1F推Akitsukineko: 有說哪年的2/24嗎 05/14 14:33
2F推cerwvk: 之後烏克蘭會更加拚全民皆兵,軍事武裝化. 05/14 14:33
3F→rommel1: 要俄吐出克里米亞? 俄方大概不會想談了 05/14 14:36
4F推twin2: 俄答應這條件的時候上面應該不是普丁了 05/14 14:36
5F推David4160: 依照俄羅斯死愛面子的談判...很難,即使是退到2/24 05/14 14:38
6F→David4160: 之前那些地方 05/14 14:38
7F推Nexdous: 某人：不要當美國的棋子 05/14 14:39
8F→test23786: 克里米亞大概唯一選項就是中立化吧 05/14 14:40
9F噓sunnyhung: 1.俄全面撒軍 2.賠償一千億美元 3.境內俄裔民族全 05/14 14:40
10F→sunnyhung: 部驅逐出境 05/14 14:40
11F推jamie81416: 跟預計的差不多，烏克蘭的底線是烏東收回或公投。 05/14 14:41
12F→jamie81416: 克里米亞擱置 05/14 14:41
13F→jamie81416: 樓上在說夢話嗎哈哈哈哈 05/14 14:41
14F推rommel1: 烏克蘭未來大概會學以色列.南韓建軍... 05/14 14:41
15F推victoryman: 烏東魁儡國也差不多快廢掉了，基本上就是只有討論 05/14 14:42
16F→victoryman: 克里米亞的問題 05/14 14:42
17F推David4160: 1還有點機會,如果談判不行就用物理性的撤軍 05/14 14:42
18F推csluling: 這樣有包含烏東魁儡嗎 沒有吧；普丁也不承認烏東是 05/14 14:42
19F→csluling: 他去佔領的啊 05/14 14:42
20F→rommel1: 嘴巴說擱置,但是又說永遠不承認是俄羅斯的,還是要~~ 05/14 14:43
21F推forgiveus: 泱泱大國最重要的是面子，不是韭菜士兵的命 05/14 14:43
22F→David4160: 讓他們不用離開了, 變成向日葵的肥料 05/14 14:43
23F→csluling: 說實在克島歸烏歸俄美國根本不管，美國只要2d變成廢 05/14 14:44
24F→csluling: 人就可以 05/14 14:44
25F推TWkiller: 打成這樣基本上只剩看克島怎談 05/14 14:44
26F推jamie81416: 可以肯定的是烏克蘭絕對不會白紙黑字簽放棄領土的 05/14 14:44
27F→jamie81416: 合約，歐美各國也不會允許，因為這等於賦予武力擴 05/14 14:44
28F→jamie81416: 張的正當性 05/14 14:44
29F推TWkiller: 歐洲可以接受啦，是東歐不接受 05/14 14:46
30F推David4160: 西歐之前會接受,就是稍早傳出馬克洪那則 05/14 14:47
31F→David4160: 想是他施壓給澤倫斯基 05/14 14:47
32F推mosszombie: 放棄領土法德搞不好真的會買單 05/14 14:47
33F→David4160: 要求給予部分領土給俄方, 讓普丁有台階下 05/14 14:47
34F→creative: 克島要拿回吧，擺在那像是闌尾沒有割，後患無窮 05/14 14:48
35F→David4160: 但是想當然耳的被拒絕了, 在選後才爆已經很給面子了 05/14 14:48
36F推rommel1: 俄軍現在連烏東都吃不下去,未來大概會退到克島去~~ 05/14 14:49
37F推holysong: 繼續誘敵深入，持續絞肉 05/14 14:50
38F→rommel1: 烏克蘭會不會進攻克島.白俄就不知了~~~ 05/14 14:51
39F推ycjcsie: 打了三個月的閃電戰 只完成去軍事化 05/14 14:51
40F推TWkiller: 克島如果還是維持原本俄軍的部署，那烏克蘭永遠活在 05/14 14:53
