Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結

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作者 peterlee97 (瑋美絕倫迷)
時間 2021-12-29 22:33:00
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回文 5則
※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言: : 幫閃電香腸退役的n67大大回文 : ***************************** n67大有補充 原本想直接貼下面 但個人覺得太長了 所以我再貼一篇 洗版抱歉 ######################## 不談推文推文一堆歪掉的,單論戰車本體 可以看的到,有些推文的人,可能沒有看過真的戰車長怎樣 所以會有一些比較天馬行空的東西出來 但就不一一指出了,等下被說針對 直接回到本文主題,就是M60A3升級案,要先升那部份? 說實在的,60升級案,世界很多國家都搞過 台灣不去抄人家成功的,硬要弄一個台灣版的 以台灣現有的技術力,幾乎不可能有任何成功的機會 除了浪費錢之外,沒有什麼實際效果 現實面來看,60和11要打什麼目標? 從火力上來看: 敵人的主戰嗎?那是陸航和未來M1營的任務。 現在戰車主要任務,就是反擊和連續反擊, 也就是敵人的兩棲戰鬥車、機步戰鬥車和水陸坦克,那目前的火力能不能應付? 105砲,足夠擊穿目前已知的上述目標,那升級火炮的目的是什麼? 從射控和砲塔上來看: 11可以動對動,60可以靜對動射擊,目前問題是TTS妥善不高,中科院沒有修能 當排長時後送的TTS,可能到下連長都沒回來 砲塔的問題反而小,因為各保修連、聯保廠,甚至連隊都有修護經驗 砲管也有備料,不會到申請不下來,主要是陽萎砲太多 但液壓機構是可以處理的,要不要升級,個人認為是沒必要 對方不太會出現超高速目標,以正常行軍25-35公里 以目前裝甲兵訓練來說,除非射手是智障,不然很難打不中 再來,就算射手真的很扯,車長也能超越射擊 再不行,可以用雙車射擊來提高命中 更快更強的目標,有其他友軍(M1營、陸航、重反甲步兵)可以射擊時 升級射控的優先有多高? D大還有一點沒說,很多射不中,根本橫風球壞了... 這台戰車,是實戰過的戰車,不是一台空想戰車 當初他能打,現在也能打,敵人沒有升級幾個世代, 妥善的車,瞄的到,不會打不中 打不中,多半是射手的問題,不是車子設計的問題 同台車,叫射擊士官長、士高班射擊組、和剛下部隊的射擊士來打 成績一定不同,那要說是車的問題,還是人的問題? 打不夠多,捉不到前置追瞄打不中,怪射控嗎? 從機動性上來看: 60妥善車,跑60公里不是問題,現在不能正常速度行進,是因為引擎和變速箱老化 加上再生的水準不行,零件品質不佳,使車輛無法發揮設計速度 那是要升級動力包件,還是要提高現有妥善,可以去思考 但換新的引擎和變速箱,台灣有沒有商源? 最後要考量的才是電系能不能滿足,和車內、引擎室有沒有空間 全體考量後,才會有升級優先 至於,不把車況提升,去幻想中科院的能力能作戰車提升案? 那不如等次世代戰車吧... ※ 引述《peterlee97 (瑋美絕倫迷)》之銘言: : 已貼出 請參閱 : 如有要補充再跟我說 ######################### 以上n67大補充 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.30.219 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1640788382.A.36F.html

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[新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
44 345 military chyx741021
2021-12-27 11:46:36
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
20 99 military peterlee97
2021-12-29 13:07:59
Re: [新聞] M60A3升級試製案預算遭凍結
14 103 military peterlee97
2021-12-29 22:33:00

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defenser 很多國家搞過M60升級?除了以色列(土耳其),還有哪 12/29 22:36 1F
a5mg4n 時候到了整天修不好的東西換成新品划算多了,近年人 12/29 22:36 2F
a5mg4n 事成本大幅增加 12/29 22:36 3F
defenser 個國家有實際升級過M60? 12/29 22:36 4F
a5mg4n 其他案例是比起跟SCR/GTO的變頻器繼續浪費時間,換 12/29 22:38 5F
a5mg4n 成IGBT的確許多 12/29 22:38 6F
