[提問] 我軍盲...我還是搞不懂烏克蘭的精準攻擊

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推噓 32  ( 33推 1噓 74→ )
討論串 2
https://twitter.com/RALee85/status/1526970651499716608 烏克蘭火砲瞄準了俄羅斯的 R-330Zh Zhitel 電子戰系統。 開玩笑, 這是在兩棟建築之間耶... 這砲火CEP大概在5M內吧? 如果說這都是導引神劍彈沒話講, 問題是哪來這麼多導引彈? 回到標題的問題: 是說砲擊這件事, 除了炮口本身的指向 (仰角、方向)外, 所有的東西都有公差啊, 砲的仰角計有公差吧, 砲的方向角計有公差吧, 砲管的形狀用久了也會變形吧, 甚至每顆砲彈的彈形、裝藥量也有公差吧, 到底要多精密的設備才能這樣打? 但這又是砲火、整天在承受超強的衝擊的... 還是我誤會了什麼? = =;;; ---- 是說這種攻擊在以前是USAF+JDAM的工作啊 現在變成陸軍+UAV了 整個成本降太多了... --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.170.25 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1652950538.A.E0F.html ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 16:57:13
1Fdslite: 各種大外宣影片只放爆炸後 05/19 16:59
可是至少沒看到建築有明顯受損啊 這種精準打擊 這次出現很多次了 包括渡河那次也是 直接打在浮橋上好幾個洞 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:00:34
2Fscotch: 看下面的推文說周遭也有一些跑彈得落點,有一些可能 05/19 17:00
3Fscotch: 是最後一顆真的運氣太好剛好打中中間 05/19 17:00
4Fkuroro94: 也可能記者誤述,高價值單位用自殺無人機炸 05/19 17:01
5Fleox243: 無人機加導彈吧 05/19 17:01
6Fkuroro94: 那縫隙有夠窄 05/19 17:02
7Fzion1981: 片頭的可憐狗狗應該嚇壞了 希望他沒受傷.. 05/19 17:03
8FThoris: excalibur 在射擊良好的情況下本來就能有5m CEP 05/19 17:04
9FRiya520: 彈簧刀? 05/19 17:04
10Fkuroro94: 砲擊很便宜,沒理由放過旁邊軍車就收工 05/19 17:05
11Faudi1005: 可能是自殺無人機炸的+1 05/19 17:05
12FThoris: 神劍蠻貴的啊 不過打高價值目標划算啦 05/19 17:07
13Fgk1329: 刺針標槍都隨便射惹 導引彈算啥 05/19 17:07
14Fgunng: 剪進來的是一發入魂的 但畫面其他地方可能還有偏 05/19 17:08
15Fgunng: 掉的 05/19 17:08
16Fbirdy590: 只有一發點名的有可能是神劍 高價值目標划算啊 05/19 17:08
17Fgunng: 可以翻之前火炮命中的影片 直擊的一發之外 有時也 05/19 17:08
18Fgunng: 會有其他打偏的彈著 05/19 17:08
19Fbirdy590: 其實標槍沒比神劍便宜 只是神劍的供應量可能是問題 05/19 17:09
20Fkotori0723: 神劍彈有定位導引套件 它是有翼可以調整的 05/19 17:13
21Fdasuperray: 空爆引信+柴油發電機~應該摸到一點就熊熊大火了 05/19 17:15
22Fbirdy590: 神劍就是有能力點名 之前兩發幹兩台自走砲應該就是 05/19 17:15
23Fkotori0723: 所以你問的那些公差 飛的過程翼片調整 05/19 17:15
所以說 這種精確度 只可能是導引彈藥打的? ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:18:22
24Fs81048112: 只放打中的影片吧 05/19 17:19
25Fdriver0811: 下面有推文,沒UAV前觀修正前,也都是打到田裡 05/19 17:22
26FSGshinji: 無人機機率比較高 那個空間用砲打太扯 05/19 17:22
27Fbirdy590: M982A1 量產前驗證, CEP 是小於 2 公尺 05/19 17:22
