Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

看板 Military
作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
時間 2021-12-29 13:07:59
留言 99 ( 20推 0噓 79→ )
回文 5則
幫閃電香腸退役的n67大大回文 ***************************** 看推文,一堆人可能搞不太清楚裝甲兵的性質和現在的問題在那? 最大的問題,是打不中目標?還是打不穿目標? 現在都不談人的問題,反正不會有結論,就當都有訓練合格的滿編乘員好了。 現在裝甲兵最大的問題是動不了,大部份的戰車連掩體都開出不去 就算給你裝M1射控好了,在營區打蒼蠅嗎? 推文很多人在講火力,射控很重要,就是紙上裝甲兵的想法 如果今天妥善率夠,當然先""研發改進""射控和火力 但是裝甲兵,最基本的要求是機動力啊 現有的60和11,如果能動,射擊的部份,現有的射控已經不差了 只要射手對自己砲塔的轉速熟悉,能穩定地操縱H握把射擊都可以提高命中 除非對面上來的就是99/96不然,11和60對敵輕戰車、甲車都不是問題 60和11已經是老車中的老車了,真的要提升,根本不是那麼簡單的工程 升級電砲、射控和電子設備,那發電機和全車電系要不要升級? 現有砲塔還有空間放置? 如果提升火力,改換砲塔、主砲等,動力包件不升級有動力推動嗎? 實車不是電動,你要放什麼裝備,除非重新設計 不然現有車體的空間、電力都是問題,現實的戰車是一個整體 不是電動換個配件就提升戰力了... 陸軍要更好的火力和射控,買新戰車最實在 如果真的要花錢在60/11上,不如把引擎翻修能量提升 其他大小修包多買一點 至少要能動,不然引擎發不動的戰車,連在海邊當砲塔的資格都沒有 因為引擎不動,發電機就動不了,難道只用白晝鏡射擊嗎? == 感恩 -- 我學長7月升將軍,他以前的高中打給他,說看到報紙介紹他的求學過程。 知道他是校友,因此要給他立為優良校友,放在校史館。 他也滿高興的,問他們要提供什麼資料,要不要照片? 結果對方說要他的生卒年月日,他就把電話掛掉了。 ********************************** 身為戰車營退伍的本菜 深感認同... 國軍不能動的炮掩體已經夠多了 這陀也不能動 跟牽引炮有啥差別== -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.49.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640754481.A.151.html

回文

[新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
44 345 military chyx741021
2021-12-27 11:46:36
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
20 99 military peterlee97
2021-12-29 13:07:59
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
14 103 military peterlee97
2021-12-29 22:33:00

