Re: [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站

作者 WaterFrog

時間 2022-05-15 00:54:11

留言 68則留言，13人參與討論

推噓 16 ( 16推 0噓 52→ )

討論串 2

※ 引述《mmmimi11tw (Ulana Khomyuk)》之銘言： : 如題啦 : 有鑒於烏俄戰爭中烏克蘭的城鎮戰戰果 : 美國廠商Oshkosh Defense 正在JLTV聯合輕型戰術車輛上面 : 安裝一套武器站套件系統稱為 JCPWS : （John Cockerill Protected Weapons Station） : 將會搭載一座M242 25mm Bushmaster 鏈炮 : 還有兩枚標槍反裝甲飛彈 : https://i.imgur.com/GsldjqN.jpg

: https://i.imgur.com/3jNNcUx.jpg

: 除了M242以外，也可以換裝30mm的M230LF : （AH-64 阿帕契戰鬥直升機機炮的一種衍生型） : 完整介紹 : https://youtu.be/u_5uxDNLPHc

: 依據使用彈藥的不同，射速可以高達每分鐘200發， : 有效射程為2000公尺， : 安裝這種武器系統可以讓JLTV接觸並擊敗它遇到的大多數裝甲車輛 : 甚至一些戰車也可以 : 儲存在砲塔中的150發彈藥受到裝甲保護 : 可免受敵人輕武器的攻擊 : JLTV內座位的空間中也可以塞約155發 : 武器站中央有一個艙口 : 可以允許車輛人員在外偵查或是離開車輛 : 即使在打開時也能提供一定的頭部保護 : 關閉蓋子後，乘員的爆炸保護與防雷、伏擊保護 (MRAP) 車輛和布拉德利的火力相當， : 最快今年秋天就會在西班牙或比利時進行實彈射擊試驗個人認為這個東西的主要客戶，是美軍的IBCT。原因是IBCT在步兵連的編制車輛過少，導致火力不足，要去隔壁的武器連才有裝上M2重機槍的M1151(裝甲悍馬)。至於騎兵中隊，雖說也有重機槍的悍馬，但是那是屬於旅底下的部隊，不是營級底下的編制參考msm3-90 2013年版本資料 https://www.radionerds.com/images/d/d6/216978118-MCoE-SM-3-90-Sep2013.pdf 縮網址:https://reurl.cc/9G4gNv 這是目前IBCT步兵營底下武器連的配置，配有8輛M1151A1、8個M2重機槍以及8個MK19自動榴彈發射器(詳見PDF的第40頁) (不過我細數了一下，編制圖是4輛MK19+M1151A1以及4輛M2+M1151A1) https://upload.cc/i1/2022/05/15/hmQijA.jpg

至於普通步兵連就...很空曠(?!)，只有連部的一台M1165A1悍馬以及M1083卡車(詳見 P.38) https://upload.cc/i1/2022/05/15/fyBNR3.jpg

註:不過普通步兵連在抵達戰區後，上層單位會撥發車輛下來，所以實戰狀態下不會像編制表一樣空曠如果橫向比較的話，ABCT連級就有14輛M2A2布萊德雷(詳見P.103) https://upload.cc/i1/2022/05/15/0Vg3GM.jpg

而SBCT的連級在未來則是會變成6輛M1296龍騎士以及8輛M1256(裝有CROWS-J)，這邊借用 Battle Order的資料 https://static.wixstatic.com/media/a137e0_ff4af480ce0d43eb91561b8f9df768cf~mv2.png

縮網址:https://reurl.cc/moDeW1 如此一來，只有IBCT的連級編制沒有25mm以上的火炮火力，更準確地說，整個旅級都沒有。 (原本未來要給IBCT派一個連的MPF，現在隨著2028年的調整全部上挪到師級單位，組成 MPF營。) 這樣的局面導致IBCT「理論上」需要有JCPWS這種武器套件，否則總不能每次都請ABCT或是SBCT出馬，畢竟現在USMC也要搶陸軍的戰車部隊至於台灣需不需要要這類武器? 我是覺得跟現有配備30mm鏈砲的雲豹IFV，任務尚有重疊，不過後續還要看國防部的規劃吧 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.56.213 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652547256.A.80B.html

