1F推NewCop: 打越久死的當然越多啊，又不是天譴軍 05/14 21:45
2F→yang57: 老美算的精 05/14 21:45
3F推failuremode: 老美的誘敵深入之計 05/14 21:49
4F推AJizzInPants: 俄羅斯滾蛋就沒這問題囉^^ 05/14 21:50
5F推ayaneru: 應該先要愛國者吧 部署個幾套壓力馬上少很多 05/14 21:52
6F推herbertlin: 美國本來就沒有要烏俄戰爭速戰速決啊 05/14 21:53
7F推ssarc: 所以你烏克蘭現在是在跟我抱怨嗎？ 禮物砍半。 05/14 21:53
8F推zzziiii: 400億不是還卡在 Rand Paul 嗎 05/14 21:56
9F推gunng: 那是快速通關 走正常流程還是會過 05/14 22:00
10F推geesegeese: 這是要反攻俄羅斯用的吧 05/14 22:08
11F推MartianIT: 還要留著一個夠強的俄羅斯來牽制中國呀 05/14 22:09
12F→MartianIT: 問題是普丁還在坳單 05/14 22:10
13F→ssarc: 我討厭俄羅斯不代表我欠你你指定的禮物 05/14 22:10
14F→NKN: M777不是已經送了嗎? 不過現在烏克蘭就是缺防空武器 05/14 22:14
15F→NKN: 跟火炮 自走砲 自走火箭炮之類支援武器 畢竟防空掩 05/14 22:14
16F→NKN: 護跟支援火力還是陸戰決定性要素 最近美國也是推 05/14 22:15
17F→NKN: 台灣多買這類武器 05/14 22:15
18F推dos01: 烏這邊的心態就反正都要要看 要到就是多的 05/14 22:15
19F推quanhwe: 烏南被圍了上千人 戰況的確很艱辛 05/14 22:17
20F推treeson: 我覺得也是美軍明白自己的東西沒有自己的後勤根本 05/14 22:18
21F→treeson: 用不了，現在是美軍當民主乾爹買武器 05/14 22:18
22F推fosura: 美也怕烏打贏之後 結果變成東歐精神領袖吧？ 所以 05/14 22:25
23F→fosura: 還是有些保留 避免到最後這批裝備又養出新的敵人 05/14 22:25
24F→Alwen: 一定是有所保留阿，打完後還要防止烏克蘭拿翹= = 05/14 22:26
25F推chyx741021: 這些裝備的複雜程度又沒辦法幾個禮拜就訓練起來 05/14 22:26
26F推chyx741021: 真的以為天生神力兩個禮拜就能飛F-16嗎？ 05/14 22:28
27F→Alwen: 不過都要要看是真的，畢竟決定給啥是拜登說惹算 05/14 22:30
28F推bunjie: 訓練也要時間吧 短期能上手的武器應該都已經送過去 05/14 22:32
29F→bunjie: 了 05/14 22:32
30F推xyz168: 這種新聞看看就好了吧，都是對外放話，跟實際狀況 05/14 22:33
31F→xyz168: 還是有落差吧，要武器當然要講得慘一點，也要求的 05/14 22:33
32F→xyz168: 多一點，這很合理吧。 05/14 22:33
33F→xyz168: 說美國不願盡力云云的，聽聽就好 05/14 22:33
34F推kisaraki1976: 當年北越戰勝後就立刻揮軍高棉寮國，天知道烏克蘭萬 05/14 22:35
35F→kisaraki1976: 一狂勝俄羅斯，會不會跟德左白俄羅斯甚至波蘭發生 05/14 22:35
36F→kisaraki1976: 衝突。我覺得美國給烏克蘭的底線就是收回烏東，克 05/14 22:35
37F→kisaraki1976: 里米亞別想太多...... 05/14 22:35
38F→iqeqicq: 可是塞凡堡不會讓美國海軍心動嗎？ 05/14 22:36
39F→iqeqicq: 旁邊還有尼古拉耶夫可以修航母 05/14 22:37
40F推dos01: 美國哪有給什麼底線 然後北越當初是美國扶植的嗎? 05/14 22:38
41F→iqeqicq: 俄羅斯乖乖滾回索契和塔干羅格 05/14 22:38
42F→iqeqicq: 奧斯汀說過，要嘛就讓俄羅斯打到再起不能 05/14 22:39
43F→dos01: 講白一點 就算烏克蘭要打 也是打俄羅斯 就算真的打 05/14 22:39
44F→dos01: 到莫斯科...還有大片的西伯利亞哩 哪輪的到波蘭 05/14 22:39
45F→dos01: 現在就在討論烏克蘭打到莫斯科的事情 會不會想太多? 05/14 22:39
46F→iqeqicq: 俄羅斯黑海還有新羅西斯克軍港 05/14 22:40
47F→iqeqicq: 別吵了，應該退回到1991年的邊界 05/14 22:40
48F噓tpkgo: 我看鄉民比這國會議員還知道烏克蘭狀況 05/14 22:42
49F→forgiveus: 烏克蘭即使明天就完全收復失土，戰事終結，民生基 05/14 22:42
