[新聞] 美國要賣無人機,烏克蘭飛官:現在 F-16

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原文來源: https://technews.tw/2022/06/23/usa-is-selling-mq1c-but-ukrainians-prefer-f16s/ 原文摘要: 美國要賣無人機,烏克蘭飛官:現在 F-16 比較有用 美國政府在五月底傳出,將同意出售通用原子的 MQ-1C 灰鷹式無人機給烏克蘭後,烏克蘭空軍飛官近日接受美國軍事媒體《The War Zone》訪問時表示,以目前頓巴斯激烈的戰況來看,他們比較需要的是戰機而不是無人機。 由於戰爭爆發初期,烏克蘭軍靈活運用土耳其製 TB2 旗手(Bayraktar)大型無人機,轟炸俄軍裝甲和運輸車隊,成功拖延了莫斯科對基輔的閃電戰攻勢,最終迫使俄軍徹底撤出北方戰線,也讓 TB2 繼 2020 年亞美尼亞-亞塞拜然戰爭後再度聲名大噪。 美國在通過多筆軍援烏克蘭的決議之餘,在五月底也傳出將同意出售性能、續航力和籌載量更高的 MQ-1C 灰鷹式無人機給烏軍,除了強化烏克蘭無人機對的數量和戰力外,也可避免大型軍用無人機市場被土耳其 TB2 佔盡風頭。 MQ-1C 灰鷹式(Grey Eagle)是通用原子公司基於 MQ-1 掠奪者式改良而來,後續推出的增程版(Extend Range, ER),滯空時間超過 40 小時,籌載量達 360 公斤,比 TB2 的 27 小時滯空時間和 150 公斤籌載量高了一倍以上,而且搭配更加精密的偵測系統,可在更遠的地方進行偵查任務。 不過美國軍事媒體《The War Zone》近日採訪兩名代號「月魚」(Moonfish)和「果汁」(Juice)的烏克蘭空軍飛行員(兩人基於安全考量不透露真名),兩人都直接表示不支持烏軍採購大型無人機。 月魚表示,TB2 的確在開戰初期幫助烏克蘭奇襲了俄軍進攻基輔的裝甲和補給車隊,為首都防衛帶來巨大的貢獻,但隨著戰況逐漸縮小到南方赫爾松以及東方頓巴斯戰線後,俄軍在戰區內已經建構了強悍的防空網,目前 TB2 已經很難有發揮空間,只能從遠處進行偵查任務。 果汁指出,無論是 TB2 或 MQ-1C,攜帶的攻擊武器射程都太短,只要一進入火力強大的防空網,生存率就很低,尤其在頓巴斯地區已幾乎沒有大型無人機的生存空間,何況 MQ-1C 比起 TB2 貴了很多,還不如把錢拿去買戰鬥機。 兩人皆表示,比起大型無人機,烏軍更需要的是美製 F-16 或 F-15 等先進的四代戰機,以 AESA 雷達配上長程空對空和空對地武器,才能有效擊毀俄軍在頓巴斯部署的防禦陣地,而目前烏軍有許多經驗豐富的飛行員,只是沒有戰機可以飛。 「如果美國願意出售 F-16 戰機,我們馬上可以送去一批有經驗的飛行員,只要數週時間就足以讓大家升空作戰。」月魚表示,現在戰場已經不是二月或三月的基輔,或是阿富汗的狀況,爭奪制空權才是贏得戰爭的關鍵。 不過目前美國尚未透露任何出售戰機給烏克蘭的計畫,雖然隨著戰況發展,美國支援烏軍的武器也越來越多樣化,近期宣布出售海馬斯多管火箭(HIMARS),便是烏克蘭急需的長程火力,因此戰爭若持續下去的話,不排除美國將正式出售四代戰機給烏克蘭的可能性。 心得感想: 之前成功抵擋住俄軍的游擊戰和無人機 在俄軍在烏東改變打法後取得戰果就相對有限了 問題是就算美國願意給F-16但遠水救不了近火 之前再談mig-29現在也是遲遲無下文 注意事項:請注意版規內容。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.82.218.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1655983850.A.B26.html
1Fxc2v: F-16就不怕俄的防空網嗎? 06/23 19:35
2FGhostchaos: 國民兵的F16租借啊 06/23 19:36
3Frommel1: 還點名AESA雷達 F-16V? XDXD 06/23 19:37
4Fs3z15a3z15a: 挪威的F16要退休了...嗯..就這樣.. 06/23 19:37
5Frommel1: 不要害到台灣增購F-16V啦~~~~ 06/23 19:38
6Fchyx741021: 想要凹台灣這批訂單送他們吧? 06/23 19:41