1^F→kuma660224: 軍備局鐵騎原型有一輛低初速30版 05/15 01:02

2^F→kuma660224: 產品定位可能是取代海陸T75悍馬 05/15 01:02

3^F推Ryohatan: 給裝騎連這類的偵搜不隊應該不錯 05/15 01:04

4^F→Ryohatan: 部隊 05/15 01:05

5^F→kuma660224: 或陸軍旅的偵蒐裝騎連的悍馬裝騎排 05/15 01:05

6^F→kuma660224: 定位就跟30雲豹沒重疊 05/15 01:07

7^F→kuma660224: 裝騎連的戰排有用戰甲但裝騎排是悍馬 05/15 01:07

打擊旅底下的偵蒐裝騎部隊應該會全面汰換成雲豹IFV(或是以IFV為底發展的CFV)吧，因為載具通用。至於普通的步兵旅或後備旅，以及海陸那一批裝有T-75機砲的悍馬，才比較需要JCPWS 補充新聞 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=2&SerialNo=118851

8^F推nanozako: 鐵騎原型是50機槍吧沒看過要直上30機砲 05/15 01:08

9^F→kuma660224: 若裝騎要30雲豹也是戰甲車排那邊 05/15 01:08

10^F推Ryohatan: 不知道步兵旅的搜索連編制還在不在，這個也很合適 05/15 01:09

11^F→pooznn: 30mm 打坦克 https://youtu.be/_UR60Np8sGg 05/15 01:10

12^F→kuma660224: 軍備局在立院表示鐵騎專案將生產四部原型 05/15 01:13

13^F→kuma660224: 據報導是偵搜車指揮車電偵車 30鏈砲車 05/15 01:13

14^F→kuma660224: 4輛不同構型 30應該最晚上 05/15 01:13

15^F推nanozako: 喔喔原來鐵騎有最新發展感謝 05/15 01:16

16^F→nanozako: 最近烏俄的文章太多，沒跟到國內的消息 05/15 01:16

17^F→kuma660224: 我不知媒體會不會亂寫只能說消息如此 05/15 01:17

18^F推Ryohatan: 裝騎的戰排換105砲貓吧！只是不知道還要等多久。 05/15 01:18

19^F→pooznn: 國軍19年緊急採購的40萬發30mm穿甲彈不知道到貨沒? 05/15 01:19

20^F→kuma660224: 鐵騎那電偵車據說針對無人機 05/15 01:20

21^F→kuma660224: 猜測應該有被動偵測干擾軟殺能力 05/15 01:21

22^F推nanozako: 找到了，說會有鏈砲版本的是2020年的新聞 05/15 01:21

23^F→nanozako: 來源是軍方匿名消息，所以還是先觀望 05/15 01:21

24^F→nanozako: 不過如果有的話海軍陸戰隊應該會蠻開心的 05/15 01:21

25^F→nanozako: 記得海陸的25mm悍馬有不是非常好操作的評語 05/15 01:21

26^F→kuma660224: 海陸悍馬是20機砲吧那還比M230LF重... 05/15 01:23

27^F→kuma660224: 鐵騎建案名稱有裝甲兩字所以肯定重於悍馬 05/15 01:24

28^F→kuma660224: 裝更輕的30 應該是還行會比皮卡穩 05/15 01:24

29^F→nanozako: 啊對是20mm記得是空用機砲改過來的那門 05/15 01:26

T-75機砲是由M39空用機砲發展過來的 https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/T-75_20%E6%AF%AB%E7%B1%B3%E6%A9%9F%E7%A0%B2

30^F推chyx741021: 今年最新的國防部報告還有提到未來可能會有迫砲車 05/15 01:39

31^F→chyx741021: 和飛彈車的規劃 05/15 01:39

32^F推ja23072008: 輕步兵單位：海陸、憲兵跟特戰高度需要。有餘力再配 05/15 02:29

33^F→ja23072008: 賦給後備新訓單位。 05/15 02:29

34^F推whitefox: 台灣也可以DIY加兩枚標槍反裝甲飛彈 05/15 09:38

要上標槍的話，我是覺得不如跟風買CROWS-J，看看團購價格會不會再便宜一些 https://www.youtube.com/watch?v=zBt5V1DCZb0

