[新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

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作者 chyx741021 (科科科吉拉)
時間 2021-12-27 11:46:36
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回文 6則
心得： 立委認為這項升級案雖然是小批量試製評估，但缺少動力系統的升級並不合理，所以把明年 的預算全數凍結，要求陸軍重提計畫。 4.4億僅為M60A3戰車研製新射控系統 立委：腳麻了是要怎麼跑？ https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3780132 〔記者羅添斌／台北報導〕 陸軍現有460輛M60A3（TTS）戰車，陸軍計畫以3年為期丶投入4億4401萬元經費，委由中科 院進行部分M60A3（TTS）戰車砲控丶射控及觀瞄系統的更新，但立委劉建國等人認為，這項 計畫只有砲控丶射控與觀瞄系統等項目，「為何只有上半部的提升？下半部卻沒有提升？」 劉建國等立委認為，「這就像是人腳麻了要怎麼跑？戰車下半部動不了或是反應慢半拍，請 問仗要怎麼打？」為此，立委已連署提案，要將這項計畫在明年度編列的2000萬元經費全數 凍結，待陸軍重新研擬相關提升計畫，並向立院外交國防委員會提出書面報告後始得動支。 M60A3（TTS）戰車目前是金門丶澎湖丶花東防區的戰車部隊主力，在此次漢光演習的實兵操 演項目中，各防區的M60A3（TTS）戰車都有參與實彈射擊及相關演練，不過，M60A3（TTS） 戰車配備的是105公厘戰車砲丶車體設計及防護力明顯不足及落後，有待經由戰車砲的換新 丶系統更新丶強化防護力等作為，來強化M60A3（TTS）戰車的整體戰力，更新計畫完成後， 將可大幅延長M60A3（TTS）戰車的服役年限。 根據國防部送交立法院的明年度國防預算書顯示，陸軍已明確提出計畫，由中科院為M60A3 （TTS）戰車進行戰車砲控丶射控及觀瞄系統進行委製案，經費規模達到4億4401萬元。 軍方人士則說，這次的M60A3（TTS）戰車部分系統委製案，採小批量方式進行，將以3年為 期（2022至2024年），若是試製及測試評估成果良好，符合陸軍的需求，未來會再進行分階 段丶大數量的M60A3（TTS）戰車系統更新。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.81.46.96 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640576800.A.48E.html

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[新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
44 345 military chyx741021
2021-12-27 11:46:36
Fw: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
18 28 gossiping brbear
2021-12-28 12:01:34
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
20 99 military peterlee97
2021-12-29 13:07:59
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
14 103 military peterlee97
2021-12-29 22:33:00
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
15 16 military dhtsai
2022-03-09 18:33:48
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
60 104 military Noback
2022-03-09 19:46:11

留言

推 imruck 台灣是守勢作戰 而且公路系統完善 動力系統問題不大 12/27 11:54 1F
→ imruck 吧 12/27 11:54 2F
→ kuma660224 就這點錢 要研發 還什麼都要改 夠嗎？ 12/27 11:58 3F
→ scotch 引擎是有壽命的，最慘至少也要引擎整新，不然無法繼 12/27 11:58 4F
→ scotch 續服役 12/27 11:58 5F
→ scotch 公路系統完善，部隊更要能自己動，不然根本無法發揮 12/27 12:00 6F
→ scotch 。戰鬥時的戰術機動，一慢就是靶 12/27 12:00 7F
→ kuma660224 引擎翻新應該是有 那是軍備局會搞 12/27 12:01 8F
→ scotch 要把動力整新、升級倒是不一定要放在同一個案 12/27 12:02 9F
推 gunng 翻修or換新動力？ 12/27 12:02 10F
→ kuma660224 新動力較麻煩是可能要動到更多東西 12/27 12:04 11F