50F→forgiveus: 建一塌糊塗，重建的日子還漫長得很，什麼東歐精神 05/14 22:42
51F→forgiveus: 領袖是想太多 05/14 22:42
52F推aeoleron: 對民主黨打這張牌 效果卓越 05/14 22:44
53F→aeoleron: 希望好好留下一個先例 萬一我們有需要的時候更好談 05/14 22:44
54F→iio: 幾疊鈔票就能弄死長久以來的宿敵 好生意不做嗎? 05/14 22:45
55F推kabegami: 換個角度想,現在烏俄跟開戰時比是攻守交換,烏軍如果 05/14 23:02
56F→kabegami: 要反推,勢必得投入更多軍力人力 05/14 23:02
57F→kabegami: 但目前烏要反推,戰力上不容易,再加上空中火力,防空 05/14 23:05
58F→kabegami: 勢必得強化才行 05/14 23:05
59F推xyz168: 所以議員喊情況危急，然後烏軍喊大反攻，這是精神 05/14 23:08
60F→xyz168: 分裂？本來對媒體放話就是一種策略，有誰會對媒體 05/14 23:08
61F→xyz168: 完全吐真相的，要全信也太鄉愿 05/14 23:08
62F推mimimoumou: 就喊喊話罷了，能要到更好的誰不想要？ 05/14 23:11
63F→iio: 喊話喊到F-16和M-109減少自己人傷亡 烏克蘭議員 05/14 23:13
64F→iio: 本來就是在作他該做的事情 誰不希望自己人少死一些? 05/14 23:13
65F推to1322: 就是要你耗著把俄拖垮 05/14 23:21
66F→saw6904: 把封存的F-16A/B或F-16 ADF借他們用可行嗎？反正俄 05/14 23:37
67F→saw6904: 空軍打這麼爛，升級個航電就可以讓他們去獵殺俄機出 05/14 23:38
68F→saw6904: 出氣了吧 05/14 23:38
69F推Howard61313: 首先飛行員要會飛美系的啊 05/14 23:39
70F→Howard61313: 而且要很多個 05/14 23:39
71F推jerrylin: 美製戰機訓練完戰爭都結束了 05/15 00:13
72F推a123454698: F-16轉換訓練(不是從新兵開始訓練)到底要多久，有板 05/15 00:23
73F→a123454698: 友知道明確的數字嗎？ 這議題討論這麼久，我還沒找 05/15 00:25
74F→a123454698: 到明確的數字 05/15 00:25
75F→kuma660224: 可參考美軍預估F15C轉飛F15EX不到6月 05/15 00:28
76F→kuma660224: 預估F15C轉飛F35須18-24月訓練 05/15 00:28
77F→kuma660224: 換機種跟幾代關係不大 5代不會難飛 05/15 00:29
78F→kuma660224: 是不同機種要重新培訓的項目較多 05/15 00:29
79F→kuma660224: 沒用過美系戰機直接轉換 我覺得不會很快 05/15 00:30
80F→kuma660224: 我軍F16A轉F16V應該也算很快 即戰力 05/15 00:31
81F推chyx741021: 連F-15C轉換到F-15EX都要快半年啊…… 05/15 00:31
82F→kuma660224: 美軍這時間不是指飛官會飛 是指中隊轉換 05/15 00:31
83F→kuma660224: 應該是含後勤人力的重新培訓 05/15 00:32
84F→kuma660224: 要達到能具備戰力 就是這麼久 05/15 00:32
85F→chyx741021: 台灣F-16A轉換到V應該可以視同和美軍F-15C到EX差不 05/15 00:33
86F→chyx741021: 多？ 05/15 00:33
87F→kuma660224: 要更快，就歸化球員模式 高薪飛虎隊 05/15 00:33
88F→kuma660224: 讓烏克蘭出現黑人飛官也是ok的 05/15 00:36
89F推saw6904: 從美國空軍找烏克蘭後裔退役飛行員應該也不難找 05/15 00:39
90F→moonrain: 後勤維修體系的建立才是最花時間的 飛行員那些都好 05/15 00:44
91F→moonrain: 解決 05/15 00:44
92F推AccLaborGo: 說什麼援助保留模式很好笑，事實上就是除非直接美 05/15 01:27
93F→AccLaborGo: 軍或他國飛行員參戰，幾個月內沒有人可以完成訓練 05/15 01:27
94F→AccLaborGo: 帶去交戰啦 05/15 01:27
95F→AccLaborGo: 後勤也同樣無解，不如美軍把航母及艦隊開進黑海 05/15 01:30
96F推NewCop: 烏克蘭打白俄德左也就算了，跑去動波蘭除非司機打仗 05/15 01:33
97F→NewCop: 打到瘋了 05/15 01:33
98F推NewCop: 動波蘭就是出發北約共同防禦條款，然後北約就會給烏 05/15 01:37