35^F推ashrum: 標槍上車是三小...單兵武器不是戰車砲耶，迫砲車就 05/15 09:47

36^F→ashrum: 分不到雲豹底盤 05/15 09:47

37^F→scotch: 20mm原罪就是空用機砲，造成他不易操作也不是多適合 05/15 09:48

38^F→scotch: 穿甲、防空。 05/15 09:48

39^F→scotch: JLTV就有標槍配短30mm機炮的版本 05/15 09:50

現在的JLTV還沒上鏈砲，目前還是用M2重機槍。至於有鏈砲的版本都還在測試階段，尚未服役 https://www.youtube.com/watch?v=Y8-EWovjgvU

40^F推rommel1: 陸軍嫌軍備局的雲豹迫砲車不好沒買 05/15 09:51

41^F→scotch: 問題在於標槍對成本來說可能太高了 05/15 09:52

42^F→scotch: 軍隊需求已經和研發單位目標脫鉤多次了，所以一直重 05/15 09:56

43^F→scotch: 出現也不用意外。藉由這次烏俄戰爭，大概也很容易能 05/15 09:56

44^F→scotch: 得出使用雲豹的部隊在沒155拖曳砲（63甲跟不上）、 05/15 09:56

45^F→scotch: 沒迫砲、沒反甲飛彈在作戰上會有嚴重問題的結論，如 05/15 09:56

46^F→scotch: 果能重開研發出個更好的版本也是好事 05/15 09:56

47^F推chyx741021: 台灣的戰術輪車要上飛彈應該也是拖式吧？ 05/15 10:22

48^F推daydream314: 回pooznn網友那影片的30mm 和本文提的30mm 不一樣 05/15 10:50

49^F→daydream314: 穿甲力差很多 MK44 > 2A42/72 > ML230 05/15 10:51

50^F→daydream314: ML230 是給阿帕契和小車用的後座力低也比較輕 05/15 10:51

51^F→kuma660224: 它這車載用標槍能打的目標太少 05/15 10:59

52^F→kuma660224: 沒足夠熱源就不能啃 05/15 10:59

53^F→kuma660224: 一般反甲車寧願用拖式射程更遠更安全無須熱源 05/15 11:01

54^F→kuma660224: 甚至可以瞄準RPG步兵伏擊點就射 05/15 11:01

55^F→kuma660224: 像打海珊兒子時啃RC建築工事 05/15 11:02

其實拖飛的最大優點，是操作直接，只要直視看的到目標，而且距離超過65公尺就可以攻擊，不用像標槍還要抓熱源 (詳見ATP 3-21.8，P.668) https://upload.cc/i1/2022/05/15/QgMhAE.jpg

ATP 3-21.8的內容 https://reurl.cc/Lm61G3

56^F推chyx741021: 陸軍覺得M2雲豹的81mm迫砲太落後，所以不採用，或 05/15 11:40

57^F→chyx741021: 許未來會是雲豹上120迫砲、鐵騎上81迫砲？ 05/15 11:40

個人認為迫砲車的口徑應該會統一，會採用120迫砲，車上可能還會增設一組可以下車的 81迫砲 ※ 編輯: WaterFrog (42.77.169.12 臺灣), 05/15/2022 12:00:07

58^F→kuma660224: 雲豹迫砲就軍方在浪費時間口徑先決，不要81就不該 05/15 12:14

59^F→kuma660224: 花時間開發 05/15 12:14

60^F→kuma660224: 開案論述需求通過後再打掉自己開的需求 05/15 12:16

61^F→kuma660224: 都不用解釋為啥當初選擇這樣設計 05/15 12:18

62^F推Ryohatan: 120和42砲是營級的支援火力。如果取消81砲在60砲已 05/15 12:55

63^F→Ryohatan: 不在步兵連編制的情況下要連級也用120砲嗎？ 05/15 12:55

64^F→kuma660224: 我記得美軍現在就是機步連級也上120 05/15 13:40

65^F→kuma660224: 反正車載平台一樣是史泰克不差那點重量 05/15 13:41

美軍的機步連沒有迫砲，只有營級直屬的迫砲班，下轄4輛M1064 120mm迫砲(詳見車輛編制表 P.99) https://upload.cc/i1/2022/05/15/PGlZ72.jpg

