[新聞] 俄軍陷戰爭泥沼 強生:烏克蘭戰事進展可

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原文來源: https://reurl.cc/ErMkG1 原文摘要: 新頭殼newtalk |張柏源 綜合報導 俄羅斯侵犯烏克蘭遭遇頑強抵抗,目前將所有戰力投入在烏克蘭東部地區,兩軍在此區域戰 情膠著。而英國首相強生(Boris Johnson)對多間歐洲報章表示,英國國防情報機構認為 ,隨著俄羅斯軍隊耗盡資源,俄羅斯在烏克蘭的進攻勢頭將在未來幾個月放緩。 在德國《南德意志報》(Sueddeutsche Zeitung)22日刊出的評論中,強生提到,俄羅斯總 統普丁(Vladimir Putin)的軍隊正在烏克蘭東部頓巴斯地區(Donbas)地區推進,造成巨 大破壞,但在士兵和武器方面付出了沉重代價。參與強生專訪的媒體還有法國《世界報》( Le Monde),以及義大利和西班牙的報紙。 強生指出:「然而,我們的國防情報部門認為,在未來的數個月內,俄羅斯可會因為資源耗 盡而不再擁有任何推進的動力。」他接著強調:「那麼我們必須幫助烏克蘭人扭轉局面,我 將於(本週末在德國舉辦的)七大工業國集團(G7)峰會上為此辯護。只要烏克蘭人能夠發 起反攻,就應該給予支持,提供他們向我們要求的設備。」 被問到烏克蘭的勝利,或普丁的失敗將會是什麼樣子時,強生說:「我們至少恢復了2月24 日之前的現狀,且俄軍部隊從他們入侵的地區被擊退。」強生一直是最強力支持烏克蘭抗俄 的支持者之一,強生政府至今對烏克蘭送出反戰車飛彈、防空系統等武器,他之前表明:「 當大家對烏克蘭的事情厭倦了,我們持續和他們一起長期抗戰。」 心得感想: 歐洲綏靖諸國不想打也沒差啊,反正現在榨出一點裝備 來,再多也沒有了。烏克蘭要堅持下去其實只要有英美 軍援+原華約國家做補保基地。德法不想打他們又有什 麼東西可以拿來壓烏克蘭呢?而且他們遲早會認識到烏 克蘭不會停戰,要停戰只有一個辦法就是飛去莫斯科壓 布丁撤軍 -- 如何嘴砲 反駁對方的重點──◢◣確實指出人家論點的錯誤性 ψQSWEET 駁斥──────用引言指出對方錯誤或矛盾的地方(優質論文) 在嘴砲王 相反的觀點──◢████◣列出相反的論點並以事實當證據(辯論社) 應該出現 矛盾────◢██████◣列出相反的論點但不加以證實(論壇) 的元素 攻擊態度◢████████◣質疑對方的態度和口氣(匿名版) 人身攻擊偏見▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄▄攻擊身份和能耐幹你娘(小朋友) --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.71.99 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656032037.A.DAA.html
1FHOLYXXXX: 強生頭髮亂歸亂 但思緒是清晰的 06/24 09:03
2FAfterDark: 現在某種意義上來說變成看誰氣長啊 是你烏克蘭躺下 06/24 09:04
3FAfterDark: 還是俄羅斯耗盡資源跪下 布丁現在是不能忍受打到 06/24 09:04
4FAfterDark: 自己沒面子吧…… 06/24 09:04
5FAfterDark: 歐洲方面的風向也要注意……不然哪天那群背骨仔突 06/24 09:05
6FAfterDark: 然開搞 06/24 09:05
7Fphix: 看中國有沒有偷幫 06/24 09:09
8FJellyKing: G7裡面美英加日立場應該是明確的 強森這樣算是間接 06/24 09:11
9FJellyKing: 確認德法義反對烏克蘭反攻了吧 06/24 09:11
10Fstarport: 中國是明幫吧 金磚都跟鵝爹抱團了 06/24 09:12
11FGaryMatthews: 這幾天頓巴斯一直被鵝軍推線 希望海馬斯+神秘座標 06/24 09:12
