Re: [新聞] 歐盟2025年組聯合部隊,不靠美國也可迅速應對危機

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嗯... 歐盟軍,以指揮機構存在,底下沒有常備兵力,由各國參與的任務編組編成. 其快速反應群,由歐盟參與國或非參與國,依其意願,派遣部隊編成, 每一年分為上半年與下半年為各一梯次,每梯次編成一或二個戰鬥群, 戰鬥群的兵力不一,但原則上是以一個機步營為核心單位,搭配各種附屬與支援單位, 偶而也會有各國都派出機步營,而總兵力大約是旅級規模的情況. 這已經執行好些年了. 問題點, 歐盟以共識決運作,往好處說,就是當共識形成就具有一定的約束力, 但反過來就是,只要不形成共識,那啥事也幹不成. 而由各國派遣組成的快反群,實際上只具安保能力,而無作戰能力, 一,各國的武器裝備不一,後勤難度極大,要不是北約基本統合了彈藥與後勤料號規格, 歐盟快反群誇張的說,如果沒有北約,那連營門口都出不去. 二,缺乏重武器,它的旅級快反群是沒有砲兵,防空這類東西,就是機步營合體, 只能應付輕等程度的衝突環境,對於中等規模以上的戰爭,是根本無法支應. 三,歐盟內大小與經濟能力差距很大,快反群的機步營部署對於小國的負擔遠大於 德法等大國,對小國而言,部署一個機步營就相當於全國幾分之一的戰力, 並且還得負擔其額外的費用與資源,但自國的國防預算一向很吃緊, 因此,部分小國參與快反群的時程至少五或六年的間隔. (至於本次...還不知道會變成什麼東西) 德法旅(還在), 由德法兩國分別派出部隊編組而成,是一種固定的任務編組, 該旅的上層指揮機構是歐洲軍團. 歐洲軍團,由最早德法比西盧(森堡)組成,並在之後演變向北約與歐盟提供服務, 但並不受其直接管轄. 北約的管制權要到戰時才會成立,至於歐盟是想屁吃, 也就是說,德法旅在平時可以接受北約或歐盟的請求出動, 而戰時,北約可以命令德法旅出動, 但歐盟,八成還在吵架,不重要. 德法旅,基本上規避了歐盟共識決的困境,但也破壞了歐盟自身的框架, 畢竟盟內大國對歐盟 陽不奉陰不違 ,自行其事,那盟內其他小國會怎麼想, 當然是緊靠在美國的北約羽翼之下,所以東歐諸國都很配合北約的行動. 聯合國軍, 一個聯合國認為應該解散,但美國不甩並把持的單位, 目前是存在的象徵性指揮框架. 聯合國軍後方司令部, 是上者的下屬單位,其存在是基於政治與戰略性的, 目的是為維持條約的合法存在並使之能夠在日本駐軍並進出, 緊急時並不需要經日本的批准, 基於尊敬與禮貌,通常時必需要事前通知以及日方批准,是各國自發進行的, 這包括了美,英,澳,加,新,法,菲,土,泰,等九國, 但目前除了美國以外,其他各國也沒那個實力不需禮貌與批准. 這也是寫本文的目的,上面是其實是附帶的, 因為看到有日本網友對美軍機因故障降落青森,而抱怨說,日本真是一個主權國家嘛? 事實上,至二戰後到現在,日本從來不是. (就我個人而言,這本無對錯,也不是指責美國霸權, 只是想點點日本人的和平-無知病, 以及,很多莫名其妙的東西存在,是有其理由的,即便過了六十年以上, 這種遮蔽布就一般人看起來很離譜,但國家層面就需要這種東西) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.173.80.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1638363360.A.A84.html
1Fkuma660224: 要被老大罩 就要習慣一些事情 12/01 21:42
2Fmoeliliacg: 其實....你要德國出旅級部隊 那也是全國幾分之幾的 12/01 21:52
3Fmoeliliacg: 戰力 能動的部分 12/01 21:52
4Fkuma660224: 所以中東歐發現是”近親不如遠鄰” 12/01 22:17
5Fkuma660224: 西歐援軍的感覺距離 可能比北美還遙遠 12/01 22:18
6Fkuma660224: 等歐盟的慢反部隊過來 頭七都做完了 12/01 22:19
7Fmetalfinally: 「国連軍地位協定」條約裡聯合國軍在日本能使用的 12/01 22:54
8Fmetalfinally: 基地也才7個(雖然很多),青森緊急降落應該是 12/01 22:55
9Fmetalfinally: 美日安保協定的範圍 12/01 22:56
10Fcalase: 我到現在還是覺得,以一個戰敗國來說,日本算超級 12/01 23:57
11Fcalase: 幸福... 12/01 23:57
12Fmomocom: 歐盟現在理事會主席就是德國前國防部長 12/02 01:38
13Fmomocom: 所以調動歐洲軍團就是德國國內事務,沒有那麼困難 12/02 01:38
14Fmomocom: 她一旦調動也一定是國內先喬好了才發佈 12/02 01:39
15Fjamie81416: 像德國被分割出東德西德互相敵對,東普魯士的德國 12/02 01:44