99F→NewCop: 克蘭示範什麼叫真正的1小時22分鐘打下基輔 05/15 01:37
100F→birdy590: ... 現在這些榴砲也是有花了不少時間訓練才能用好嗎 05/15 03:29
101F→birdy590: 飛機需要時間就不切實際 自走砲其它國家送的正在練 05/15 03:29
102F→birdy590: 若兩個月前有美製榴砲... 烏軍也沒人會用 05/15 03:30
103F→birdy590: 戰車也是美軍將領明講了 除了不會用 後勤還養不起 05/15 03:31
104F→birdy590: 烏克蘭從蘇聯式武器轉成北約的速度已經是史上最快 05/15 03:33
105F→birdy590: 送 M777 已經是短期內形成戰力最好的選擇 05/15 03:38
106F推Seadolphin: 我相信議座不會不懂換訓，估計是趁期中選舉前施壓 05/15 04:30
107F→Seadolphin: 有多少拿多少 05/15 04:30
108F推mocca1024: 烏克蘭有把軍武換經濟的前科，美軍一下給，全賣中 05/15 08:11
109F→mocca1024: 國 05/15 08:11
110F推mocca1024: 只要中國出更高的價錢買F35，租借法案算個屁 05/15 08:14
111F→mocca1024: 上次打到一半烏副外長要中國當中間人，代管的代價 05/15 08:17
112F→mocca1024: 當然就是美國軍武移交中國，美國心中響起警鐘了吧 05/15 08:17
113F推mocca1024: 期望捐9億能回轉的臉被打的啪啪響 05/15 08:20
114F推kuasnetwork: 幹 不是啊 俄軍不是一直敗逃了 毫無戰力 05/15 08:59
115F→kenlo: 要當東歐的精神領袖輪不到烏克蘭，要論實力跟經濟波 05/15 09:28
116F→kenlo: 蘭比他更有資格 05/15 09:28
117F推sunnydragon7: 愛國者跟F-16有後勤複雜跟機敏性問題啦…愛國者在 05/15 11:05
118F→sunnydragon7: 歐洲有些是美軍在操作的 05/15 11:05
119F推sunnydragon7: 要美國送，美國也是有在評估哪些可以給，哪些沒辦 05/15 11:09
120F→sunnydragon7: 法 05/15 11:09
121F→sunnydragon7: 畢竟烏克蘭在盟友信任等級沒很高 05/15 11:10
122F→sunnydragon7: 如果是波蘭要就有差了，波蘭等級連F-35都有 05/15 11:11
123F推sunnydragon7: 台灣現在能買到F-16是忘記當初買F-16花多少時間心 05/15 11:15
124F→sunnydragon7: 血才讓美國點頭 05/15 11:15
125F→kuma660224: 想想立委的軍事常識 就知道議員是來亂的 05/15 11:19
126F→kuma660224: 這跟啥信任關係不大 是換訓問題時程漫長 05/15 11:20
127F→kuma660224: 戰時需要1-2個月能到位的裝備 05/15 11:21
128F→kuma660224: F16也有國民兵舊款待退等級不敏感的 05/15 11:22
129F→kuma660224: 但無論哪種 都不是短期能操作 05/15 11:24
130F推sunnydragon7: 愛國者一定有關的啊… 05/15 11:25
131F→sunnydragon7: F-16舊款是跟後勤有關，畢竟巴鐵也有舊的F-16 05/15 11:26
132F推sunnydragon7: 抱歉忘記巴鐵也有舊F-16，所以F-16的確關係不大， 05/15 11:31
133F→sunnydragon7: 謝謝K大解說 05/15 11:31
134F推warchiefdodo: 如果戰爭長期化 應該是可以考慮先訓練吧? 05/15 11:53
135F推ice4564: F16的操控桿不太一樣，能那麼快上手？ 05/15 13:51
136F推mmmimi11tw: 絕對不可能馬上上手，機體性能 航電 飛行特性 完全 05/15 13:52
137F→mmmimi11tw: 跟蘇系不一樣 05/15 13:52
138F→kuma660224: 其實這就如我們立委質詢說為啥不買核潛 05/15 13:59
139F→kuma660224: 自己可能笨到不知道自己是來亂的 05/15 14:00
140F→kuma660224: 6-7月要反攻 還是多要點Mig/SU/S300/Buk 05/15 14:03
141F→kuma660224: 就算戰爭長期化 最急的還是要先做 05/15 14:04
142F推birdy590: 有些要訓一兩個月的 如果要接現在就該派人出去了 05/15 15:29
143F→birdy590: 但這是烏軍高級將領的工作 議員可能根本不會知道 05/15 15:30