41F→TWkiller: 戰爭威脅下 05/14 14:53
42F推starcow: GoodJob,屌打德法的綏靖政策 05/14 14:54
43F推jyekid: 那就沒什麼好談的 05/14 14:54
44F推qaz27966: 這算是給底牌了 05/14 14:55
45F推jack19931993: 德法除了當普丁的接線員 還會幹嘛 都在幫俄說話 05/14 14:55
46F推g9122xj: 這就是底牌了，不過談判應該先拉高籌碼不是嗎？ 05/14 15:00
47F推mk8257: 要割地怎麼不叫德國割柏林？還是法國割阿爾薩斯？ 05/14 15:01
48F推Bf109G6: 1.自己撤 2.被別人幫你撤 05/14 15:01
49F推rommel1: 叫德國割東德啦 逃.... 05/14 15:02
50F推bladesinger: 德法也不是軍援的主力，叫烏克蘭跪真當自己是什麼歐 05/14 15:04
51F→bladesinger: 洲盟主啦? 如果美國逼烏克蘭跪那烏還不得不跪，連出 05/14 15:04
52F→bladesinger: 個軍火都可以搞蓋章拖延真當自己很重要 05/14 15:05
53F推skuderic: 算很誠意了吧 只是叫他撤軍 克里米亞暫擱一邊 不過 05/14 15:05
54F→skuderic: 我覺得普丁會繼續凹單 05/14 15:05
55F→skuderic: 反正俄國韭菜死不完 05/14 15:05
56F推Morisato: 這很好了，想想中國除了77事變以後丟掉的領土，還要 05/14 15:05
57F→Morisato: 求日本吐出滿洲國 台灣 朝鮮 05/14 15:05
58F→andyken: 克島只要烏東收回要逼降很容易啊，橋封起來就gg了 05/14 15:05
59F推chewie: 俄國 應該說普丁不會接受 恐怕還有得打 只是不會太 05/14 15:11
60F→chewie: 好看了 05/14 15:11
61F推aicassia: 所以昨天的放話就是要法德這兩個俄羅斯小弟閉嘴別 05/14 15:11
62F→aicassia: 在後面施壓搞事 現在他們都被輿論洗臉應該會認份點 05/14 15:11
63F推ssarc: 先離開再談，不離開就不用談，換你普丁接球 05/14 15:13
64F→ssarc: 克里米亞擱置是避免談判曠日費時把談判複雜化，但 05/14 15:15
65F→ssarc: 也表明烏克蘭的立場是不接受 05/14 15:15
66F推joe2: 給臉不要臉？那就武力送你回家 05/14 15:16
67F推rommel1: 普丁不會接受的 去談就算是認輸 05/14 15:16
68F→f22: 不用談了吧？新聞都報烏軍勢如破竹，俄軍不堪一擊， 05/14 15:18
69F→f22: 直接反攻收復失土就好了，反正只是時間問題而已。 05/14 15:18
70F推ssarc: 他講啦，我隨時歡迎你談，撤軍再談 05/14 15:20
71F→triplee: 底線踩著沒什麼不能談的 現在也是打是照打 要談來談 05/14 15:20
72F→ssarc: 誠意給你了，你不接受是你的問題 05/14 15:20
73F→dslite: 精俄區留著喔？ 05/14 15:22
74F推Crazyfire: 看來又可以看到普丁不理 接著俄軍死亡數突破三萬 05/14 15:23
75F→ssarc: 留著啊，撤軍之後我烏克蘭會好好整頓 05/14 15:23
76F噓tpkgo: 烏東是內政問題 所以俄羅斯這次就是白做工 05/14 15:27
77F推capitalofz: 2/24開戰前邊界是底線沒錯 但我支持烏要求更多 05/14 15:38
78F推lariat: 烏方站穩 這算底線了 05/14 15:39
79F推rommel1: 收復烏克蘭全部領土 05/14 15:40
80F推tpkgo: 看看2D的歷史 他是不賠款的也不還債的 能要求什麼? 05/14 15:41
