1F→kuma660224: 要被老大罩 就要習慣一些事情 12/01 21:42
2F→moeliliacg: 其實....你要德國出旅級部隊 那也是全國幾分之幾的 12/01 21:52
3F→moeliliacg: 戰力 能動的部分 12/01 21:52
4F→kuma660224: 所以中東歐發現是”近親不如遠鄰” 12/01 22:17
5F→kuma660224: 西歐援軍的感覺距離 可能比北美還遙遠 12/01 22:18
6F→kuma660224: 等歐盟的慢反部隊過來 頭七都做完了 12/01 22:19
7F→metalfinally: 「国連軍地位協定」條約裡聯合國軍在日本能使用的 12/01 22:54
8F→metalfinally: 基地也才7個（雖然很多），青森緊急降落應該是 12/01 22:55
9F→metalfinally: 美日安保協定的範圍 12/01 22:56
10F推calase: 我到現在還是覺得，以一個戰敗國來說，日本算超級 12/01 23:57
11F→calase: 幸福... 12/01 23:57
12F推momocom: 歐盟現在理事會主席就是德國前國防部長 12/02 01:38
13F→momocom: 所以調動歐洲軍團就是德國國內事務，沒有那麼困難 12/02 01:38
14F→momocom: 她一旦調動也一定是國內先喬好了才發佈 12/02 01:39
15F推jamie81416: 像德國被分割出東德西德互相敵對，東普魯士的德國 12/02 01:44
16F→jamie81416: 人大部分被送去西伯利亞。和德國比日本是幸運的 12/02 01:44
17F推suitup: 我給個結論 目前的歐盟在軍事方面就是個垃圾 12/02 03:25
18F→SILee: 其實啊，美國剛獨立建國的時候 12/02 05:24
19F→SILee: 大陸憲法架構下也是比較接近現在歐盟這樣的模式 12/02 05:25
20F→SILee: 然後才過10年就發現問題一大堆 12/02 05:26
21F→SILee: 之後才重新制憲改成現在的聯邦體制的 12/02 05:27
22F→SILee: 美國當年的問題跟當時不發達的資訊交通科技也有關 12/02 05:29
23F→SILee: 不過感覺歐盟就是沒學到美國的經驗，在走老路 12/02 05:30
24F→SILee: 永遠一盤散沙 12/02 05:30
25F→kuma660224: 畢竟歐洲自古就是地理破碎因素 12/02 07:47
26F→kuma660224: 導致大量不同語言文字民族 12/02 07:47
27F→kuma660224: 本來就不適合幻想一個強大有效率的歐盟 12/02 07:48
28F→kuma660224: 是德法在不爽什麼都聽美國老粗的 12/02 07:49
29F→kuma660224: 開始我有一個夢 12/02 07:49
30F推ewayne: 歐洲地理並不破碎...你什麼時候看過地理破碎的地區 12/02 10:22
31F→ewayne: 可以養出強大陸軍的？ 12/02 10:24
32F推ewayne: 地理因素一直都不是歐盟的發展困境，政治因素才是， 12/02 10:28
33F→ewayne: 英法德自認自己是老大；西義荷知道自己當不了老大， 12/02 10:30
34F→ewayne: 但就是要活出個老大樣；北歐全部不關我事；其他負責 12/02 10:31
35F→ewayne: 擺爛，大家都知道這問題但大家都想因此從中獲取利益 12/02 10:34
36F→kuma660224: 中間那最大塊不破碎而已 12/02 10:50
37F→kuma660224: 北歐英國及南歐 常隔海隔高山是蠻破碎了 12/02 10:51
38F→kuma660224: 這也是歐陸自古難以大一統原因 12/02 10:51
39F→kuma660224: 現代當然地理因素不重要 12/02 10:52
40F→kuma660224: 但自古的影響導致歐陸分化大量民族 12/02 10:53
41F→kuma660224: 現代就各族各國彼此政治利益有差異 12/02 10:53
42F→kuma660224: 但因果關係起源是很久以前就種下了 12/02 10:54
43F→kuma660224: 這也是歐陸整合困難的包袱 12/02 10:54
44F→moeliliacg: 等等 地理破碎跟強大陸軍沒有直接關係啊 羅馬帝國 12/02 11:16
45F→moeliliacg: 核心領土也是相當破碎 還隔了地中海 照樣有強大陸軍 12/02 11:16
46F→moeliliacg: 中東阿拉伯/土耳其帝國 也只是領土看起來大 12/02 11:17
47F→moeliliacg: 實際上荒漠也是將帝國切得很破碎的 12/02 11:17
48F→moeliliacg: 應該說古代帝國其實都只是做到重要交通線跟城市的 12/02 11:18
49F→moeliliacg: 控制 實際上帝國內部小行政區跟邊界是很少有實際 12/02 11:18
50F→moeliliacg: 真的絕對控制的 12/02 11:19
51F→moeliliacg: 另外歐洲或者說西歐無法大一統的原因 要怪瓦盧斯 12/02 11:21
52F→moeliliacg: 是他害帝國邊界止於萊茵河 12/02 11:21
53F→moeliliacg: 導致羅馬文化無法擴張到萊茵河以東 保存了相對異質 12/02 11:22
54F→moeliliacg: 的非羅馬文化 12/02 11:22
