Re: [新聞] 俄軍淪落到了這種地步! 連洗碗機晶片都

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推噓 21  ( 21推 0噓 42→ )
討論串 6
上網找到某場廠的process protfolio 可能有助對半導體的討論 雖然比較舊 (理論上不應放上網 可能沒注意?) https://www.smics.com/uploads/2Q18.pdf (頁碼 瀏覽器=文件+3, 以下用文件頁碼) p3, 能在幾奈米的邏輯製程上做哪些元件 由於主體是邏輯, 所以只有logic那一豎排 全部有點, 其他豎排則是為了SoC整合需 求搭而在邏輯製程上一起做, 點比較稀疏, 因為它們更適合用各自的特殊製程來做 https://i.imgur.com/EPRIyYj.jpg
p20, IoT (MCU再多整合一些東西) https://i.imgur.com/H0wCSmf.jpg
p24, MCU https://i.imgur.com/SCrcHoq.jpg
p27, 車用簡介 https://i.imgur.com/i7p4P2h.jpg
p28, 某廠當時有車用認證的製程 https://i.imgur.com/p7J5sUC.jpg
再來是東芝的車用方案 主要關於(電動車)功率元件/傳統車電 這部分雖然不是最吸引眼球的自動駕駛 但也很重要 如果說Nvidia是"自駕"的部分 東芝就是"車"的部分 顯卡不會自己長輪子 https://toshiba.semicon-storage.com/info/docget.jsp?did=10901 (頁碼 瀏覽器=文件-1, 以下用文件頁碼) p5, 車用半導體元件概覽 https://i.imgur.com/9g0OMSe.jpg
p6 ~ p17, 各種功率元件 p18, 光耦合器 把A迴路電訊號轉成光 "隔空"射向向B迴路 B迴路再把收到的光轉回電訊號 使A/B迴路能彼此隔空傳遞信號 不用擔心各自火/地線的的突波會打壞對方 這也是很重要的基礎車用元件 https://i.imgur.com/5BSLtcI.jpg
p26, 自駕部分 東芝畫出了自駕系統的方塊圖 並用綠色框框標出自己產品能應用的地方 大概有停車環景/影像處理/訊號橋接等等 https://i.imgur.com/SunJQ1D.jpg
最後放一份某廠好朋友的投影片 http://www.ccidexpo.com/iczs/uploadpdf/3652_English.pdf p45, 可大概看出什麼應用會用到幾奈米 https://i.imgur.com/au7DWV6.jpg
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.35.153.101 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652509795.A.F04.html
1FSchottky: 先推再看05/14 14:33
2Fcangming: photodiode好用啊 連接馬達回授必接 不然啟動電流就05/14 14:41
3Fcangming: 可以炸掉一票IC05/14 14:41
4Fcangming: 不過photodiode 不太算邏輯IC 他是由一個LED跟感光M05/14 14:43
5Fcangming: OS對接去隔離電氣訊號05/14 14:43
6Fcangming: 然後MCU算一種簡易的SoC 因為它內部至少就會有flash05/14 14:48
7Fcangming: 跟CPU 多數還會再整ADC DAC還有serial 更進步的SoC05/14 14:48
8Fcangming: 會透過匯流排架構整更多IP進去 當然沒有SoC有沒有So05/14 14:48
9Fcangming: C的玩法 就是透過PCB 把對應IP的元件全部焊在一起05/14 14:48
10Fcangming: 代價就是模組體積較大 較容易受干擾跟延遲較嚴重 但05/14 14:48
11Fcangming: 對車用其實問題並不大05/14 14:48
12Fcangming: 只是在SoC功能越來越多也越來越強大的狀況下 就算單05/14 14:50
13Fcangming: 價較高 節省的工時和成本還是較原始設計來得多05/14 14:50
14Fcangming: SoC有個好處是量產之後 即使功能只會用個其中幾項05/14 14:52
15Fcangming: 但是價格還是會比特規IC來得低 而且通用性提高也比05/14 14:52
16Fcangming: 較好修 不用每個模組的SoC都用不同顆05/14 14:52
17FDDG114514: 感謝解說05/14 14:58
※ 編輯: SMIC5566 (218.35.153.101 臺灣), 05/14/2022 15:02:59
18Fggeneration: 美國國防部曾經從美國醫療市場上回收一批醫療器材 05/14 15:23