7Fchyx741021: 除非用美國升級後的F-16轉送給他們,不然也就只有 06/23 19:45
8Fchyx741021: 在生產中的現貨了 06/23 19:45
9Fnotd481: 只有10%軍援到場的情況下,鵝軍在烏冬都打那麼辛 06/23 19:45
10Fnotd481: 苦,戰線近於僵持,不打擊俄國本土的前提下,想在 06/23 19:45
11Fnotd481: 烏冬消滅鵝軍是不可能的。所以給f16也無法達成 06/23 19:45
12FEdison1174: 要給F-16V可以 台灣要收的分紅不能少 06/23 19:45
13Frommel1: 拜登:那就比照M-109A6模式 台灣: 06/23 19:47
14Fchyx741021: 我們的F-16V明年就要開始交付,給烏克蘭就別想了, 06/23 19:47
15Fchyx741021: 台灣也有自己的壓力要面對,哪有餘裕把寶貴的戰機 06/23 19:47
16Fchyx741021: 送人 06/23 19:47
17Fnotd481: 烏克蘭確實比較像趁現在還有熱度多要點好東西為戰 06/23 19:48
18Fnotd481: 後準備。僅僅是邊境衝突是不會有太大的關心,而鵝 06/23 19:48
19Fnotd481: 軍現在也只有這樣的能力,想打到基輔已是不可能的 06/23 19:48
20FARCHER2234: 請找歐洲的舊版,謝謝 06/23 19:48
21Fnotd481: 幻夢 06/23 19:48
22Fsaccharomyce: 有F4或F5就偷笑了 別想打台灣F16主意 06/23 19:49
23FLI40: 他們第一個對手會是老美不對稱派吧 06/23 19:49
24Fnotd481: 就喊價,之前還喊過潛艇。 06/23 19:50
25Ffman: 不是啊~戰機要訓練沒有那麼快上手耶,且先前烏克蘭 06/23 19:51
26FImyrr: Su27和Mig29給到現在都不那麼乾脆的情況下,還想要F 06/23 19:51
27FImyrr: 16而且還是最新型有AESA雷達的版本,未免不太實際 06/23 19:51
28Ffman: 飛行員都是飛俄系的,飛美系的轉換會需要磨合,現階 06/23 19:51
29Ffman: 段還是無人機比較即時有用 06/23 19:51
30FOrianna: 歐洲民心開始浮動了 再2年怕美國也會失去耐心 06/23 19:51
31Fs8626460: 再2年? 有些版友都斷言幾個月後的情勢了 06/23 19:54
32Fs8626460: ps:並非覺得以年為數字很浮誇 06/23 19:56
33Fnotd481: 轉變成親俄區邊境衝突的話,歐美是沒有太大援助熱 06/23 19:57
34Fnotd481: 情的,基輔保衛戰這種存亡之戰才會有。而鵝軍的能 06/23 19:57
35Fnotd481: 力已被看破手腳 06/23 19:57
36Fnotd481: 軍事援助可能縮減到過去八年略多的水平。 06/23 19:58
37Frommel1: 過去八年只是跟小綠人打,縮成這樣的話,烏可能撐不住 06/23 20:00
38Frommel1: ,完全不夠.... 06/23 20:00
39Fbaboosh: F16V給烏克蘭,F15EX給台灣 06/23 20:02
40Fnotd481: 當然不是馬上,逐步縮減之類的。 06/23 20:03
41Fchyx741021: 歐美的民意開始出現對烏俄戰爭厭煩的徵兆,烏克蘭 06/23 20:03
42Fchyx741021: 的焦慮也是可以理解 06/23 20:03
43FDavid4160: 久戰不可能不疲勞,連俄羅斯這種幾乎獨裁的國家也 06/23 20:05
44FDavid4160: 有,只是被逮捕或是查水表那又是另一回事 06/23 20:05
45Fs3z15a3z15a: 當初一定要保證烏克蘭的安全,烏克蘭才願意裁核..這 06/23 20:07
46Fs3z15a3z15a: 時候放棄..以後類似伊朗核協議或者其它國家的核協 06/23 20:07
47Fs3z15a3z15a: 議誰願意放棄... 06/23 20:07