→ kuma660224 改太大 不只預算不夠 而且越改越不划算 12/27 12:04 12F
推 astushi 戰車移動速度不能慢 即使公路系統再好 接敵時沒有 12/27 12:05 13F
→ astushi 機動力就是活靶 這點立委倒是沒說錯 只是升級案又沒 12/27 12:05 14F
→ astushi 有一定要統包 可以分拆阿 統包怎麼會只有這個價碼 12/27 12:05 15F
→ kuma660224 原本懸吊底盤並沒考慮到上千匹馬力 12/27 12:05 16F
→ kuma660224 如果只是引擎維護翻新 對其他影響較小 12/27 12:06 17F
→ kuma660224 換動力如果馬力差異不大 不如不換 12/27 12:06 18F
→ imruck 比起動力系統 發電量才是應該要考慮的 我們又不用 12/27 12:07 19F
→ imruck 長距離機動 南北增援也是靠板車 除非立法院要給更多 12/27 12:07 20F
→ imruck 錢 不然真的有多少錢做多少事 12/27 12:07 21F
→ kuma660224 換動力如果馬力差異大 又不如買陽春M1 12/27 12:07 22F
推 nanozako 這案子從金額和內容來看是陸軍勉強擠預算出來 12/27 12:07 23F
→ nanozako 先挑射控來研製替代品，是不是升級還真不一定 12/27 12:07 24F
→ nanozako 立委就問為何只升級射控不升級操更兇的動力 12/27 12:07 25F
→ nanozako 陸軍的回答委員不滿意就凍起來，要陸軍補交報告 12/27 12:07 26F
→ nanozako 陸軍：要是能說這點預算只夠我換砲控就好了 12/27 12:07 27F
→ kuma660224 就是改太多的話 不如買M1翻新不升級 12/27 12:08 28F
→ scotch 研製要花的時間比較久，翻新引擎找到代理商可能就行 12/27 12:11 29F
→ scotch 了 12/27 12:11 30F
推 patrickleeee 要包動力應該不只這個價格吧 12/27 12:12 31F
→ scotch 還只是研製吧 12/27 12:13 32F
→ chyx741021 這4.4億還真不知道能升級幾台？ 12/27 12:14 33F
推 gunng 升級先別講 測試都還沒開始 12/27 12:16 34F
→ scotch 陸軍通常試製都是四輛 12/27 12:16 35F
→ nanozako 陸軍的處境有點尷尬，改太少被問為啥不多改點 12/27 12:16 36F
→ nanozako 要是陸軍決定多改點，預算隨之上升 12/27 12:16 37F
→ nanozako 之後就被問幹嘛花大錢翻新舊車 買M1不就好了 12/27 12:16 38F
→ nanozako 現代版的父子騎驢 12/27 12:17 39F
→ kuma660224 最後沒得換 老車老砲老動力繼續撐 12/27 12:19 40F
→ kuma660224 其實動力升級完全可以分成別的案子 12/27 12:20 41F
→ kuma660224 只要陸軍加維持費 補保備料肯撥下去 12/27 12:21 42F
→ kuma660224 妥善度就拉起來 既有動力也堪用 12/27 12:21 43F
→ kuma660224 動力這部分找外商就好 也不用自己研發 12/27 12:22 44F
→ kuma660224 陸軍應該也不想動力升級塞給中科院轉一手 12/27 12:23 45F
推 ejsizmmy 動力系統問題不大，但M60的問題是動力系統可能是0 12/27 12:23 46F
→ kuma660224 因為中科院承包又有額外費用疊上去 12/27 12:23 47F
→ ejsizmmy 至少立委有腦多了，國防部願意動力系統更新，未來 12/27 12:23 48F
→ ejsizmmy M60還是有可看性 12/27 12:23 49F
推 nanozako 立委會質疑動力，主要是因為八月有個新聞 12/27 12:24 50F
→ nanozako 是M60滑落邊坡，立委藉此叫陸軍考慮升級動力 12/27 12:24 51F
→ nanozako 但這案子根本沒考慮動力升級，陸軍大概照實回答 12/27 12:24 52F
→ nanozako 委員眼看自己的時事題沒得到正面回應，就先凍再說 12/27 12:24 53F
→ chyx741021 陸軍之後交報告回答動力系統有另案規劃，應該就解 12/27 12:26 54F
→ chyx741021 套了？ 12/27 12:26 55F
→ nanozako 剛剛看立院直播，另一個M60維修案也因為同個意外 12/27 12:31 56F
→ nanozako 被凍結預算的樣子，反正立委常常審預算的理由是 12/27 12:31 57F
→ nanozako 某裝備出包，相關預算凍個幾%，提交書面報告動支 12/27 12:31 58F
→ nanozako 這次M60出包，管他研製還是後勤維修 通通凍一凍 12/27 12:31 59F
推 Nick12356464 反正預算凍結 通常最後還是會解凍啦 12/27 12:32 60F
→ kuma660224 動力系統若委由中科院任主合約商 12/27 12:32 61F