12FGaryMatthews: 能多少扭轉局勢 06/24 09:12
13Fandyken: 反攻是指?現在烏東以外的地方不算在反攻嗎? 06/24 09:13
14FHoward61313: 等俄羅斯資源耗完太久了 06/24 09:13
15Fctx1000: 西台灣就抱團金磚阿 4+1想弄突破點(外交?) 06/24 09:16
16Fxc2v: 等俄羅斯天然氣賣完就知道... 06/24 09:18
17Fxc2v: 還在硬撐 06/24 09:19
18FMrJB: 一樓害我噴笑XD 06/24 09:22
19Foverno: 呃,等天然氣賣完? 06/24 09:22
20Ftyifgee: 看起來真的要打幾年了.. 06/24 09:24
21FAndyMAX: 撐到共和黨上台 美軍直接出兵結束吧 06/24 09:26
22Fconqueror507: 有沒有人推估一下,戰爭結束俄羅斯經濟會倒退回什麼 06/24 09:32
23Fconqueror507: 程度 06/24 09:32
24Fandyken: 先不說經濟光先進武器造不出來軍力就大打折扣了 06/24 09:35
25FImyrr: 俄羅斯天然氣儲量是世界第一,要賣完要很久 06/24 09:36
26Fwayne0215: 懶人包:烏克蘭再撐一下下 06/24 09:38
27Fbgflyer: 等到冬天大概歐洲先躺平吧 06/24 09:42
28Fgeneaven: 烏克蘭要不到f16,英國軍援颱風吧 06/24 09:52
29Fcym1011709: 西歐躺平預料之中啦,只要英美持續軍援,中歐支援後 06/24 09:59
30Fcym1011709: 勤烏克蘭就能繼續撐 06/24 09:59
31Fsyen: 石油 燃氣儲備不是隨便裝就行 死命塞中印也是有上限 06/24 10:01
32Fsyen: 最終也只是換供應區塊而已 轉換陣痛期撐過去 就好 06/24 10:01
33Fsyen: 玩了 06/24 10:01
34Fsyen: 油井產量低的適合關的前兩年早關完 剩下來的都是高 06/24 10:12
35Fsyen: 價值的井 這東西不是水龍頭..不然前兩年不會搞到油 06/24 10:12
36Fsyen: 比水便宜 06/24 10:12
37Fkaol: https://theins.ru/news/252521 06/24 10:24
38Fkaol: 俄媒的報導, 俄羅斯國內近期開始網速大減 06/24 10:24
39Fkaol: 因為制裁的關係基地台沒零件修 06/24 10:25
40Fkaol: 開始拆郊外小城的基地台來救莫斯科 06/24 10:25
41Fkaol: 隨時間推進制裁的影響會逐漸顯現 06/24 10:26
42Fd8613518: 昨天剛傳出佐路堤被完全包圍,今天就被俄攻佔。不 06/24 10:31
43Fd8613518: 知在俄耗盡動能前,烏能否守住陣線。話說從利西的 06/24 10:31
44Fd8613518: 烏軍居然往謝維爾斯克敗退,那邊雖然尚未淪陷,但 06/24 10:31
45Fd8613518: 也是岌岌可危的前線,有沒有走錯地方? 06/24 10:31
46Ftsbljonathan: 基本上俄軍已經進入潰敗模式了吧! 06/24 10:32
47Fkongsj: 包圍圈內的孤軍只要能分散俄軍注意力幾天就算是達 06/24 10:36
48Fkongsj: 成任務了 06/24 10:36
49Fkongsj: 俄軍真的家底很厚,能擠得出這麼多防空和大炮,損 06/24 10:38
50Fkongsj: 失慘重仍持續推進,士兵的素質也很強 06/24 10:38
51Fxc2v: 俄國清庫存 老舊武器亂轟 精準武器缺料 06/24 10:39
52Fkongsj: 但烏克蘭即使被轟成這樣仍持續抵抗,他們是決定要擺 06/24 10:39
53Fkongsj: 脫俄羅斯禁臠 06/24 10:39