48Frommel1: 現在真出事了 保證跟泡沫一樣 06/23 20:08
49Frommel1: 加入北約或是跟美國簽安保條約比較實際 06/23 20:09
50Frommel1: 然後像南北韓那樣逐步停戰 06/23 20:11
51Ftetani: 希望不要演變成美國送烏克蘭 台灣買單 06/23 20:11
52Fnotd481: 噗哧,樓上是作什麼夢。區區台灣有啥資格買單,當 06/23 20:15
53Fnotd481: 然你可以學阿富汗伊朗 06/23 20:15
54Fnotd481: 美軍就直接拿走 06/23 20:16
55FARCHER2234: 笑死,讓台灣買單第一個跳腳的就是中共,代表美國 06/23 20:21
56FARCHER2234: 承認“中華民國”“幫忙軍援XD 06/23 20:21
57FPuLongGong: 幾週就能升空作戰?這麼智障難怪打不贏 06/23 20:28
58FHOLYXXXX: 要不要跟法國要幻象2000? 06/23 20:29
59Fxyz168: mig29哪裡沒下文,都不知道偷給幾台了 06/23 20:33
60Fxyz168: 之前不是從零件變出很多台? 06/23 20:33
61Falecgood: 幾週就可以F16開上手?請問你烏克蘭飛行員是天才嗎? 06/23 20:37
62Falecgood: 唬爛不用錢是吧! 06/23 20:38
63Fooxxman: 飛虎隊啊,一堆美語老師一起來 06/23 20:40
64Fchrisjeremy: F-16 E/F也有AESA 空對空、空對地飛彈 不知道美國還 06/23 20:40
65Fchrisjeremy: 有沒有貨 06/23 20:40
66FJCrawford: 這想得有點天真 f16哪有那麼快就能完訓 06/23 20:42
67Frommel1: 印象中F-16 E/F外銷給沙烏地 06/23 20:42
68FARCHER2234: 話說,美國之前不是有把待退的f16改成遙控靶機,乾 06/23 20:43
69FARCHER2234: 脆拿來打打看能匹敵哪個等級好了 06/23 20:43
70Ftetani: 拿到f16 美國的"志願軍"就能幫忙開了 06/23 20:44
71Fglad850: 載台不符合不對稱跟緊急戰備的定義啦,拜登會雙標 06/23 20:44
72Fglad850: 嗎? 06/23 20:44
73FCTHsieh: 一直都是俄系飛機,要改美系不只是飛官要學,地勤 06/23 20:46
74FCTHsieh: 維修才是大問題。短時間不太可能。 06/23 20:46
75Frommel1: 美國也只對軍售台灣喊不對稱.立即形成戰力 06/23 20:47
76Fchrisjeremy: 現在想想瘋狗國家都蘇系的武器 那天被這些瘋狗國打 06/23 20:51
77Fchrisjeremy: 時只會用蘇系 美系裝備軍援又無法馬上上手 真的會GG 06/23 20:51
78Fandyken: 遲早要換的,但是短期間很難 06/23 20:55
79Fnotd481: 之前2014時聽過,烏克蘭的工廠機器 工業標準是照蘇 06/23 21:01
80Fnotd481: 聯俄規走的。要轉歐美的非常困難 06/23 21:01
81Fkuramoto: 這想得太樂觀了,幾週的機種換訓課程至多到給你碰一 06/23 21:10
82Fkuramoto: 碰實機的程度而已,要上機操作然後起飛作戰術編隊去 06/23 21:10
83Fkuramoto: 扁人還太早,除非蘇系機的駕駛訓練真的那麼容易上 06/23 21:10
84Fkuramoto: 手,不然那些人也有可能只是在爭取美國長期支持 06/23 21:10
85Feemail: 飛行員當然是要飛機呀 他要無人機反而奇怪吧 06/23 21:13
86FAKSN74: 問題還是跟前美國歐洲陸軍司令的說法一樣:「阿你的 06/23 21:15
87FAKSN74: 後勤哩?」 06/23 21:15
88FLeoYuri: 可憐,跟台灣一樣被美國軍事管理了 06/23 21:22
89Fsuitup: Mig29沒下文是檯面上避免放消息 當然要裝作看不到 06/23 21:33
90Fsuitup: 消息的也是很容易 06/23 21:33