→ kuma660224 就貴5%行政費用，即使中科院也不懂這塊 12/27 12:32 62F
→ kuma660224 陸軍大概只想中科院負責射控通訊武器這些 12/27 12:32 63F
→ Nick12356464 只是要國防部多來報告一次 12/27 12:33 64F
→ kuma660224 那本來軍備局兵整就不擅長的部分 12/27 12:33 65F
→ Nick12356464 講到中科院當合約商 最近朱明在幹劍龍升級延誤 12/27 12:34 66F
→ kuma660224 如果只是動力小升級不到千hp 12/27 12:35 67F
→ kuma660224 外商供料配合軍備局安裝應該就搞定 12/27 12:35 68F
推 ejsizmmy 個人是支持趁這時間點更新動力系統，立委都有這想 12/27 12:36 69F
→ ejsizmmy 法就不用再怕他不過關，反正更新之後補保會更完整 12/27 12:36 70F
→ kuma660224 然後預算不足 立委質疑改裝太貴不如買M1 12/27 12:42 71F
推 roger2232 台灣沒人改的動引擎吧.... 12/27 12:43 72F
推 Nick12356464 所以這批m60合理的升級順位是 射控>動力>裝甲嗎 12/27 12:44 73F
→ chyx741021 108輛M1A2T的預算405億，確實升級太貴的話捏一下再 12/27 12:45 74F
→ chyx741021 買個200輛M1就好 12/27 12:45 75F
→ j900414 買新的吧 妥善率都是浮雲 12/27 12:45 76F
→ scotch 升級的重點是動力、射控、通訊，其他隨緣。如果不要 12/27 13:02 77F
→ scotch 太激進引擎換太大、換砲、砲塔，應該能一億出頭甚至 12/27 13:02 78F
→ scotch 以內解決 12/27 13:02 79F
→ scotch 陸軍800億是捏爆，113年偵搜戰鬥車換悍馬，也是大案 12/27 13:05 80F
→ scotch ，接下來砲、CM-21系列、直升機等在20年代末都可能 12/27 13:05 81F
→ scotch 有換代需求 12/27 13:05 82F
→ moeliliacg 除非你很M 只想被打不想還手 不然維持火力一定是 12/27 13:13 83F
→ moeliliacg 最高優先的 換主砲為120mm或者是射控提升 都是辦法 12/27 13:14 84F
推 tony121010 不要鬧了，M60升級也撐不了10-15年 12/27 13:14 85F
→ moeliliacg 不過提升射控的範圍幅度比較大 可以從最陽春的性能 12/27 13:14 86F
→ tony121010 你遲早要換M1或美軍的新輕型戰車 12/27 13:15 87F
→ moeliliacg 重建到一口氣衝頂 但換主砲的投資就比較固定 12/27 13:15 88F
→ tony121010 乾脆這10年內就慢慢一批批換新車吧 12/27 13:15 89F
→ moeliliacg 而且同時射控也還是得更新以符合120mm 所以要省錢就 12/27 13:16 90F
→ moeliliacg 先換射控 12/27 13:16 91F
→ moeliliacg 不過M-60的取代者 美國那些輕戰車案我是不太看好 12/27 13:18 92F
→ moeliliacg 一來美國輕戰車這體系失敗率很高 加上那獨特的全球 12/27 13:18 93F
→ moeliliacg 部屬需求 不見得適合其他國家 另一方面輕戰車從來就 12/27 13:19 94F
→ moeliliacg 不便宜 除非你真的是粗製濫造的那種 不然輕戰車往往 12/27 13:19 95F
→ moeliliacg 比主力戰車更貴 12/27 13:19 96F
→ chyx741021 之前上朱是有寫過陸軍想用雲豹輪戰取代部份主力戰 12/27 13:27 97F
→ chyx741021 車、主力戰車規模會縮減到650輛左右，會去買美國的 12/27 13:27 98F
→ chyx741021 MPF應該只有105砲雲豹研發不順的情況下吧 12/27 13:27 99F
→ scotch 雲豹輪戰更是換不了，裝甲不到、射控不到，車身高度 12/27 13:30 100F
→ scotch 最高，對射沒優勢 12/27 13:30 101F
→ scotch 不用怕，105雲豹已經出意外了，因為代理上買不到砲 12/27 13:31 102F
→ scotch MPF為了輕量化，用鋁車殼，防護就和戰車不是同一個 12/27 13:32 103F
→ scotch 等級了 12/27 13:32 104F
推 moonrain 再來400輛M1 世代交替？！ 12/27 13:32 105F
→ scotch M1用了20年，絕對不用意外狀況一定會和M60一樣，到 12/27 13:35 106F
→ scotch 時候繼續問要不要買M-1下一代戰車。先在省一點，未 12/27 13:35 107F
→ scotch 來才有可能看看能不能先衝下一代 12/27 13:35 108F
推 hjk56789 花大錢更新M60 不如直接多買M1 如果美國會賣的話 12/27 13:39 109F
