Re: [新聞] 普丁施壓蕭茲與馬克宏 要求他們阻止武器

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: 蕭茲昨天在推特上寫了一段耐人尋味的話:「這場戰爭帶來很多疑問:應該以暴制暴嗎? : 要達成和平,唯有不使用武器嗎?我們需要雙邊彼此帶著尊重來討論。但很清楚的:我們 : 支持烏克蘭,確保暴力不可以成為常態。」 這要放在德國的脈絡來解讀。他其實只是針對德國國民講一些無關緊要的漂亮空話吧,德國政客這方面的能力挺厲害的。 目前德國對俄烏戰爭主要有兩派看法:一派主張支援武器協助烏克蘭打贏戰爭,並儘快回到和平的狀態;另一派則是停止支援任何武器,一相情願覺得有別的辦法幫助烏克蘭走向和平。 以暴制暴來結束戰爭代表前者,而不使用武器代表後者。目前德國是前者民意高於後者,但是後者主要是左派且有一部分是SPD的傳統支持者(工會),所以他只能小心的打哈哈不得罪任何一方。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 217.230.87.123 (德國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1653791084.A.F46.html
1Fwahaha99: 其實要嗆爆後者很簡單,請它們提出一個經的起辯論 05/29 10:27
2Fwahaha99: 的論述就好。 05/29 10:27
3Fwahaha99: 但德國不但沒這麼做,還把這群傻子養大到這個程度, 05/29 10:29
4Fwahaha99: 這可能代表每個國家、文化都有他自己的心結毛病 05/29 10:29
5Ftaco3019397: 第一個論點是怕香菇 第二個是暫時逃避鍋給美國 05/29 10:36
6Ftaco3019397: 再來總體戰很燒錢 講到錢傷感情 05/29 10:37
7Fhahabis: 後者是不讀歷史還是智商問題? 05/29 10:37
8Ftaco3019397: 提供軍武的下一步自然就是請給我黃金 05/29 10:38
9Ftaco3019397: 所以歐盟態度突然曖昧 05/29 10:38
10Fhahabis: 喔,還一個可能是利益,跟讀不讀書或智商無關 05/29 10:38
11Ftaco3019397: 所以大家自然開始打哈哈裝傻 05/29 10:39
12Fblackace: 真的是和平久了,都忘了和平是有代價的... 05/29 10:40
13Ftaco3019397: 最好裝傻到美國也負責出這個每月金援oo億鎂 05/29 10:40
14Ftaco3019397: 不過我覺得美國想法是希望歐洲盟邦出錢 05/29 10:41
15Ftaco3019397: 所以突然一切都放緩了 買單很痛苦的 05/29 10:41
16Fbiaw: 德國人生活中普遍有後者那心態 不只是面對烏俄問題 05/29 10:44
17Fscarbywind: 季辛吉: 05/29 10:45
18Fandyken: 簡單來說就是"我就爛"的心態 05/29 10:45
19FMarchelKaton: 怎麼不提從一開始就親俄的極右派AfD?他們肯定支持 05/29 10:48
20FMarchelKaton: 立即和平 05/29 10:48
21FTetsuNoTori: 如果問他英國當時怎不向他們投降,不知道會作何感想 05/29 10:52
22Frommel1: 德國退出北約阿,北約成立的目的就是對抗蘇聯.華約 05/29 10:52
23Fnanozako: 德國錢出的不少,不過大多花在安置難民身上 05/29 11:08
24Fnanozako: 人道救援+紓困接納難民的東歐國家+不傷害俄德關係 05/29 11:08
25Fnanozako: 德國境內綏靖派大概認為援烏只要做到這樣就夠了 05/29 11:08
26Fnanozako: 其他直接給予烏克蘭的軍事和經濟援助都應該停止 05/29 11:08
27Fnanozako: 不過就像原po說的 這種觀點實在太廢了 05/29 11:08
28Fnanozako: 廢到連德國人多數人都不挺,總理也就發文虛應了事 05/29 11:08
29Fz1288: 這就是為什麼世界大戰會開打的原因 05/29 11:09
30Faeoleron: 左派的腦子就是 你家被人入侵 你不能抵抗 05/29 11:17
31Faeoleron: 為什麼要以暴制暴呢 你為什麼不說服對方呢 05/29 11:17
32Faeoleron: 你就讓他搶阿 久了他就膩了 05/29 11:17
33Fkuma660224: 明朝模式:任其劫掠 寇飽自揚 05/29 11:21
34Fkuma660224: 但毛子不是只想來劫掠的蒙古馬隊 05/29 11:22
35Fkuma660224: 普丁是要大俄羅斯民族偉大復興 05/29 11:22
36Fkuma660224: 他要吃回全部老地盤 05/29 11:23
37Frommel1: 德國不就跟宋朝一樣? 逃... 05/29 11:25
38Fmiha80425: 2014簽下去只證明廢紙一張 制裁照走 照樣開戰 05/29 11:34
39Fmiha80425: 古巴被美國制裁到現在 歐洲談和沒意義 要看美國 05/29 11:36
40Fflingcould: 就問德國人如果戰爭到德國頭上,法國如果不派兵、 05/29 12:07
41Fflingcould: 不支援軍火、不幫安置邊境難民,還靠北美國支援是 05/29 12:07
42Fflingcould: 阻礙和平對話,以德國現在的妥善率要如何解決戰爭 05/29 12:07
43Fflingcould: ?割東德接不接受?拿走德國的出海港口好不好?還 05/29 12:07
44Fflingcould: 是德國投降進行非軍事化,沒有軍隊就不需要打仗死 05/29 12:07
45Fflingcould: 軍人、平民了? 05/29 12:07
46Fcancboy: 後者少數啦 東德可是被蘇俄佔了41年 05/29 12:48

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14 >> Re: [新聞] 普丁施壓蕭茲與馬克宏 要求他們阻止武器
46 military 2022-05-29 10:24

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