rommel1 升級方案很多 實際下單的很少 12/29 22:41 7F
rommel1 冷戰結束 二手M-1.豹二.T-72一堆 12/29 22:42 8F
scotch 很多很貴,以前的M60-120S,到現在的Leornado方案都 12/29 22:46 9F
scotch 是比較貴的 12/29 22:46 10F
scotch 換引擎、引進變速箱反正只有買一途,個家的升級、翻 12/29 22:47 11F
scotch 新方案除了大換引擎外,不會差太多 12/29 22:47 12F
scotch 科科院射控至少是有cm-34那套可以移植,只是評價怎 12/29 22:50 13F
scotch 麼樣不知道 12/29 22:50 14F
edison 科科院自付盈虧之後.當然要做自營收有助益的案子 12/29 23:26 15F
edison 只弄動力系統那兵整中心就可以,科科院要怎麼活 12/29 23:27 16F
ejsizmmy 然後打那一海量的輕甲車,用新買的120彈浪費不浪費 12/30 00:15 17F
ejsizmmy 全部用成M1,從補保零件、維修訓練都要新編制,彈 12/30 00:17 18F
ejsizmmy 藥也一定新進,然後對方來的頭幾批全是輕甲 12/30 00:17 19F
dhtsai 11/60的熱像鏡,是1980年映像管,該換了+1 12/30 00:25 20F
dhtsai 打不中除了橫風,陀螺儀也有差,穩定不能就後送拆零 12/30 00:26 21F
dhtsai 我們連裡面的可變電阻都拆起來清;猜測是加油門補電 12/30 00:28 22F
dhtsai 整個電系不穩;~不負責任純猜測 12/30 00:29 23F
dhtsai 提高1790-2c/CD850/變速連桿妥善率,是很麻煩的問題 12/30 00:36 24F
dhtsai 60最終採購案之後,美國已經放生,但6級廠就有辦法生 12/30 00:37 25F
dhtsai 動力總成所有零件,含曲軸,汽缸,氣門,柴油幫浦,齒輪 12/30 00:39 26F
dhtsai 就軍備局,陸軍後勤指揮部,兵整,這三個單位生不出來 12/30 00:40 27F
dhtsai 如果真的要循正規管道招標維護動力總成,勢必要翻造 12/30 00:42 28F
dhtsai 不如順勢升級成1790-4A+新的CD850當然也是可以 12/30 00:42 29F
dhtsai 如果重新翻造1790-2C+翻造舊的CD850也花差不多錢 12/30 00:44 30F
xc091832 M1A2打輕甲是過度殺傷沒錯,但老巴頓面對那些上岸的 12/30 01:49 31F
xc091832 105砲、反甲飛彈跟火箭筒,基本上沒有生存性可言, 12/30 01:50 32F
xc091832 無法扛線擋住火力的戰車並不及格 12/30 01:50 33F
dhtsai 戰車戰術不是一輛車衝在前面,一定是偵查在前,確定範 12/30 02:05 34F
dhtsai 圍,旅級配屬155先轟一輪,營級120再轟一輪,各排四車 12/30 02:07 35F
dhtsai 梯形/契行,交叉觀測/火力角;對方火力可攻擊某輛,但 12/30 02:09 36F
dhtsai 火光會被另輛看到,同時反制 12/30 02:10 37F
dhtsai 各車通常出發就已戰鬥裝填一發,若反戰車飛彈須持續 12/30 02:26 38F
dhtsai 追瞄,在友車視角內的發射煙霧反制射擊,通常三秒內 12/30 02:28 39F
dhtsai 發射,再三秒命中兩公里外目標;就算沒命中,戰車砲射 12/30 02:29 40F
dhtsai 擊瞬間的音爆及煙塵,也會阻礙反甲飛彈組的觀瞄 12/30 02:30 41F
dhtsai 像拖式這種須追瞄的次音速飛彈發射手 就會被干擾 12/30 02:33 42F
moonrain 樓上這戰術想定太美好 戰場迷霧 指管暢通 12/30 02:45 43F
moonrain 支援火力還倖存多少 一定有餘裕犁田? 12/30 02:46 44F
moonrain 對方火力夠也可以一次多枚 鎖定多輛 12/30 02:48 45F
saccharomyce 沒差 對方是登陸方 多消耗一枚就少一枚彈藥 12/30 08:20 46F
saccharomyce 當對方可以穩定補給 戰爭也要結束了 12/30 08:25 47F
driver0811 看起來要成為能團隊作戰的裝甲兵還蠻硬的 12/30 09:12 48F
driver0811 因為YT上面蠻多都是中一發,其他人下一步是逃命 12/30 09:18 49F
dhtsai 這是戰車砲跟反甲飛彈運作差異,彈藥攜行量差一倍 12/30 09:28 50F
dhtsai 射速差一倍,戰車砲音速飛行三至五秒,聽到聲音已抵達 12/30 09:31 51F
dhtsai 反甲飛彈亞音速飛行十幾秒,見火光聽到聲音,還可反制 12/30 09:33 52F
dhtsai 連續射擊再裝填時間差一倍;論戰場迷霧,戰車不是第一 12/30 09:42 53F
dhtsai 時間運用,步兵/偵查/裝騎先接敵,啃不動就引敵深入 12/30 09:46 54F