至於史崔克旅，2013年的車輛編制表是放在營級直屬迫砲班，下屬4輛M1129(詳見車輛編制表 P.175) https://upload.cc/i1/2022/05/15/XfxNi4.jpg

不過我查了一下ATP 3-21.8(2016年版)，在史崔克步兵連那邊是寫每個步兵連有2輛M1129 ，外加可以搬下車的2個60mm迫砲(詳見ATP 3-21.8 P.89) https://upload.cc/i1/2022/05/15/pIFAzB.jpg

可能M1129的編制在2013~2016年之間有改了，目前應該是每個步兵連有2輛M1129

66^F推roseritter: 彈藥攜行量有差又接戰時聽連長的還是營級下令? 05/15 14:11

※ 編輯: WaterFrog (42.77.169.12 臺灣), 05/15/2022 14:20:58

67^F→kuma660224: 我指的是SBCT的輪甲機步 05/15 14:50

68^F→WaterFrog: 喔喔，瞭解了 05/15 14:54

‣ 返回 military 看板

完整討論串

41 [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站

123 military 2022-05-14 21:22

16 >> Re: [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站

68 military 2022-05-15 00:54

Military 最新熱門文章

41 Re: [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6

150 military 2022-05-15 23:21

36 [新聞] 空軍提報告宣示持續向美探詢供售先進戰機可能性

167 military 2022-05-15 22:32

19 Re: [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6

56 military 2022-05-15 22:15

53 [情報] 終結者出現在北頓涅茨克

86 military 2022-05-15 22:11

76 [分享] 俄羅斯表示只要10秒就可以打爆芬蘭

138 military 2022-05-15 21:38

21 [分享] 烏克蘭的砲彈上出現為了卡廷森林的字樣

63 military 2022-05-15 21:03

26 Re: [新聞] 莫斯科號慘遭飛彈擊沉！「最後身影」狼狽

61 military 2022-05-15 19:49

65 [新聞] 烏估年底戰勝收復克里米亞

220 military 2022-05-15 19:43

64 Re: [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6

237 military 2022-05-15 18:56

16 [分享] 烏克蘭收到荷蘭援助的裝甲車

41 military 2022-05-15 18:31

41 [討論] 施孝瑋談台海戰事沙盤與HIMARS取代M109A6

184 military 2022-05-15 18:29

69 [分享] 賴岳謙節選本

142 military 2022-05-15 18:16

22 [情報] 俄羅斯國防部 05/15 戰報

35 military 2022-05-15 17:35

55 [新聞] 馬立波鋼鐵廠幾近極限土耳其願助烏克蘭

116 military 2022-05-15 17:16

26 [新聞] 紐時：芬蘭瑞典入北約土耳其趁機向西方

70 military 2022-05-15 16:37

34 [情報] 烏軍官方戰報&統計 (5/15)

59 military 2022-05-15 16:20

49 [情報] ISW 智庫戰報 5/14 向伊久姆反攻

111 military 2022-05-15 15:54

92 [分享] 台灣需要核武，不然它可能是下一個

329 military 2022-05-15 12:35

17 [情報] Hyundai Rotem向波蘭的最新提案

39 military 2022-05-15 12:29

128 [情報] 烏克蘭媒體專訪李根大尉

210 military 2022-05-15 12:07

41 [新聞] 俄軍撤出哈爾科夫一帶烏克蘭朝俄羅斯補

60 military 2022-05-15 11:44

66 [分享] 烏軍「為MH17報仇」荷蘭與砲彈塗鴉

119 military 2022-05-15 10:56

23 [分享] L3Harris的臉書中文廣告

39 military 2022-05-15 10:35

110 [新聞] 亞速鋼廠烏克蘭守軍親屬向習近平求助

295 military 2022-05-15 10:27

64 [分享] 烏東民兵的"精良"裝備

126 military 2022-05-15 09:37

Re: [分享] 美國將在輕型戰術車輛上測試鏈炮武器站

完整討論串

Military 最新熱門文章

最新文章

最新熱門文章