箭射對方幾輪 11/25 17:18

112^F→JosephChen: 雙方自然都會有一些死傷沒盔沒盾的傷的多 11/25 17:18

113^F→JosephChen: 但很少人會說弓箭強就好肉搏單位跟肉搏能力是浪費 11/25 17:21

114^F→JosephChen: 上個只強調BVR然後連機砲都拔了的例子大家都知道 11/25 17:22

115^F推qsgjnmvb: F4:略懂 11/25 17:34

116^F推defenser: 這就跟問現代戰艦有飛彈幹嘛還要艦砲一樣 11/25 17:35

117^F→kuma660224: BVR最重要不是問題問題是他對 11/25 18:02

118^F→kuma660224: 交戰過程完全誤解 BVR不是射了就收工 11/25 18:02

119^F噓versusvic: 真的以為直直飛過去射完就回家喔 11/25 19:24

120^F推OhYang: 如果對岸的戰機是只在中線丟了就跑，那台灣最該買的 11/25 19:48

121^F→OhYang: 應該也不是地對空飛彈，而是便宜的遙控靶機，讓對岸 11/25 19:48

122^F→OhYang: 覺得台灣有打不完的機群感到恐懼 11/25 19:49

123^F→kira925: 彼得308的鬼扯日常 11/25 20:24

124^F→ckbling: 就算不看書也好歹玩個DCS .... 11/25 21:09

125^F推fdman: F-4表示： 11/25 22:36

126^F推papapalapa: DCS/BMS都有點硬體門檻，沒有中上以上的搖桿沒有fu 11/25 23:06

127^F→papapalapa: ，但投資幾千幾萬的搖桿結果也只能玩飛模不能做其他 11/25 23:06

128^F→papapalapa: 事，CP值很低 … 11/25 23:06

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