54Faeoleron: 普丁本來以為輕鬆三日亡烏的 06/24 10:42
55Faeoleron: 結果不但沒打下來 還把精銳都賠下去了 06/24 10:42
56FVANNN: 會去戰場 燒殺擄掠的士兵 不叫素質很強 06/24 10:43
57Fdnek: 英國真是好兄弟,加英盟比歐盟好 06/24 10:44
58Fkuma660224: 烏克蘭人是鄉親被殺被奸 當然爆氣 06/24 10:44
59Fkuma660224: 原本政治傾向是否想反俄已經不重要了 06/24 10:45
60Fd8613518: 對啊,俄軍不斷的向烏國境內潰敗XD。最近俄外交部 06/24 10:46
61Fd8613518: 長說,如果俄烏恢復談判,議題也不會包含歸還烏領 06/24 10:46
62Fd8613518: 土。加油囉。 06/24 10:46
63Fkuma660224: 外人殺我親友鄉親者 必殺之 報仇心態 06/24 10:46
64Fkuma660224: 俄軍士兵較沒戰意 但本錢粗 凹單推進 06/24 10:47
65FLI40: 正是因為俄軍打到臉面盡失 才會有各種小戰果甚 06/24 10:48
66FLI40: 至虛構戰果亂吹一通的奇觀 06/24 10:48
67Fkuma660224: 代價是將領常要前進督戰 偶爾被掛掉 06/24 10:48
68Fkuma660224: 衛國戰爭 vs 擄掠搶家電 06/24 10:49
69FAJizzInPants: 所以可以問一下大魚哥為什麼支持俄羅斯嗎 06/24 10:54
70FAJizzInPants: 而且請教大魚哥 怎麼這支鉗子越來越小 06/24 10:55
71FAJizzInPants: 還有大魚哥 你一個當爸的人 為什麼造謠都這麼輕鬆 06/24 10:56
72FAJizzInPants: 你對你小朋友也是這樣嗎? 信口開河言而無信 06/24 10:57
73Fgametv: d86侃侃而談,就是絕口不提大魚到底在哪zzz 06/24 11:06
74Ftopper: 俄羅斯已經打到沒氣了 淪為中國小弟 06/24 11:06
75Ftopper: 中國接下來要反推俄羅斯 一雪前恥 06/24 11:07
76Faeoleron: 強森這次真的很罩 06/24 11:08
77Fandyken: 素質強我只認CODMW的俄軍,現在俄軍連他們1/10都沒 06/24 11:09
78Fkongsj: 大魚哥說的沒錯,不用對談判能拿回土地心存幻想, 06/24 11:09
79Fkongsj: 對俄羅斯只能打到它願意吐出來為止 06/24 11:09
80Fleesbo: 靠邀,還有幾個月的資源可以耗= = 06/24 11:13
81Fxc2v: 美國通膨不解決 歐美會沒力支援烏 06/24 11:17
82FJOHN117: 想當年,德國、波蘭聯軍還聯手抗擊東方專制蒙古帝國 06/24 11:17
83FJOHN117: 侵略,轉眼間德國竟變成這副向蒙古的子孫諂媚的德性 06/24 11:17
84Fxc2v: 講些檯面話而已 烏要自己盤算怎樣對自己好 06/24 11:18
85Fbnn: 1984還是適用啊 06/24 11:18
86Fandyken: 再怎麼說割地求和可不是對自己好... 06/24 11:25
87Ftyifgee: Cod的俄軍真的有夠強ww 06/24 11:27
88FLI40: 某ID何不乾脆說要烏投降就好 06/24 11:32
89FGaryMatthews: COD的鵝軍難度調成真實世界 遊戲還能賣嗎 XD 06/24 11:33
90Fa186361: COD連北韓都可以登陸美國了,俄羅斯打到華盛頓有很 06/24 11:35
91Fa186361: 奇怪嗎 06/24 11:35
92FGaryMatthews: VDV空降甘迺迪機場 被CNN堵麥 沒兩分鐘就被三角洲包 06/24 11:36