91Fsuitup: 樓上如果不喜歡被美國管 可以舉白旗給中國或俄爹管 06/23 21:34
92Flnceric008: 就殖民地阿 06/23 21:43
93Fsaw6904: 臺灣的F-5E/F都拆光了嗎?沒的話整個10架給烏應該ok 06/23 21:44
94FSeadolphin: 產能不用擔心吧,洛馬產線拉不起來就讓漢翔授權生產 06/23 21:58
95Fiqeqicq: 可以等日韓F35全到位後, 06/23 22:16
96Fiqeqicq: 日本和韓國把退役F2/F16斗內台灣也不錯 06/23 22:16
97Fiqeqicq: 韓國也有退役F5啊,不知能否斗內我們 06/23 22:17
98Fiqeqicq: 來度過F16V交機空窗期 06/23 22:17
99Fsanandreas: 樓上是在反串嗎 06/23 22:32
100Fipojay: 要退役的幹嘛! F-16V快交貨才對 06/23 22:59
101Fmomocom: 會開嗎? 06/23 23:05
102Falecgood: 日本不好說 韓國把F16升級到V了…退啥役… 06/23 23:17
103Fmonk2: 倘美國承諾賣50架超級大黃蜂,幻象送烏克蘭可商量 06/23 23:19
104Fchyx741021: 台灣過兩年就達成全四代機隊了,去收日韓老飛機幹 06/23 23:24
105Fchyx741021: 嘛? 06/23 23:24
106Fmoonkuma: 要拿台灣的f16v請拿f35來換謝謝 06/24 00:08
107FWall62: 現在就能要多少是多少 06/24 00:38
108Ftin123210: 拜登,太好了,這批給台灣的你就拿好吧 06/24 02:13
109Fbeholdli: 台灣的訂單可以先給他們,台灣有美國的航母戰鬥群 06/24 09:04
110Fbeholdli: 保護,所以不急,而且目前已上線的飛機已經足夠保 06/24 09:04
111Fbeholdli: 護台灣。文中提到烏東烏南防空網已無法讓無人機有 06/24 09:04
112Fbeholdli: 生存空間,F16有比較好嗎?還是因為F16有反飛彈鎖 06/24 09:04
113Fbeholdli: 定裝備。如果戰機被擊落,則既損失飛機也損失飛行 06/24 09:04
114Fbeholdli: 員。如果有米格機能先使用也不錯,另一方面來說, 06/24 09:04
115Fbeholdli: 如果戰爭有可能再持續一年以上,則F16也應該列入考 06/24 09:04
116Fbeholdli: 慮,因為時間一拖長,飛行員也有足夠時間訓練了, 06/24 09:04
117Fbeholdli: 只是後勤維修能不能跟上。總的來說,美國的介入只 06/24 09:04
118Fbeholdli: 會越來越深,但是隨著時間拖長,全世界都會被拖下 06/24 09:04
119Fbeholdli: 水,尤其是打戰的國家有生產石油。 06/24 09:04
120Fbeholdli: 有趣的是,留言中很多人覺得台海危機很嚴重,要趕 06/24 09:13
121Fbeholdli: 快買軍備。可是其實中共的威脅一直都在,從李登輝 06/24 09:13
122Fbeholdli: 時代就開始了。但是為什麼只有在要買軍備的時候, 06/24 09:13
123Fbeholdli: 或說美國要賣我們軍備的時候,有關中共軍機靠近台 06/24 09:13
124Fbeholdli: 灣這類訊息才會上媒體,這種操控人心的手法,已經 06/24 09:13
125Fbeholdli: 有點看到膩了。 06/24 09:13
126FMoneyMonkey: MQ1C是CIA專用機吧?實戰上有用嗎? 06/24 12:21
127FMoneyMonkey: 再說,連海馬斯都要閹割, 06/24 12:23
128FMoneyMonkey: 拜登還敢提供打擊範圍更大的灰鷹? 06/24 12:23
129FMoneyMonkey: 這是否變相說明了MQ1C的無用? 06/24 12:24

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