19Fggeneration: 殺肉這些器材拆下已經停產的IC零件用來維修裝備 05/14 15:24
20Fggeneration: 也曾買了幾百台PS2用來給某單位做某些運算用途 05/14 15:25
21Fggeneration: 喔 不是2 是買了1760台PS3 05/14 15:26
22Ftomhawkreal: PS3當時能跑linux 後來就被封印了 05/14 15:37
23Ftomhawkreal: 空軍著眼點 是PS3夠便宜 拿來執行多機分散運算 05/14 15:39
24Fssarc: 邏輯IC、功率元件、無線射頻都要有,雖然最低只要14 05/14 16:00
25Fssarc: 奈米,但是看起來又多又雜,難怪這麼容易缺貨 05/14 16:01
26Fimprezasti: 傳說中海珊也買PS2拆晶片放飛毛腿上... 05/14 16:38
27Ftomhawkreal: PS2就只是傳說 因為瓦聖納協定禁止PS2出口到伊拉克 05/14 17:10
28Fja23072008: 專業推 05/14 17:19
29Fhedgehogs: 推 05/14 17:22
30FAlica: 索尼後來被PS3跑Linux的用戶集體訴訟 最後賠錢和解 05/14 17:35
31FAlica: (雖然一台只賠10鎂) 05/14 17:35
32FBf109G6: 前陣子看朋友的LEXUS小休旅 他倒車時候有類似從車頂 05/14 17:36
33FBf109G6: 往下看的環景視角 好奇這種東西有沒有機會搞到戰甲 05/14 17:36
34FBf109G6: 車上面 增加一般行駛時候的安全性 甚至戰時稍微提升 05/14 17:36
35FBf109G6: 一點SA? 05/14 17:36
36FBf109G6: https://i.imgur.com/Xz225so.jpg 05/14 17:49
37Fcangming: 樓上那個就裝八台魚眼鏡頭就可以了 05/14 18:17
38Fcangming: 不在乎走線的話不難 05/14 18:18
39Fcangming: 現在還有全無線系統 05/14 18:19
40Fkuma660224: 這種停車防碰撞用 對戰場SA無用 05/14 18:19
41Fkuma660224: 因為距離超近 05/14 18:19
42Fs8626460: 要搞可以搞,問題是廠商願不願意,光是車用規格就 05/14 18:27
43Fs8626460: 要配合研發debug持續導入十年,一些IC設計公司搞不好 05/14 18:27
44Fs8626460: 都沒有十年壽命,實在沒耐心去搞這領域,更何況軍用 05/14 18:27
45Fs8626460: 規格更嚴謹,一般消費IC設計公司不會進去這領域. 05/14 18:27
46Ffragmentwing: 為什麼要封印linux? 和微軟交易嗎XD 05/14 18:48
47Floesoo: 原PO ID XDDD 05/14 19:06
48FBf109G6: 出發點是希望稍微避免或降低國軍的演訓傷亡和財損, 05/14 19:06
49FBf109G6: 尤其現在兵員相形珍貴 05/14 19:06
50Fkira925: 你實際用過就知道問題:鏡頭怕髒 05/14 19:12
51Fkira925: 實際戰車運作環境那堆鏡頭不會有乾淨的... 05/14 19:12
52Fkira925: 中科院那套環景刻意架高鏡頭是有原因的 05/14 19:13
53FXFarter: 中間插一句,實際上 MCU 不太能算 SoC, 甚至是否能 05/14 19:42
54FXFarter: 稱為 “簡化” 都需要被討論,光是不一定具備 Memor 05/14 19:42
55FXFarter: y Interface、DSP 的能力,就離 SoC 的定義有點距離 05/14 19:42
56FXFarter: 了。甚至多數 MCU 還不具備能運作 OS 的能力。 05/14 19:42
57FXFarter: 對於電類學生,當前最經典的範例就是 Arduino 和 Ra 05/14 19:42
58FXFarter: spberry pi 了XD 05/14 19:42
59Fmicotosai: ps 官方是法說怕你用別家os 可以烤貝遊戲或是應用程 05/14 20:42
60Fmicotosai: 式所以改版的時候就封起來了 05/14 20:42
61Fsnalvc: SoC不是這樣定義的,不是不夠強的不能叫SoC。SoC是 05/14 22:57
62Fsnalvc: 相對上古時代處理器、記憶體、IO是分立晶片時的概念 05/14 22:57
63Fsnalvc: 。不過這也只是大家對於名詞的認知不一定一樣而已。 05/14 22:57

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