→ fantasyhorse 問題是M60撐不到那麼久啊 12/27 13:39 110F
推 moonrain 沙漠裡不是封存了一大堆？ 12/27 13:40 111F
推 l81311i 7個旅+關指部全部換裝M1需要多少輛? 12/27 13:42 112F
推 tony121010 多買M1好啊，就美軍10年後淘汰大量M1 12/27 13:42 113F
→ tony121010 臺灣就可以檢來殺肉更新，可以多撐個10十幾二十年 12/27 13:43 114F
→ tony121010 很符合乞丐兵建軍計畫 12/27 13:44 115F
→ fudick 升級浪費錢，多買點M1A2T 12/27 13:44 116F
→ chyx741021 美國下一代戰車2035年才會有消息，M1則是2050年才 12/27 13:44 117F
→ chyx741021 要退 12/27 13:44 118F
→ tony121010 美軍下一代主力戰車更換，對台灣是好事好嗎 12/27 13:44 119F
→ kuma660224 20多噸輪砲不可能取代主戰 朱明幻想不用管他 12/27 13:44 120F
→ kuma660224 因為主戰起碼要能扛機砲與槍榴彈直射 12/27 13:45 121F
→ kuma660224 而甲車其實全車只求擋重機槍 12/27 13:46 122F
→ kuma660224 砲車口徑可以不輸主戰 但防禦差很多 12/27 13:46 123F
→ kuma660224 M60升級本來就是M1買不了多少的輔助 12/27 13:47 124F
→ kuma660224 不用在乎它無法撐15年以上 12/27 13:48 125F
→ kuma660224 它升級.是為讓陸軍有時間慢慢擠錢買M1 12/27 13:49 126F
→ kuma660224 不用一次口袋炸掉換數百輛M1A2 12/27 13:49 127F
→ kuma660224 所以升級幅度也要拿捏 因為太貴就歪了 12/27 13:50 128F
→ kuma660224 太貴的魔改M60還不如直接買M1 12/27 13:51 129F
推 overno M60如果真的機動力不行，轉行當步兵戰車或突擊砲還 12/27 13:57 130F
→ overno 行吧 12/27 13:57 131F
→ overno 畢竟主力應該升級為M1戰車 12/27 13:57 132F
推 hjk56789 M60光是改射控就那麼多 還要改動力；不如直接留著殺 12/27 13:58 133F
→ hjk56789 肉替換,順便M1慢慢補上 這是最好的 12/27 13:58 134F
→ scotch 乞丐軍現在100輛就要編到2027了，看你2035是編了幾 12/27 14:01 135F
→ scotch 輛出來 12/27 14:01 136F
→ driver0811 以色列：這裡有一批牛肉很便宜，打這個電話 12/27 14:05 137F
推 OpenGoodHate 不是有動力包可以直上，9百多P馬力的方案 12/27 14:46 138F
→ OpenGoodHate 編預算買回來給兵整去處理就好，差在技轉怎談而己 12/27 14:46 139F
推 xc091832 日本的16MCV就用來取代部份舊型戰車，國防部把戰砲 12/27 14:47 140F
→ xc091832 甲車改名成輪型戰車後，會比照日本辦理幾乎是肯定的 12/27 14:47 141F
→ xc091832 事情了 12/27 14:47 142F
→ xc091832 舊戰車跟輪戰碰到現代戰車砲、ATGM時生存力沒差多少 12/27 14:50 143F
→ xc091832 ，都只能防住機炮跟舊型火箭筒，但輪戰能跟著八輪甲 12/27 14:50 144F
→ xc091832 跑，沒有輪履混編互拖後腿的問題 12/27 14:50 145F
→ xc091832 不過主戰車依然有存在必要，反攻逆推還是要皮粗肉厚 12/27 14:53 146F
→ xc091832 的主戰車當坦，輪戰只能當救火隊，拼在對方站穩灘頭 12/27 14:53 147F
→ xc091832 前推下海，兩者互補搭配才會有效率 12/27 14:53 148F
→ ja23072008 前幾年國防展就有展出950跟1050hp的動力升級套件。 12/27 15:14 149F
→ ja23072008 七個旅跟關指部全換含教勤約570輛，加上裝騎需求要6 12/27 15:14 150F
→ ja23072008 00輛。 12/27 15:14 151F
→ wowu5 原意只改射控跟電子裝備在性價比的考慮下是合理的 12/27 17:07 152F
→ wowu5 火力要增加只有換120炮一途 (錢錢錢) 12/27 17:08 153F
→ wowu5 而要提升防護力外掛裝甲不可能不同時花錢改動力 12/27 17:09 154F
→ wowu5 只有電子偵觀可以無痛一換一獨立升級而不大改後勤 12/27 17:11 155F
→ wowu5 戰時老M60要是輸給ZBD-05,落後的SA必然是最大敗因 12/27 17:15 156F
推 rtwodtwo 先改動力包 其他不動 未來換M1砲塔跟懸吊呢？ 12/27 17:17 157F