93FGaryMatthews: 圍打成蜂窩 06/24 11:36
94FGaryMatthews: 補給車隊在國道I-95堵車64公里 被USAF洗地 06/24 11:37
95Ftjp6tt86: 強生在國內被批爆 當然要對外強硬轉移焦點 06/24 11:43
96FDrLisaSu: 金融核彈炸下去,人還站著,只剩詛咒他慢慢放血而 06/24 11:48
97FDrLisaSu: 死 06/24 11:48
98FDrLisaSu: 相比當年盧布崩潰,真的是小case 06/24 11:48
99Fjoe2: 先回到2/24之前的狀況 06/24 11:52
100Fjoe2: 俄軍造成的人命屠殺跟硬體損壞 都要賠償 06/24 11:52
101Fjoe2: 可是俄羅斯就是流氓 你要他賠 他也不會賠了 06/24 11:54
102Fandyken: 之前美國有說打算直接拿扣押的外匯來賠 06/24 11:55
103Fsoyghcg: 烏俄火拼 大英解體 聽起來多麼順耳 06/24 11:56
104FAJizzInPants: 樓上有夢最美哥 怎不倡議俄德互不侵犯條約 06/24 11:59
105FAJizzInPants: 那消失的機械化部隊是小case? 06/24 11:59
106FCishang: 歐洲那堆本來就沒有差 有差的只有英美 06/24 12:03
107Fkongsj: 大英帝國早都獨立了還解體什麼 06/24 12:05
108FAfterDark: 無奈俄國家底厚 不然一般國家打成這樣早就收手了吧 06/24 12:08
109FAfterDark: 。失智凹單+人命不值錢..... 06/24 12:08
110FAfterDark: 俄國這次打完後軍隊規模跟軍備應該很美 06/24 12:09
111FHoward61313: 92樓我懷疑你酸的不是2D,而是I-95的爛交通XDDDD 06/24 12:11
112FDavid4160: 也只認CODMW的俄軍,現在不用說1/10,1/20還比較像 06/24 12:18
113FDavid4160: ,差的很遠.. 06/24 12:18
114Fweimr: 只要英美繼續挺的凶,被放血的2d 氣力也將方盡。 06/24 12:24
115Flnceric008: 再耗幾個月 就要冬天了 06/24 12:24
116FOrianna: 強生:當大家對烏克蘭的事厭倦了。。。 所以他承認 06/24 12:25
117FOrianna: 民心戰意已經在浮動了 06/24 12:26
118Fsa080691: 英波聯手住烏克蘭擊退臭流氓俄羅斯,這真的是歐洲史 06/24 12:27
119Fsa080691: 的重大轉折點,期望未來的子孫都會紀念這段歷史 06/24 12:27
120FHRyan: 俄羅斯的天然資源可以撐很久啊真麻煩 06/24 12:27
121FHRyan: 好在歐洲還有英國這個夠硬的 06/24 12:28
122Fgogoegg: 鵝國沒晶片、沒關鍵零件 只能生產子彈、炸彈之類的 06/24 12:33
123Fgogoegg: 反正就鵝烏兩國在比氣長 烏軍只要能撐 鵝軍後面軍備 06/24 12:33
124Fgogoegg: 就會用光 或只剩低階裝備能用 06/24 12:34
125FOrianna: 氣長之爭 很難說 他們確實什麼都缺 據說連補牙的 06/24 12:37
126FOrianna: 牙粉都沒了 但 他們有能源有糧食 06/24 12:37
127Fkuma660224: 拼消耗火炮火箭彈藥的話 俄軍能耗很久 06/24 12:39
128Fkuma660224: 因為那種東西大部分二戰老技術延伸 06/24 12:39
129Fkuma660224: 冷戰砲兵裝備也沒啥晶片 06/24 12:41
130FDoBahaha: 仇笑癡:你沒錢了怎麼跟我鬥? 06/24 12:41
131FDoBahaha: :我還有好幾張地契跟本票,要玩來玩 06/24 12:42