16Fjamie81416: 人大部分被送去西伯利亞。和德國比日本是幸運的 12/02 01:44
17Fsuitup: 我給個結論 目前的歐盟在軍事方面就是個垃圾 12/02 03:25
18FSILee: 其實啊,美國剛獨立建國的時候 12/02 05:24
19FSILee: 大陸憲法架構下也是比較接近現在歐盟這樣的模式 12/02 05:25
20FSILee: 然後才過10年就發現問題一大堆 12/02 05:26
21FSILee: 之後才重新制憲改成現在的聯邦體制的 12/02 05:27
22FSILee: 美國當年的問題跟當時不發達的資訊交通科技也有關 12/02 05:29
23FSILee: 不過感覺歐盟就是沒學到美國的經驗,在走老路 12/02 05:30
24FSILee: 永遠一盤散沙 12/02 05:30
25Fkuma660224: 畢竟歐洲自古就是地理破碎因素 12/02 07:47
26Fkuma660224: 導致大量不同語言文字民族 12/02 07:47
27Fkuma660224: 本來就不適合幻想一個強大有效率的歐盟 12/02 07:48
28Fkuma660224: 是德法在不爽什麼都聽美國老粗的 12/02 07:49
29Fkuma660224: 開始我有一個夢 12/02 07:49
30Fewayne: 歐洲地理並不破碎...你什麼時候看過地理破碎的地區 12/02 10:22
31Fewayne: 可以養出強大陸軍的? 12/02 10:24
32Fewayne: 地理因素一直都不是歐盟的發展困境,政治因素才是, 12/02 10:28
33Fewayne: 英法德自認自己是老大;西義荷知道自己當不了老大, 12/02 10:30
34Fewayne: 但就是要活出個老大樣;北歐全部不關我事;其他負責 12/02 10:31
35Fewayne: 擺爛,大家都知道這問題但大家都想因此從中獲取利益 12/02 10:34
36Fkuma660224: 中間那最大塊不破碎而已 12/02 10:50
37Fkuma660224: 北歐英國及南歐 常隔海隔高山是蠻破碎了 12/02 10:51
38Fkuma660224: 這也是歐陸自古難以大一統原因 12/02 10:51
39Fkuma660224: 現代當然地理因素不重要 12/02 10:52
40Fkuma660224: 但自古的影響導致歐陸分化大量民族 12/02 10:53
41Fkuma660224: 現代就各族各國彼此政治利益有差異 12/02 10:53
42Fkuma660224: 但因果關係起源是很久以前就種下了 12/02 10:54
43Fkuma660224: 這也是歐陸整合困難的包袱 12/02 10:54
44Fmoeliliacg: 等等 地理破碎跟強大陸軍沒有直接關係啊 羅馬帝國 12/02 11:16
45Fmoeliliacg: 核心領土也是相當破碎 還隔了地中海 照樣有強大陸軍 12/02 11:16
46Fmoeliliacg: 中東阿拉伯/土耳其帝國 也只是領土看起來大 12/02 11:17
47Fmoeliliacg: 實際上荒漠也是將帝國切得很破碎的 12/02 11:17
48Fmoeliliacg: 應該說古代帝國其實都只是做到重要交通線跟城市的 12/02 11:18
49Fmoeliliacg: 控制 實際上帝國內部小行政區跟邊界是很少有實際 12/02 11:18
50Fmoeliliacg: 真的絕對控制的 12/02 11:19
51Fmoeliliacg: 另外歐洲或者說西歐無法大一統的原因 要怪瓦盧斯 12/02 11:21
52Fmoeliliacg: 是他害帝國邊界止於萊茵河 12/02 11:21
53Fmoeliliacg: 導致羅馬文化無法擴張到萊茵河以東 保存了相對異質 12/02 11:22
54Fmoeliliacg: 的非羅馬文化 12/02 11:22
55Fmoeliliacg: 另外還有哈德良長城 也有同樣的效果 12/02 11:23
56Fmoeliliacg: 這讓日後未來英德與東歐文明 受羅馬影響相對較低 12/02 11:24
57Fkuma660224: 要統一歐洲所需的交通運輸通訊科技樹 12/02 11:58
58Fkuma660224: 在古代條件超難的 光是翻過山就可以死87% 12/02 11:58
59Fkuma660224: 點完陸軍 還要點完海權 12/02 11:59
60Fkuma660224: 從南歐島嶼到北邊瑞典芬蘭都是歐洲 12/02 12:03
61Fkuma660224: 羅馬其實就算再外擴 太遠也是會蠻化 12/02 12:05
62Fkuma660224: 因為統治所需交通通訊技術沒到位 12/02 12:06
63Fewayne: 如果歐洲地理是破碎的,那要不要說說看凱撒是怎麼從 12/02 17:44
64Fewayne: 義大利快速進軍高盧的?要不要說說看中世紀那些神羅 12/02 17:44