81F→rommel1: 不然戰後烏有三條戰線要防守,基輔.烏東跟克島 05/14 15:41
82F→andyken: 不賠款就拿扣留的外匯來還就好了，覺得這還好解決 05/14 15:45
83F推saberr33: 2/24夠給面子了 05/14 15:46
84F推sliverstream: 克里米亞也許比較難,但烏東應該要全拿回來吧! 05/14 15:48
85F→clover1211: 德國應該會介入要求用天然氣的幾成收入賠款 05/14 15:48
86F→borriss: 克里米亞8年 滿州國光是康德時期就超過了( 05/14 15:51
87F→DrizztMon: "而不是透過任何他的中間人" 感覺有人被臭 05/14 16:00
88F推weimr: 很給面子了，克島可以以後慢慢談，畢竟布丁能活多 05/14 16:01
89F→weimr: 久難講。 05/14 16:01
90F→weimr: 不過2d的死個性只會持續凹單吧？ 05/14 16:01
91F推chiekat: 克島太難拿回，乾脆維持爭議性，反正西方也不承認2 05/14 16:03
92F→chiekat: D的所有權 05/14 16:03
93F推Rucca: 普丁答應這條件等於普丁下台吧XD 05/14 16:08
94F→tim910282: 結果最後是最挺俄的克被犧牲掉就好笑了 05/14 16:09
95F→james91718: 不太可能談成，布丁打了這麼久還沒拿到他要的，結 05/14 16:15
96F→james91718: 果現在你要他把這些他好不容易才拿到的一點成果通 05/14 16:15
97F→james91718: 通吐出來，他如果會放當初就不會打了 05/14 16:15
98F推Edison1174: 不談 就打到俄羅斯全吐出來 看俄羅斯還能撐多久 05/14 16:17
99F→james91718: 同樣的烏也不可能讓步，已經讓過一次克島（雖然名 05/14 16:18
100F→james91718: 義上不承認），再讓第二次就可能再出現第三次侵略 05/14 16:18
101F→simplewish: 克島就人口都洗成俄裔會面臨以色列建國時的問題 05/14 16:21
102F推orze04: 不就退回明斯克協議....這樣等於俄羅斯做白工耶 05/14 16:22
103F推orze04: 不談就是烏克蘭武力慢慢推回去，俄羅斯不時飛彈搞破 05/14 16:26
104F→orze04: 壞 05/14 16:26
105F→orze04: 俄羅斯現在就賭徒捨不得沉沒成本不肯收手 05/14 16:27
106F推Xellowse2: 打仗打輸不用賠嗎 05/14 16:37
107F推thelittleone: 俄軍撤了烏東也可以直接向烏軍投降 05/14 16:47
108F→thelittleone: 哪還會有烏東魁儡國留著 05/14 16:47
109F推Hazelburn: 欸對 俄國這場戰爭目前就是做白工+吃一堆制裁 05/14 16:52
110F推fragmentwing: 如果普丁有看戰報 應該會知道這條件根本賺到 05/14 17:01
111F→payneblue: 普丁拉不下臉來，等於不用談，這場仗火還沒燒到普丁 05/14 17:04
112F→payneblue: 自己他就會繼續凹 05/14 17:04
113F→payneblue: 獨裁者是不會管人民死活的 05/14 17:04
114F推hscmits: 俄軍不太可能無條件撤退，現在是烏克蘭被打，不是 05/14 17:07
115F→hscmits: 莫斯科被圍 05/14 17:07
116F推darlington: 這真的是為了儘快結束戰爭很讓步了，不然烏是優勢 05/14 17:10
117F推BUMAS: 優勢很有限啦，俄軍如果要全力固守，烏克蘭想把201 05/14 17:32
118F→BUMAS: 4以前掉的東西拿回來也很難，歐美也不會支持 05/14 17:32
119F→chocopie: 莫斯科的軍工業、科研與國際金融都要開始吃老本、閉 05/14 17:40