留言

rommel1 改動力,還不如直接買二手M-1A1 12/29 13:24 1F
ejsizmmy 你哪來的錢跟人物力多買M1 12/29 13:29 2F
ejsizmmy 問題點就是這個 12/29 13:30 3F
ejsizmmy 現在臺灣買的M1就是拉回廠全部拆到剩車殼整新的, 12/29 13:32 4F
ejsizmmy M1A2產線停很久了,新零件也都是庫存品 12/29 13:32 5F
ejsizmmy https://bit.ly/3pB4dxl 12/29 13:32 6F
delaluna 陸軍的東西永遠是小錢 這不是問題所在 12/29 13:35 7F
delaluna M1只有整新品也不是問題 戰車的結構壽限又不是戰機 12/29 13:36 8F
delaluna M1的問題是一直在吵合不合用的爭論 12/29 13:37 9F
ejsizmmy 你這麼說那我倒是好奇了,版友說過期的DU彈能不能 12/29 13:38 10F
ejsizmmy 繼續用? 12/29 13:38 11F
代貼者個人補充: 109年預算書中編列405億2415萬元對美採購的108輛M1A2T戰車的「銳捷專案」,以及自10 9年起編列預算編列172億6553萬餘元預算向美國採購100輛M109A6帕拉丁(Paladin)155 公厘自走砲的「銳霆計劃」 空軍 鳳展專案:行政院編列新台幣2472億3883萬元特別預算,向美國採購66架F-16V(Block70 )戰機 新式高教機:總數66架、預算686.4億元的新式高教機勇鷹號 海軍 海昌計畫: 海昌計畫:中華民國潛艦國造 IDS (Indigenous Defense Submarine) #感謝為潛艦國造盡心盡力的國軍官兵 #科技老兵瞭解建案專案管理的辛苦 103年4月 海軍司令陳永康上將任內開始規劃IDS 104年 完成建案 104年 立法院通過「合約設計」105年度預算5億元 ↑ #馬英九總統任內完成建案及編列第一年的執行預算 ↓ #105年5月20日蔡英文總統就職下令啟動潛艦國造 IDS第一階段:合約設計  105年-109年執行,總經費約30億元  目前進入最後的細部設計階段 IDS第二階段:原型艦建造  109年-115年執行,總經費約493億元  109年預算編列75億元,108年送立法院審議。   109年預算半數用在興建廠房(建廠經費約79億元) IDS第三階段:建造後續7艘  約需新台幣3500億元 以上取自網路 陸軍沒有比較貴阿 還比較便宜勒 另外這些m60 是波灣前後移交過來的 很多是波灣戰功車 是一台服役至少40年以上的老車了 都說是國軍補保太差 不太公道
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 13:47:33
delaluna 但無論合不合用 M1算是比較能直接取得的穩妥方案 12/29 13:41 12F
delaluna 吵個幾十年也沒有比較好的方法出現 12/29 13:42 13F
ja23072008 動力問題個人解讀倒不是老化,而是陸軍自己補保太 12/29 13:46 14F
ja23072008 爛。 12/29 13:46 15F
ja23072008 但發電散熱的電系問題確實會影響射控觀通升級。 12/29 13:47 16F
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 13:49:52
patrickleeee 奇怪 M1老美自己也還在用啊 車殼本來就是做太多放沙 12/29 13:48 17F
patrickleeee 漠存著 它們作新坦克就拉娜些底盤來翻新阿 不然勒 12/29 13:49 18F
patrickleeee 陸軍只有陸航 同樣是飛行器 會跟空軍差不多預算 車 12/29 13:51 19F
patrickleeee 輛類的 跟飛機 船 飛彈類 比起來算很便宜了 12/29 13:51 20F
Federerstone M60大翻修,的確不如多換M1,反正第一批也買了,買 12/29 13:52 21F
Federerstone 更多降低後勤成本。 12/29 13:52 22F
patrickleeee 現在台灣就是把舊車殺肉 整出比較能用的 然後買M1補 12/29 13:54 23F
patrickleeee 當然不太可能一次就買齊1比1替換 目前就是高低配 慢 12/29 13:55 24F
patrickleeee 慢汰換 12/29 13:56 25F
ja23072008 CM-11/M60A3可不是近幾年車況才爛,而是十幾年前就 12/29 13:58 26F
ja23072008 爛了…… 12/29 13:58 27F
suitup 贊同多買M1 但不是說美國那邊的燃氣渦輪機庫存也是 12/29 13:58 28F
suitup 剛好剛好的? 12/29 13:58 29F
leung3740250 最基本的先一次買夠200-300台,剩下一半就挑車況比 12/29 14:00 30F
leung3740250 較好的m60升級 12/29 14:00 31F
overno 買M1就是零件一定有商源可以買的到 12/29 14:00 32F
overno 老車就是維修下來花費,不如買新車 12/29 14:01 33F
overno m60給步兵當突擊炮吧 12/29 14:02 34F
leung3740250 等國艦國造跑得差不多再把m60砍光,然後剩下一半的 12/29 14:03 35F
leung3740250 用可能是m1a3或者a4之類的東西補上,形成2030版的 12/29 14:03 36F
leung3740250 另類高低配,主戰500輛就夠了 12/29 14:03 37F
patrickleeee 至於人的問題 徵兵募兵已經吵很久了 不用再談了 因 12/29 14:05 38F
delaluna 台灣這種量級的國家有500輛M1就已經很驚人了 12/29 14:06 39F
patrickleeee 為要說服的不是這邊的人 而是國防部 跟 立委 12/29 14:06 40F
delaluna 下一代戰車本來就不可能維持千輛規模 12/29 14:06 41F
moonrain 500輛M1 加 100架阿帕契 真的是頗威 12/29 14:09 42F
delaluna 日本的90式+10式都不到500輛 12/29 14:10 43F