→ wowu5 駕駛NVG,射手最新世代熱成象鏡,車長配有IR/NV的RWS 12/27 17:19 158F
→ wowu5 這些項目是國內廠商比較有能力自製的(相比新炮/引擎 12/27 17:20 159F
→ moeliliacg 改動力效益很低啊 而且機動性下降是多個因素導致的 12/27 17:21 160F
→ moeliliacg 要改就是整個底盤都得換掉 那就是要花大錢了 12/27 17:21 161F
→ moeliliacg 然後換來的只是戰術機動能力的提升 這對守勢來說 12/27 17:22 162F
→ moeliliacg 不是首要的 12/27 17:22 163F
→ moeliliacg 戰史上最極端的例子就是二戰初期的KV-1/2跟後期的 12/27 17:24 164F
→ moeliliacg 德國動物軍團 古寧頭戰役也是一個例子 12/27 17:25 165F
→ moeliliacg 就算不能動癱瘓在原地 只要火力/防禦正常運作 12/27 17:25 166F
→ moeliliacg 照樣具有戰術上的存在價值 12/27 17:25 167F
推 rtwodtwo 不把先動力升級 就沒辦法外掛一些很酷的玩意 12/27 17:26 168F
→ moeliliacg 除非你打算讓M-60再戰個二三十年 不然就不會去改 12/27 17:26 169F
→ moeliliacg 動力部分 也不會去外掛那些很潮的東西 12/27 17:27 170F
→ moeliliacg 主要還是要看定位問題 到底是要跟M-1當高低配 繼續 12/27 17:27 171F
→ rtwodtwo 而且這批m60的引擎也操很久了 12/27 17:27 172F
→ moeliliacg 服役下去 還是只是當作買到更多M-1或其他代替品 12/27 17:28 173F
→ moeliliacg 之間的墊檔 這才決定要升級哪些部分跟幅度 12/27 17:28 174F
推 rtwodtwo 我覺得老陸對燃氣渦輪還是有恐懼 柴油機親切多了 12/27 17:32 175F
→ rtwodtwo 就算挖到黃金 他們還是不敢全換M1 12/27 17:32 176F
→ driver0811 立委應該隨機抽檢20台，有一台跑不動就砍預算 12/27 17:39 177F
→ driver0811 等報告沒用 12/27 17:40 178F
→ kuma660224 如果是高低配 升級太高檔的話 CP值就差 12/27 17:56 179F
→ scotch M-60很難不再戰20年。現代已經不是古寧頭戰場，中共 12/27 17:56 180F
→ scotch 花式反甲武器不少，一些IFV也會掛反甲飛彈 12/27 17:56 181F
→ kuma660224 因為老設計彈藥放車室等問題沒變 12/27 17:57 182F
→ kuma660224 二線便宜主戰在全球也仍很流行當砲車 12/27 17:57 183F
推 ChallengerII 以前note大不是講過M60A3升級，沒有動力包件，一切 12/27 17:58 184F
→ ChallengerII 都是屁，#1PrZW_P9 12/27 17:58 185F
→ kuma660224 一些改太多的方案反而推動不下去 12/27 17:58 186F
→ kuma660224 因為有錢的話 你寧願買M1同級同期的 12/27 17:59 187F
→ kuma660224 起碼彈藥擺放位置差很多 12/27 17:59 188F
→ ja23072008 更新觀通和SA的確是CP值最高的升級方式，但沒有換 12/27 18:04 189F
→ ja23072008 裝動力包的情況下，能不能滿足供電散熱需求？ 12/27 18:04 190F
推 OpenGoodHate 新引擎如果有含冷氣的話我覺的就該馬上換 12/27 18:12 191F
推 t72312 另外加發電機 12/27 18:13 192F
→ wowu5 這跟一般講提升馬力多幾百匹的那種升級相比微不足道 12/27 18:15 193F
→ kuma660224 射控的話 現代1-2顆數位晶片應該能取代 12/27 18:31 194F
→ kuma660224 一大堆30年前要散熱的晶片了 12/27 18:31 195F
→ kuma660224 電力需求也能低很多 12/27 18:32 196F
推 QuentinHu 在搞笑嗎 射控系統強化跟動力提升有啥關係 12/27 19:20 197F
推 kwht 要正面回答委員問題, 目前動力系統尚在規劃中, 等 12/27 21:27 198F
→ kwht 研擬完成會另立案審察等等之類的就好 12/27 21:27 199F
→ kuma660224 也要看立委能否接受另案 若硬要你一起搞 12/27 21:41 200F
→ kuma660224 否則砍你案子預算 權限上也不是不行 12/27 21:42 201F
→ kuma660224 一次攻頂只是理論有爽度 但預算額度有限 12/27 21:45 202F
→ kuma660224 這邊要多加規格 其他地方就得縮手 12/27 21:46 203F
→ kuma660224 比如升級規模總數量會不會受影響 12/27 21:46 204F
→ kuma660224 軍方要跟立委喬到能過 12/27 21:47 205F