120F→chocopie: 門造車了，他自己把自己圍起來 05/14 17:40
121F噓getosuguru: 應該要讓俄羅斯 法國 德國人民也感受一樣的痛苦 05/14 17:52
122F推andykao082: 快和談吧 05/14 18:01
123F→satheni: 烏克蘭有優勢，但是人民依然不安全啊，能和談是最好 05/14 18:04
124F→satheni: 的 05/14 18:04
125F推mackulkov: 烏東已經打廢了吧 青壯搞不好死一半 05/14 18:15
126F推eupa1973: 普丁滾回去 05/14 18:20
127F推lovegensokyo: 當年日俄戰爭，俄軍艦隊全被打掉也沒要到賠款，何 05/14 18:27
128F→lovegensokyo: 況現在人家還有核彈呢，不過死要面子狂凹單的後果 05/14 18:27
129F→lovegensokyo: ，未來二十年俄國可以慢慢品嚐 05/14 18:27
130F推sanae0307: 克里米亞應該是實質放棄了，上面都是最純的沙皇信 05/14 18:30
131F→sanae0307: 徒，拿回來變成動亂源頭又不能死亡行軍 05/14 18:30
132F推NKVD: 這個條件即使普丁下台，接班的寧可射核彈全球一起 05/14 18:53
133F→NKVD: 死也不可能答應，誰簽字誰是民族叛徒 05/14 18:53
134F推buttery: 普丁不接受，烏克蘭一樣有辦法推回去 05/14 19:06
135F→yycbr: 不可能的 俄打下這些地就是為了當談判籌碼 05/14 19:06
136F推Syd: 先退兵啊 05/14 19:18
137F→huckerbying: 但是你抵不過手上爛牌跟爛局的時候，談判籌碼再多也 05/14 20:02
138F→huckerbying: 無益 05/14 20:03
139F推mycwk: 去人家家裡大鬧砸場，結果人家後面有美國老大撐腰。 05/14 20:06
140F→mycwk: 願意擱置克里米亞真的已經算給面子了。要不然俄國是 05/14 20:06
141F→mycwk: 能打到何時？ 05/14 20:06
142F→ace50740: 美國未必會反對烏推到俄境內 烏願打 俄被放血 香菇 05/14 20:18
143F→ace50740: 不在美國 美帝不需要反對？ 05/14 20:18
144F→castjane: Google 沙皇核彈 不過共慘黨影片不知真假 05/14 20:58
145F推mark0204: 俄退完,換烏主動發動戰爭拿回克里米亞,看破俄無能~~ 05/14 20:59
146F→kuma660224: 攻敵境沒這麼簡單 以前是連樹木都會 05/14 21:02
147F→kuma660224: 講烏克蘭語的環境 所以守方順風 05/14 21:02
148F推baboosh: 緩兵之計而已 從他不肯離開基輔開始就是一個強人 05/14 21:06
149F推Arpia: 澤倫談判的目標掌握明確 05/14 23:40
150F→Arpia: 合理且各方都能接受 05/14 23:40
151F→Arpia: 反觀俄羅斯那種要“他國解除武裝”的談判目標是哪 05/14 23:40
152F→Arpia: 國也不會接受 05/14 23:40
153F推BW556: 烏東根本不用跟普丁談，退回2/24後，烏克蘭自己就可 05/15 00:18
154F→BW556: 以收拾掉烏東的分離勢力。以前分離勢力還有俄爹靠， 05/15 00:18
155F→BW556: 現在自己變炮灰不說，連俄爹都元氣大傷。 05/15 00:18
156F推BW556: 所以，才只說克里米亞暫時擱置。細節再談。 05/15 00:19
157F推lindviorair: 不接受就直接來 05/15 04:13
158F→KKLLOO: 司機不要談啦！2D那麼爛樓上一堆都說可以物理反推 05/15 08:38
159F→KKLLOO: 了 05/15 08:38