28Fbirdy590: 實際上還是要看彈著情形啦 傳統砲彈一定要靠效力射 05/19 17:23
29Fbirdy590: 哪有在那邊一兩門砲邊開邊修正的 05/19 17:24
30FSGshinji: 沒錯 一般正常彈著旁邊房子一定會受損 我才會認為無 05/19 17:25
31FSGshinji: 人機>導引砲彈 不可能用傳統砲彈打的,砲是砲 不是 05/19 17:26
32FSGshinji: 狙擊槍 05/19 17:26
33Fbirdy590: 還有一種可能是 TB2... 但是神劍有可能辦的到 05/19 17:27
34Folozil: 其實那些都是軍火商工商影片 (X 05/19 17:29
35Fsunnyhung: 有些是美軍從波蘭跨境攻擊的! 05/19 17:32
胡扯,明明是從衛星丟上帝之杖好嗎
36Ffurio: 用什麼打的幹嘛真的講給人家知道,是我也要亂講一通 05/19 17:33
※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 17:35:49
37Fjabari: 就Qbasic的猴子丟香蕉啊 風向重力推力全都算進去 05/19 17:35
38Fkotori0723: 傳統砲彈裝導引套件也沒那麼準 神劍彈一顆幾萬美元 05/19 17:37
39Faeoleron: 真的準 05/19 17:37
40Fmuncheberg: 我猜是彈簧刀打的,但烏方故意誤導成是炮兵打的 05/19 17:37
41Fkuma660224: 前觀+雷射導引砲彈也行 05/19 17:49
42Fkuma660224: 早在沒有gps時代 美蘇就有這精準能力 05/19 17:50
43Fkuma660224: 只是那只能照1打1 協調配合較麻煩 05/19 17:50
44Fkuma660224: 絕地任務叛變的特戰 就說他們出生入死去標定 05/19 17:54
45Fkuma660224: 現在有無人機可載標定雷射 就雷射彈再崛起 05/19 17:54
46Fkuma660224: 雷射導引彈藥其實是比神劍彈還精準 05/19 17:56
47Fkuma660224: 原理就跟雷射地獄火一樣能準到瞄車子 05/19 17:57
48Fmekiael: 還是有很多不準的,不是每一顆都神準 05/19 17:57
49Fkuma660224: 神劍彈反而沒這麼準 它只是方便 05/19 17:58
50Fkuma660224: 不需要看到精準砲擊就先懷疑神劍彈 05/19 17:58
51Fbirdy590: 雷射導引麻煩的地方是它是 1970 年代的尖端科技~ 05/19 17:58
52Fkuma660224: 烏克蘭自己也有雷射導引砲彈 05/19 17:59
53Fkuma660224: 缺點是就1打1效率差 在洪流時代被嫌棄 05/19 17:59
54Fbirdy590: 就算砲彈還有庫存 標定器有沒有辦法移到無人機上 05/19 18:00
55Fkuma660224: 冷戰對抗洪流後來是寧願開發末敏次彈械 05/19 18:00
56Fkuma660224: 烏東內戰期間 據說俄烏都開發雷射照射無人機 05/19 18:01
57Fkuma660224: 烏克蘭有國產Kvitnyk雷射導引炮彈 05/19 18:02
58Fkuma660224: 原型是毛子2K25紅土地砲彈 國產版 05/19 18:03
59Fkuma660224: 連中科院都測試過銳鳶2配合雷射導引彈 05/19 18:04
60Fbirdy590: 雷射導引在那個年代也是貴 不可能真的做很多 05/19 18:04
這樣聽起來 UAV雷射標定是一條路啊 甚至UAV掛個兩三個雷射標定器 一次打三個目標 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 18:05:55
61Fkuma660224: 那硬體整合應該不難 是協調匹配麻煩 05/19 18:05
62Fkuma660224: 冷戰年代雷射導引砲彈是真的極貴 05/19 18:05
63Fkuma660224: 因為砲射的高G高溫高震動環境 05/19 18:07
64Fjetzake: 要達到5M這種程度的精度 那就是要即時導引修正沒錯 05/19 18:07
65Fkuma660224: 導致他元件要求甚至比飛彈嚴苛 05/19 18:07
66Fkuma660224: UAV不需掛多個標定器 1個就行 那又不用射出 05/19 18:08
67Fjetzake: 這個導引的角色 可以是無人機也可以是人直接拿紅外 05/19 18:08