→ kuma660224 起碼任何升級 都好過沒有升級 12/27 21:47 206F
推 rommel1 直接買美國海陸退下來的M-1A1比較實在 12/27 22:01 207F
→ wowu5 就算不計USMC那批其實本來美國就有大量老M1A1 12/27 22:33 208F
→ wowu5 當初軍方為何直接挑質最高但量最少的M1A2 Sep v3 12/27 22:34 209F
→ wowu5 這筆帳的計算可能要很多年後才會得知 12/27 22:35 210F
→ chyx741021 買M1A2T的時候USMC應該還沒要裁裝甲部隊吧 12/27 22:40 211F
→ fantasyhorse 噗 買了又要被說買垃圾二手廢鐵 12/27 22:49 212F
→ fantasyhorse 買最新的有意見，買二手又說廢鐵垃圾 出張嘴最簡單 12/27 22:50 213F
推 OpenGoodHate 買四等資的車又會被連罵好幾個月搞不好還珍奶換坦克 12/27 23:46 214F
→ OpenGoodHate *四等人 12/27 23:47 215F
推 xc091832 國軍買那批據說是庫存新品，如果真要中古貨也是從封 12/27 23:53 216F
→ xc091832 存車裏頭挑，去接盤鍋蓋頭遠征數十年操好操滿的二手 12/27 23:53 217F
→ xc091832 貨，簡直就跟後勤過不去 12/27 23:53 218F
→ kuma660224 除非你只打算用幾年 國祚就這麼短 12/28 00:01 219F
→ kuma660224 否則買庫存車體翻新升級才划算 12/28 00:02 220F
→ kuma660224 M1有一堆冷戰結束沒多久就封存的新古車體 12/28 00:03 221F
→ Dion20000630 2021年了還在守勢作戰不用動力？英國都演給你看過了 12/28 01:15 222F
推 patrickleeee 是不划算吧 更新價錢會讓你想去買M1 12/28 01:31 223F
推 overno 新的M1不也是都舊車殼（鐵殼）翻新嗎？ 12/28 07:38 224F
→ overno 除了車體，其餘都是新的 12/28 07:39 225F
推 lopploppl 傻眼，預算就是有限咩！不然錢給多一點啊 12/28 07:51 226F
→ furio 最好這些立委關節炎沒治好就不要配眼鏡 12/28 08:55 227F
→ chyx741021 M1A2T那筆帳喔？陸軍滿心以為400億就可以搞定，結 12/28 09:19 228F
→ chyx741021 果報價出來要600多億，只能少買一堆東西算嗎？ 12/28 09:19 229F
→ kuma660224 欸 其實DSCA價格通常本來就是大全配 12/28 12:12 230F
→ kuma660224 很少國家是一次買齊照單全收 12/28 12:12 231F
→ kuma660224 軍方先編少點少買 是闖關預算常見策略 12/28 12:16 232F
→ kuma660224 頭過身就過 買到後續再增購後勤彈藥配套 12/28 12:17 233F
推 ejsizmmy 與其說少買東西不如說少買M1，走M109那模式 12/28 12:19 234F
→ ejsizmmy 然後M60沒有能不能升級稱15年的問題，只要認真整新 12/28 12:21 235F
→ ejsizmmy ，幾乎全新的M60都可以做 12/28 12:21 236F
→ ejsizmmy M1一樣是拆到剩車殼弄給台灣。 12/28 12:21 237F
→ ejsizmmy 至於為什麼續用M60，除了車輛數外還有砲彈量 12/28 12:22 238F
→ kuma660224 外國認真翻新的M60 其實可以比M1貴 12/28 12:27 239F
→ kuma660224 所以...認真過度反而是砍案GG 12/28 12:28 240F
→ kuma660224 M60擺明只想弄到光電射控指管堪用 12/28 12:29 241F
→ kuma660224 當成M1未來分批陸續汰換前的輔助戰車 12/28 12:30 242F
→ kuma660224 不想要大改再撐數十年 12/28 12:30 243F
→ kuma660224 就像T72也能魔改到只剩路輪不變 12/28 12:31 244F
→ kuma660224 但....幹嘛找自己麻煩 老車就是想省錢 12/28 12:31 245F
→ kuma660224 改太大 我不如買新的 12/28 12:31 246F
推 ejsizmmy 事情不能只看貴不貴，帳面上買新的F16V也比人家F3 12/28 12:32 247F
→ ejsizmmy 5貴（當然這只是帳面上） 12/28 12:32 248F
→ ejsizmmy 臺灣的105砲彈甚至還有貧鈾彈 12/28 12:33 249F
→ ejsizmmy 此外考慮到東方人體型跟兵員，你不能要求每個人都 12/28 12:34 250F
→ ejsizmmy 是館長體格去扛120彈 12/28 12:34 251F
→ kuma660224 台灣DU彈早就過期了 12/28 12:37 252F
→ kuma660224 扛120其實不用館長體格 亞洲很多國家用120 12/28 12:38 253F