dhtsai 或接觸拘束,砲兵轟兩輪,戰車再從中切入 12/30 09:53 55F
dhtsai 戰車觀測鏡頭是有分化刻度的廣角/高倍率望遠鏡 12/30 09:57 56F
dhtsai 3公里射擊誤差在1m內;戰車後方有砲兵前觀,甚至反甲 12/30 10:00 57F
dhtsai 連營級指揮官,多雙高倍率鏡頭在看一個戰場 12/30 10:02 58F
QuentinHu 推這兩篇,原來如此 12/30 10:16 59F
saberr33 這戰車敎範也太預定立場了 12/30 11:41 60F
ejsizmmy 很多戰鬥一定要預定一個立場才能去規劃 12/30 12:14 61F
ejsizmmy 比方現在很大一個聲音AAM的立場都是靠外援什麼的 12/30 12:14 62F
ejsizmmy 雖然M60也是一樣,不過還是提件事,M1在戰場上一樣 12/30 12:34 63F
ejsizmmy 會癱瘓,打完戰鬥才能拖回廠維修(臺灣環境就先不 12/30 12:34 64F
ejsizmmy 用想拖回去),生存率高但是癱瘓時一樣失能 12/30 12:34 65F
huckerbying 失能要看你是哪種程度的失能,其他戰鬥能力還在的 12/30 12:45 66F
huckerbying 話通常也不會立即拖回,只能在原地跟友軍會合後再 12/30 12:45 67F
huckerbying 評估,甚至你連拖回都不用,原地更換履帶繼續跑 12/30 12:45 68F
moonrain 還要考慮戰車組員是生是死的不同失能...... 12/30 12:49 69F
kuma660224 猶太在戈蘭高地示範過單車換多次組員 12/30 12:50 70F
kuma660224 還能開火 沒重創或沒誘爆就繼續作戰 12/30 12:50 71F
kuma660224 當年金門之熊也算某種被癱瘓失去移動力狀態 12/30 12:51 72F
kuma660224 就當成”碉堡”繼續打 12/30 12:51 73F
kuma660224 論重創或誘爆 M1與M60機率有差 12/30 12:53 74F
kuma660224 M1A2C若在正面 防禦位置hulldown 12/30 13:00 75F
kuma660224 不頂攻應該就蠻難讓它掛掉 12/30 13:01 76F
kuma660224 但蠻可能組員震傷撞傷之類要替換 12/30 13:02 77F
ejsizmmy 是看什麼癱瘓條件沒錯呀,之前也有例子是被69式打 12/30 13:05 78F
ejsizmmy 攤沒法動,成員棄車逃走 12/30 13:05 79F
ejsizmmy 保證乘員存活情況下一樣是撤掉 12/30 13:06 80F
ejsizmmy 你講的還是戈蘭高地,我講的是沙國巷戰被打灘 12/30 13:07 81F
ejsizmmy 金門那例子是因為動力還是鏈子有問題剛好停在沙灘 12/30 13:13 82F
ejsizmmy 上,但是旋轉機構等都沒問題 12/30 13:13 83F
corp 動力包升級可直接抄李奧納多的方案,AVDS-1790-5T + 12/30 13:16 84F
corp CD-850-B1.可沿用百分之75的原本引擎零件 12/30 13:24 85F
corp 這套件應該是最省的. 12/30 13:51 86F
kwht 如果射控提升能使普通兵有士官長的射擊功力, 那就是 12/30 15:10 87F
kwht 蠻划算的戰力提升 12/30 15:10 88F
moonrain 或許需要的是讓4個月教召兵變神射手的升級套件 12/30 16:15 89F
saccharomyce 哪來這種東西 連美國都沒有 12/30 16:32 90F
a5mg4n AI追瞄就是了吧? 12/30 16:35 91F
peterlee97 金門之熊當年是拋錨 而且共匪爬上來只有舢舨跟中正 12/30 16:53 92F
peterlee97 式步槍或日軍步槍 然後對面灘頭的火炮而已 金門之 12/30 16:53 93F
peterlee97 熊變成一個重火力碉堡在灘頭 跟如果現在m60拋錨在灘 12/30 16:53 94F
peterlee97 頭 會是不一樣的狀況 12/30 16:53 95F
Hatewoman qq 12/30 17:24 96F
corp https://reurl.cc/dXr8Xz 12/30 17:33 97F
corp 另一家新聞,陸軍目前評估只升級砲控而已.顯然對中 12/30 17:36 98F
dhtsai 四個月只會是裝填;既然立委要求底盤動力也升級,就呈 12/30 17:38 99F
dhtsai 射控/砲控更新,加動力翻修/升級,經常/特別預算都可 12/30 17:40 100F
corp 科院的射控不買單,以色列Elbit公司跟GDLS可以準備 12/30 17:47 101F
corp 上場救援了, 12/30 17:49 102F
a5mg4n 現在不考慮共軍輕戰車嗎? 12/30 20:34 103F

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