delaluna 千輛坦克是陸權大國的規模 12/29 14:10 44F
kuma660224 各國主戰多少才合理 不能只比主戰 12/29 14:15 45F
kuma660224 因為一些國家有砲車與30步戰去補火力 12/29 14:15 46F
afv 其實千輛戰車是精實案以前留下來的 12/29 14:17 47F
afv 以前是300輛M48搭配700輛M41 12/29 14:17 48F
afv 在換代時剛好遇上美國M60大出清,就直接變成全面105 12/29 14:18 49F
afv 12/29 14:18 50F
kuma660224 我方本來部分M41應用IFV或砲車去補 12/29 14:19 51F
kuma660224 但目前全都靠便宜二手主戰“代用” 12/29 14:19 52F
kuma660224 畢竟隨便新IFV砲車都比二手M60貴很多 12/29 14:21 53F
moeliliacg 不用到千輛啦 法德義三國現役的戰車 只有2~300輛的 12/29 14:24 54F
kuma660224 波灣後二手M60甚至比新的裝甲悍馬便宜 12/29 14:24 55F
moeliliacg 規模 12/29 14:24 56F
kuma660224 我方很多主戰是當成輕甲火力車的代用品 12/29 14:25 57F
dhtsai 11/60/41/109履車時速40公里都是比輪車慢30以上 12/29 14:25 58F
moeliliacg 陸自光90式的數量都比上述三國任一國的主戰要多 12/29 14:26 59F
moeliliacg 還不用計算剩下的74式 跟新的10式/16式呢 12/29 14:26 60F
dhtsai 動力不必然要升級,但須要翻修;電搖是一定要升發電機 12/29 14:27 61F
delaluna 台灣大概250輛M1就差不多了 剩下就是105輪甲 12/29 14:28 62F
delaluna 然後M60當步戰跟輪甲/兩棲輕戰殲擊車 12/29 14:28 63F
dhtsai 但電搖也會增加APU;11/60另個罩門是沒APU,戰地警戒 12/29 14:29 64F
dhtsai 車會開主引擎供液壓幫浦及熱像鏡,主引擎熱源太明顯 12/29 14:30 65F
dhtsai 60車還好,11車滲液壓油難解,幾十分鐘掉壓力就打幫浦 12/29 14:31 66F
dhtsai 一個小時不開引擎,電瓶就被液壓馬達耗光 12/29 14:32 67F
f26724309 都忘記n67大的存在了 12/29 15:23 68F
flameblade 被永桶還能一直找人代發言,真的厲害 12/29 15:35 69F
huckerbying 他是能言之有物的老版友,只是某次踩到版規不得不 12/29 15:45 70F
huckerbying 被永桶 12/29 15:45 71F
huckerbying 但是不代表永桶就能找人代為發文… 12/29 15:47 72F
l81311i 上一篇有版友推算7個旅加關指、教勤約600輛的編制 12/29 15:57 73F
l81311i 我自己計算是15個營 總數大概是450輛 12/29 15:57 74F
l81311i 不論是600還是450都跟250輛的差距很大 12/29 15:57 75F
afv 說真的,這樣代發言,還有永桶的必要嗎? 12/29 16:11 76F
之前版主有說n67大算特例 不然以n67大的個性 代po的量不會那麼少... 光是徵兵募兵那個 就不是我嘴 是他嘴了
※ 編輯: peterlee97 (114.136.30.219 臺灣), 12/29/2021 16:14:08
saccharomyce 板規沒說不行 那就可以 只是代發者要自行承擔風險 12/29 16:12 77F
saccharomyce I18大 因為有些人認為機步以後會有砲車 不用戰場 12/29 16:14 78F
saccharomyce 戰車 所以不算進去 至於什麼時候會有輪砲車 再說 12/29 16:15 79F
patrickleeee 他是很愛吵到版友身上去 才桶的 12/29 16:29 80F
l81311i 原來聯兵營只有一個戰車連= = …. 總共23營 12/29 16:30 81F
l81311i 那大概需要350輛 北部154輛 中南部各84輛 我覺得這 12/29 16:30 82F
l81311i 數字不能再減了 至於機步營本來就沒有戰車 12/29 16:30 83F
afv 聯兵營的戰車連數量是看在裝甲旅還是機步旅 12/29 16:32 84F
ecwecwtw m60確實引擎太老是個大問題,要優先更換的就是動力 12/29 16:33 85F
ecwecwtw 系統,能開出去才是重點 12/29 16:33 86F
Morisato 其實也是有水桶10年後再度復活發言的例子 12/29 17:09 87F
leung3740250 250輛分到三個戰區,再考慮到妥善率和第一波空襲的 12/29 17:23 88F
leung3740250 戰損就會不夠用了 12/29 17:23 89F
leung3740250 就當妥善率80%,然後第一波空襲後剩下70%,那麼至 12/29 17:24 90F
leung3740250 少也要400輛 12/29 17:24 91F
dhtsai 1790-2c整新,發電量650A,換開關式整流器 15.6KW 12/29 17:30 92F
dhtsai 豹二20kW,現有發電機在兵整翻修,換新式發電機就夠 12/29 17:32 93F
dhtsai 台灣地形太破碎,雲彰嘉地面防務薄弱 12/29 17:34 94F
rommel1 換動力換射控,改太大的話可能不會比二手M-1A1便宜~ 12/29 21:34 95F
rommel1 有些升級案換動力,連車尾都大改了... 12/29 21:35 96F
ejsizmmy 反正該做就做,120彈跟M1補保也不是瞬間就能建立完 12/30 12:18 97F
ejsizmmy 整甚至更多的能量維持現在M60的量 12/30 12:18 98F
f26724309 (我其實是要表達n大文章的內容很充實,很久不見醬 12/30 14:16 99F

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