→ kuma660224 M60改裝市場是萎縮 跟戰隼V重返榮耀不同 12/28 12:39 254F
→ kuma660224 因為M1二手車體太多且不貴 12/28 12:39 255F
→ kuma660224 車體便宜 貴的是翻修升級現代化費用 12/28 12:40 256F
→ kuma660224 導致改越多的方案 商業競爭力越糟糕 12/28 12:40 257F
→ kuma660224 你可以M60改到像小號山寨M1也行 12/28 12:42 258F
→ kuma660224 但特規山寨縮小版居然比正版還貴 12/28 12:42 259F
→ kuma660224 改太多還會變成孤兒特規 12/28 12:43 260F
推 ejsizmmy 要看什麼國家以及戰車數量，能當館長的人即便有也 12/28 12:48 261F
→ ejsizmmy 是要花時間訓練成這個體格，戰車兵的體格要求很高 12/28 12:48 262F
→ ejsizmmy 還需要訓練，但現在義務役根本沒那時間練成扛120砲 12/28 12:48 263F
→ ejsizmmy 這種吃重任務（硬練就是橫紋肌溶解看死亡機率） 12/28 12:48 264F
推 ejsizmmy （這裡指的不是大肌肉，是指能扛砲的肌耐力） 12/28 13:00 265F
→ ja23072008 都全志願役多久了，還在義務役 12/28 14:34 266F
→ ja23072008 銳捷案砍預算之後肯定出問題，等於少買1/3備料零件 12/28 14:42 267F
→ ja23072008 ，HEMTT也從14輛砍到6輛。200億的缺口陸軍很難靠維 12/28 14:42 268F
→ ja23072008 持費補回來。 12/28 14:42 269F
→ fantasyhorse 帳面上也要看是什麼帳啊 12/28 15:38 270F
→ moeliliacg 韓國K-1A1換裝120mm砲 也沒有加裝自動裝彈機啊 12/28 15:51 271F
→ moeliliacg 另外你不會以為M-109的155mm炮就有自動裝彈了吧? 12/28 15:51 272F
→ kuma660224 前年漢光甚至有全女兵砲組操作203mm 12/28 18:05 273F
→ kuma660224 就算4人搬1顆也比120還重 12/28 18:05 274F
→ kuma660224 120亞洲裝填手是還能操作 12/28 18:07 275F
→ kuma660224 頂多說體能在連射一段時間的射速下滑 12/28 18:07 276F
→ kuma660224 但現在主戰拼的是先射先殺 不是連續射速 12/28 18:08 277F
→ kuma660224 講成用120得長的像館長就太誇張了 12/28 18:12 278F
→ ejsizmmy 全志願役是現役，平時封存M60不用，開戰時啟封還是 12/28 18:33 279F
→ ejsizmmy 需要戰車兵 12/28 18:33 280F
推 barbarian72 你抱不動就以為別人都抱不動？ 12/28 18:44 281F
→ ejsizmmy https://reurl.cc/ZraozA 12/28 18:50 282F
→ ejsizmmy 22公斤其實正常人都能搬得動，問題是搬得動幾顆而 12/28 18:51 283F
→ ejsizmmy 已 12/28 18:51 284F
→ ejsizmmy 這次的新聞還有一個女駕駛兵能採750磅的腿力，都是 12/28 18:52 285F
→ ejsizmmy 經過重量訓練出來，問題是要多久？ 12/28 18:52 286F
→ ejsizmmy 好了，就這樣，不多再做解釋 12/28 18:53 287F
→ huckerbying https://youtu.be/nD171uIEiAQ 12/28 19:03 288F
rich_yt https://youtu.be/nD171uIEiAQ 288F
→ huckerbying 實際上美軍運用M1也沒在拼射速，打完以後快速退後 12/28 19:05 289F
→ huckerbying ，換僚車射擊 12/28 19:05 290F
→ dhtsai 炮塔油壓換電馬達,映像管顯示系統換掉,60換數位射控 12/28 20:17 291F
→ dhtsai 這都是花在刀口的研改;基層為了油壓系統花人力財力 12/28 20:18 292F
→ dhtsai 每個連常態就一組兩人每天搞砲塔,每年5萬在液壓系統 12/28 20:21 293F
→ dhtsai 一個志願役含薪資,裝備,退撫及訓練成本,一個月5萬 12/28 20:22 294F
→ dhtsai 一年一個連花125萬在搞砲塔,50個連6250萬,十年6.2億 12/28 20:27 295F
→ dhtsai 而養砲塔的錢花下去,液壓觀瞄射控仍然越來越老舊 12/28 20:33 296F
→ dhtsai 現在全國還有哪個單位花錢維護映像管系統? 12/28 20:34 297F
→ dhtsai 請陸軍參謀長把這筆帳,很卑微的算給劉建國聽 12/28 20:35 298F
→ dhtsai 至於動力1790還能撐一陣子,850倒是常卡死;能前支850 12/28 20:45 299F