68Fjetzake: 線發射器照射 05/19 18:08
69Fkuma660224: 雷射照明儀 只要吃電 就能繼續用 05/19 18:09
70Fkuma660224: 其實就類似武直機鼻的東西 05/19 18:09
71Fjetzake: 重點是功率影響的訊號強度和有效距離問題 05/19 18:09
72Fjetzake: 但是無人機基本上就是可以放他去死的定位 05/19 18:10
73Fkuma660224: 裝到無人機上 最小要接近TB2尺寸 05/19 18:10
74Fjetzake: 就很適合做這種事 只要量夠多補得上就行 05/19 18:11
75Fkuma660224: 那等級無人機也不算消耗品 只是沒這麼心痛 05/19 18:11
76Fkuma660224: 互相交換的話 無人機換地面載具 仍划算 05/19 18:11
77Fjetzake: 極端一點的設想 比如無人機貼近到100公尺內來標定 05/19 18:12
78Fjetzake: 那麼功率就可以縮到雷射筆的程度 05/19 18:12
79Fkuma660224: 就雙方都心痛的話 確保對方更痛就好 05/19 18:12
80Fayaneru: 台灣也有一些銅斑蛇 05/19 18:12
81Fjetzake: 電力和重量都縮下來 無人機本身也可以夠小夠便宜 05/19 18:13
82Fkuma660224: 如果是像搶灘或渡河戰那種砲擊 05/19 18:14
83Fjetzake: 然後成本也可以進一步降低到隨便亂丟的程度(? 05/19 18:14
84Fkuma660224: 其實也不用精準導引 空炸破片就86%全滅 05/19 18:14
85Fkuma660224: 這個要精準是因為它躲在建築之間 05/19 18:14
86Fkuma660224: 空曠環境的話 破片360度掃蕩車體 05/19 18:15
87Fkuma660224: 多數甲車也吃不消 05/19 18:15
88FNewCop: 可能就單純運氣好而已吧,像之前那個炸彈丟進天窗 05/19 18:27
89FNewCop: 的 05/19 18:27
90Fjabari: 那個該算運氣好 還是運氣不好wwww 05/19 18:40
91Fverdandy: 看你是被丟的還是投彈的 05/19 18:41
92FCishang: 因為沒有打中的不會發出來 就是這麼簡單 05/19 18:55
93Fjunkuo: 剪接啦 你還真以為發發入魂 05/19 19:00
94FWSY000000000: 可不可能是彈簧刀或是鳳凰炸的? 05/19 19:02
95Fborriss: 參數不明的新武器還是有必要的(X 05/19 19:17
96Forze04: 沒打到的不會放出來 05/19 19:26
97Fipojay: 戰場數十萬發砲彈 總會中 然後剪接出中的那幾段 05/19 20:23
98Fipojay: 推特會特別剪出沒中的片段給人看嗎? 05/19 20:24
問題是你看建築上都沒有彈孔啊 ※ 編輯: wahaha99 (36.226.170.25 臺灣), 05/19/2022 21:05:19
99Fbirdy590: 而且火砲又不像打靶 可以一發一發慢慢修正的 05/19 21:06
100Fbirdy590: 傳統砲彈的 CEP 甚至可能超過 100m, 指這打那 05/19 21:07
101Fsaberr33: 烏軍沒有神劍彈,你看到的影片是無數發砲彈拍下命 05/19 21:26
102Fsaberr33: 中的那一發 05/19 21:26
103Fsaberr33: 烏軍的美援裝備,機敏裝備都有被拆 05/19 21:27
104Fbirdy590: 烏軍"有"神劍彈 加拿大送的 05/19 21:43
105Fbirdy590: 而且傳統砲彈不可能一發一發來的 那種射法無意義 05/19 21:45
106Fbirdy590: 這就好像閉著眼睛打靶 想打中紅心是時間問題嗎? 05/19 21:48
107Fmmm333: 跟NBA明星球員的精華影片一樣,只剪輯美技得分的片 05/20 19:21
108Fmmm333: 段,但每個人總是會有出手落空的時候。 05/20 19:21

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32 >> [提問] 我軍盲...我還是搞不懂烏克蘭的精準攻擊
108 military 2022-05-19 16:55

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