55F→moeliliacg: 另外還有哈德良長城 也有同樣的效果 12/02 11:23
56F→moeliliacg: 這讓日後未來英德與東歐文明 受羅馬影響相對較低 12/02 11:24
57F→kuma660224: 要統一歐洲所需的交通運輸通訊科技樹 12/02 11:58
58F→kuma660224: 在古代條件超難的 光是翻過山就可以死87% 12/02 11:58
59F→kuma660224: 點完陸軍 還要點完海權 12/02 11:59
60F→kuma660224: 從南歐島嶼到北邊瑞典芬蘭都是歐洲 12/02 12:03
61F→kuma660224: 羅馬其實就算再外擴 太遠也是會蠻化 12/02 12:05
62F→kuma660224: 因為統治所需交通通訊技術沒到位 12/02 12:06
63F推ewayne: 如果歐洲地理是破碎的，那要不要說說看凱撒是怎麼從 12/02 17:44
64F→ewayne: 義大利快速進軍高盧的？要不要說說看中世紀那些神羅 12/02 17:44
65F→ewayne: 皇帝把去羅馬當逛廚房的？要不要說說看三十年戰爭是 12/02 17:44
66F→ewayne: 怎麼讓當時歐洲各國說打就打的？要不要說說看納粹是 12/02 17:44
67F→ewayne: 怎麼用坦克打閃擊戰的？事實上就是縱橫歐洲各地的河 12/02 17:44
68F→ewayne: 川跟冰河地形所形成的山脈並不阻礙歐洲各地的地理往 12/02 17:44
69F→ewayne: 來 12/02 17:44
70F推ewayne: 沒記錯的話，國中地理就有教阿爾卑斯山是險而不阻。 12/02 17:50
71F推ewayne: 要扯歷史的話，加洛林王朝也曾經地跨從現今的法國到 12/02 18:01
72F→ewayne: 德國，還有部分義大利北部土地。但因為他們有分家的 12/02 18:01
73F→ewayne: 習俗才簽了凡爾登條約，才逐漸出現現今法國、低地國 12/02 18:01
74F→ewayne: 、德國跟義大利的雛形。 12/02 18:01
75F→kuma660224: 那個是有季節性啊.... 12/02 18:10
76F→kuma660224: 這樣就導致易分裂狀態 12/02 18:11
77F推ewayne: 另外一個例子，查理五世治下的神聖羅馬帝國還可以把 12/02 18:17
78F→ewayne: 法蘭西圍起來。之後吃下美洲跟亞洲後，使神羅領土真 12/02 18:17
79F→ewayne: 的過大，另一方面也是歐洲其他勢力，才逼著查理五世 12/02 18:17
80F→ewayne: 不得不分家。歐陸要統合，地理因素從來就不是問題。 12/02 18:17
81F→kuma660224: 能統能有效統治是有差異的 12/02 18:25
82F→kuma660224: 有山脈就有隘口 就像海洋也有風平浪靜 12/02 18:26
83F→kuma660224: 你永遠可以找到適合的季節與路線 12/02 18:27
84F→kuma660224: 然後呢, 地理仍造成統治無效率易分裂 12/02 18:27
86F→ewayne: ...到底是歐洲歷史沒學好呢？還是歐洲地理沒學好？. 12/02 21:47
87F→ewayne: 台灣的歷史教育很爛，但拜託看歷史不要用現代眼光去 12/02 21:50
88F→ewayne: 看...歐洲千年來的歷史就已經表明，地理因素真的對 12/02 21:50
89F→ewayne: 於歐洲人要互相交流往來沒有啥影響。 12/02 21:51
90F→ewayne: 會造成統治無效率易分裂有很多因素，沒有明確官僚體 12/02 21:52
91F→ewayne: 系、國土過大、地形破碎都會是原因 12/02 21:55
92F→ewayne: 就算是古代中國，直到清代搞出皇帝跟地方督撫的密折 12/02 21:56
93F→ewayne: 制度之後，中央政府才可說上是能控制地方政府。在這 12/02 21:56
94F→ewayne: 之前的古代中國，中央跟地方基本上是分離的 12/02 21:58
95F→ewayne: 想要看有效率的歐洲嘛？N次十字軍東征夠你看了。差 12/02 22:02
96F→ewayne: 別不過是現代歐洲沒有那種一說話全歐洲都會聽的角色 12/02 22:03
97F→moeliliacg: 等等 說到十字軍東征 那裏面明明是完美顯示了歐洲 12/02 22:03
98F→moeliliacg: 碎片化的證據 到底是誰歐洲歷史沒學好啊? 12/02 22:04
99F→kuma660224: 十字軍？ 效率？ 蛤？ 12/02 23:02
100F→ja23072008: 要先確立“破碎地形”跟“大陸軍”的定義跟對比差 12/02 23:55
101F→ja23072008: 異，還有時間空間界定。以地理大發現前的古代而言， 12/02 23:55
102F→ja23072008: 季風亞洲即使地形破碎，面積狹小，還是能擠出十萬人 12/02 23:55
103F→ja23072008: 以上的“大陸軍”。 12/02 23:55
104F→ja23072008: 歐洲面積跟中國加蒙古面積差不多，意思就是局部差 12/02 23:59
105F→ja23072008: 異很大，歐俄到法國大西洋側可以說地形平坦，但南 12/02 23:59
106F→ja23072008: 歐三大半島就是地形分割破碎。 12/02 23:59
107F→ja23072008: 結果上古時代養出強大陸軍的是希臘馬其頓跟羅馬。 12/03 00:00