→ dhtsai /動力總成/履帶總成,讓基層隨叫隨換,就很感謝陸軍 12/28 20:47 300F
→ dhtsai 完全不指望升級動力,動力升級成900匹1790-5A,變速箱 12/28 20:50 301F
→ dhtsai 還是850,反而讓850磨耗更快;又不可能拿到一千匹MTU 12/28 20:52 302F
→ dhtsai 搭配RK304變速箱;在850變速箱的限制下,現行1790夠了 12/28 20:53 303F
→ ja23072008 M60即使封存也是105炮，不會花大錢改裝再送去封存。 12/28 22:08 304F
→ ja23072008 鑑測標準就是六秒一發。 12/28 22:08 305F
→ kuma660224 口號是：六秒決生死，一發定勝負！ 12/28 22:17 306F
→ kuma660224 循環射速的重要性元不如偵蒐鎖定快速 12/28 22:18 307F
→ kuma660224 因為現在主戰首發命中率都超高了 12/28 22:18 308F
→ kuma660224 先出手就87%決勝 12/28 22:19 309F
→ dhtsai 11/60 有在規砲試射的戰備車,還沒見過脫靶,都全命中 12/28 22:25 310F
→ dhtsai 6s是生手標準,熟手不用這麼久;台灣缺射手對不同方向 12/28 22:27 311F
→ dhtsai 不同速度的前置量練習,次口徑永遠定速橫向,動對靜永 12/28 22:28 312F
→ dhtsai 遠定速縱向,外島打礁岩 12/28 22:30 313F
→ kuma660224 ”50年前”測試M60A1命中率就達7成 12/28 22:35 314F
→ kuma660224 更不要說後來8成9成逐漸變成低標 12/28 22:36 315F
→ kuma660224 如果自己先看到對方火光 通常就7天回家 12/28 22:37 316F
→ kuma660224 不然就靠超強正面硬擋 祈禱對方是舊砲舊彈 12/28 22:38 317F
→ dhtsai 很久會聽到一輛怎樣都規不好,那會讓連長當車長,主任 12/28 22:44 318F
→ dhtsai 當射手,底盤上士親自駕駛;還是規不好就後送拆零 12/28 22:45 319F
推 Hurricaneger 打仗哪有這麼多板車司機敢幫你送車？ 12/28 22:57 320F
→ dhtsai 大貨車,拖板車,職業聯結車駕駛,直接被後備動員徵招 12/28 23:10 321F
→ dhtsai 動員令發布後,國軍動員徵用只會發徵用條,戰爭結束後 12/28 23:11 322F
→ dhtsai 才會算帳撥款; 12/28 23:12 323F
推 patrickleeee 職業車輛都有列管 動員編號 有些貨車也有 除了戰時 12/28 23:13 324F
→ dhtsai 這也是為什麼美國規劃給台灣的戰車拖板車14輛,台灣 12/28 23:13 325F
→ patrickleeee 吊車 工程車 在災難發生 也會動員救災 之前國道崩塌 12/28 23:14 326F
→ dhtsai 只買六輛意思一下。 12/28 23:14 327F
→ patrickleeee 震災 水災都有動員 12/28 23:15 328F
→ ja23072008 只買六輛乍看之下沒問題，問題是陸軍動員整備速度要 12/29 01:09 329F
→ ja23072008 多久。再者是完全放棄跨戰區移動能力，本來一次能 12/29 01:09 330F
→ ja23072008 調度一個一戰兩步聯兵營，或分兩次調度一個兩戰兩步 12/29 01:09 331F
→ ja23072008 聯兵營。現在將一次一個連的運量拆成三次，連平時下 12/29 01:09 332F
→ ja23072008 基地都是困擾。 12/29 01:09 333F
→ kuma660224 對主戰本來就不太期待板車跨區機動 12/29 09:40 334F
→ kuma660224 其實是砲車步戰沒有或不足 拿主戰代用 12/29 09:40 335F
→ kuma660224 原本快速跨區增援想定主要是中裝機步旅 12/29 09:41 336F
→ kuma660224 有砲車步戰就不一定要有主戰 12/29 09:41 337F
→ kuma660224 只是裝備汰換跟不上現代編制需求 12/29 09:42 338F
→ kuma660224 弄到大家一起等板車 慢速增援 12/29 09:43 339F
→ dhtsai 只買六輛板車是買給老美看的,動員令發布後,重型板車 12/29 11:33 340F
→ dhtsai 徵用,直接配屬運輸群前支戰車連 12/29 11:35 341F
→ dhtsai 就算同作戰區,十軍團在雲彰就是有泥灘距計畫陣地70k 12/29 11:37 342F
→ dhtsai 就會發生雲豹衝到現場,等戰車/自走砲一兩小時 12/29 11:39 343F
→ dhtsai 過去重機械登陸艇無法登陸泥灘,但泥灘擋不了氣墊船 12/29 11:41 344F
推 Ginpunch 當砲塔而已 是要跑去哪裡啦 12/29 19:24 345F

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