65Fewayne: 皇帝把去羅馬當逛廚房的?要不要說說看三十年戰爭是 12/02 17:44
66Fewayne: 怎麼讓當時歐洲各國說打就打的?要不要說說看納粹是 12/02 17:44
67Fewayne: 怎麼用坦克打閃擊戰的?事實上就是縱橫歐洲各地的河 12/02 17:44
68Fewayne: 川跟冰河地形所形成的山脈並不阻礙歐洲各地的地理往 12/02 17:44
69Fewayne: 來 12/02 17:44
70Fewayne: 沒記錯的話,國中地理就有教阿爾卑斯山是險而不阻。 12/02 17:50
71Fewayne: 要扯歷史的話,加洛林王朝也曾經地跨從現今的法國到 12/02 18:01
72Fewayne: 德國,還有部分義大利北部土地。但因為他們有分家的 12/02 18:01
73Fewayne: 習俗才簽了凡爾登條約,才逐漸出現現今法國、低地國 12/02 18:01
74Fewayne: 、德國跟義大利的雛形。 12/02 18:01
75Fkuma660224: 那個是有季節性啊.... 12/02 18:10
76Fkuma660224: 這樣就導致易分裂狀態 12/02 18:11
77Fewayne: 另外一個例子,查理五世治下的神聖羅馬帝國還可以把 12/02 18:17
78Fewayne: 法蘭西圍起來。之後吃下美洲跟亞洲後,使神羅領土真 12/02 18:17
79Fewayne: 的過大,另一方面也是歐洲其他勢力,才逼著查理五世 12/02 18:17
80Fewayne: 不得不分家。歐陸要統合,地理因素從來就不是問題。 12/02 18:17
81Fkuma660224: 能統能有效統治是有差異的 12/02 18:25
82Fkuma660224: 有山脈就有隘口 就像海洋也有風平浪靜 12/02 18:26
83Fkuma660224: 你永遠可以找到適合的季節與路線 12/02 18:27
84Fkuma660224: 然後呢, 地理仍造成統治無效率易分裂 12/02 18:27
85FAirWinters: https://i.imgur.com/T2nsvjn.jpg 12/02 20:02
86Fewayne: ...到底是歐洲歷史沒學好呢?還是歐洲地理沒學好?. 12/02 21:47
87Fewayne: 台灣的歷史教育很爛,但拜託看歷史不要用現代眼光去 12/02 21:50
88Fewayne: 看...歐洲千年來的歷史就已經表明,地理因素真的對 12/02 21:50
89Fewayne: 於歐洲人要互相交流往來沒有啥影響。 12/02 21:51
90Fewayne: 會造成統治無效率易分裂有很多因素,沒有明確官僚體 12/02 21:52
91Fewayne: 系、國土過大、地形破碎都會是原因 12/02 21:55
92Fewayne: 就算是古代中國,直到清代搞出皇帝跟地方督撫的密折 12/02 21:56
93Fewayne: 制度之後,中央政府才可說上是能控制地方政府。在這 12/02 21:56
94Fewayne: 之前的古代中國,中央跟地方基本上是分離的 12/02 21:58
95Fewayne: 想要看有效率的歐洲嘛?N次十字軍東征夠你看了。差 12/02 22:02
96Fewayne: 別不過是現代歐洲沒有那種一說話全歐洲都會聽的角色 12/02 22:03
97Fmoeliliacg: 等等 說到十字軍東征 那裏面明明是完美顯示了歐洲 12/02 22:03
98Fmoeliliacg: 碎片化的證據 到底是誰歐洲歷史沒學好啊? 12/02 22:04
99Fkuma660224: 十字軍? 效率? 蛤? 12/02 23:02
100Fja23072008: 要先確立“破碎地形”跟“大陸軍”的定義跟對比差 12/02 23:55
101Fja23072008: 異,還有時間空間界定。以地理大發現前的古代而言, 12/02 23:55
102Fja23072008: 季風亞洲即使地形破碎,面積狹小,還是能擠出十萬人 12/02 23:55
103Fja23072008: 以上的“大陸軍”。 12/02 23:55
104Fja23072008: 歐洲面積跟中國加蒙古面積差不多,意思就是局部差 12/02 23:59
105Fja23072008: 異很大,歐俄到法國大西洋側可以說地形平坦,但南 12/02 23:59
106Fja23072008: 歐三大半島就是地形分割破碎。 12/02 23:59
107Fja23072008: 結果上古時代養出強大陸軍的是希臘馬其頓跟羅馬。 12/03 00:00

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11 >> Re: [新聞] 歐盟2025年組聯合部隊,不靠美國也可迅速應對危機
107 military 2021-12-01 20:55

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