132FOrianna: 也別太著重在科技的制裁戰上 他們是有科研基礎的 06/24 12:42
133Fkuma660224: 有能源有金屬原料,就有化工與機械 06/24 12:42
134FOrianna: 日本試著制裁韓國 結果隔年韓國就拿出純度不低於日 06/24 12:42
135Fkuma660224: 不求高大上的話 是ok的 06/24 12:43
136Fkuma660224: 起碼蘇聯水準軍工也比北韓伊朗強 06/24 12:43
137Fkuma660224: 日本沒真正制裁南韓 只是架拐子影響時程 06/24 12:44
138FOrianna: 本的氟化品了 搞到後來日本列了名單讓韓國進口日本 06/24 12:44
139FOrianna: 化學物 整個制裁目前只剩下空架子 06/24 12:44
140FOrianna: 他們當時是 真正的 想卡南韓 是南韓秀出了替代方案 06/24 12:45
141Fkuma660224: 南韓仍是透過日商取得原料 自搞來不及 06/24 12:45
142FOrianna: 日本才技術性放手 06/24 12:45
143FOrianna: 看什麼材料啊 google一下soulbrain這公司和他們的 06/24 12:45
144FOrianna: 產品的純度 06/24 12:45
145Fkuma660224: 日本一直只要求照流程申請審查 06/24 12:46
146FOrianna: 回到俄國 覺得技術制裁第一二年很傷啦 後面也會被 06/24 12:46
147FOrianna: 習慣 06/24 12:46
148Fkuma660224: 對南韓換料是半導體製程驗證重跑 很糟 06/24 12:46
149Fkuma660224: 所以實際上還是用日貨 只是多驗證備胎方案 06/24 12:47
150FOrianna: 算了 談那個得另外開一篇 而且你明顯不知道soulbrai 06/24 12:47
151FOrianna: 或其他南韓公司 算了 不講 06/24 12:47
152Fkuma660224: 半導體拉良率延遲幾個月 就客戶烙跑了 06/24 12:47
153Fkuma660224: 結果比你想像中嚴重得多 06/24 12:48
154Fkuma660224: 不是你弄出類似品質原料就ok 06/24 12:48
155Ftjp6tt86: 俄打成這樣 戰術上贏了 戰略上可能是大輸 06/24 12:48
156FOrianna: 嚴重什麼 gdp跌了多少嗎 就沒有啊 制裁失敗了 06/24 12:48
157FOrianna: 現在日本制裁就空架子 06/24 12:49
158Fkuma660224: 這牽涉三星與台積電的割喉戰 晚了就被割 06/24 12:49
159FOrianna: 而且日商隔年還到南韓設廠 商戰結束了 06/24 12:49
160Fkuma660224: 分秒必爭還浪費時間去驗證不同原料調整製程 06/24 12:50
161Fkuma660224: 增加新製程拉良率進度烙賽機率 06/24 12:51
162FOrianna: 所以最後差別呢?財報?gdp? 06/24 12:52
163FOrianna: 就沒有的事 之前南韓是soulbrain先突破了純度障礙 06/24 12:52
164FOrianna: 現在是enf建新廠做HF 那光阻劑我沒看到被替代但也 06/24 12:53
165FOrianna: 沒卡 06/24 12:53
166Ftetani: 美國對中國的半導體制裁 也讓中國開始快速成長 06/24 12:54
167Ftetani: 追不到國際的水準 但也是有顯著進步 06/24 12:55
168FOrianna: 是的 bloomberg不也才這兩天的報導?google的前總裁 06/24 12:56
169FOrianna: 在講說美國半導體制裁讓中國半導體更蓬勃自主 06/24 12:56
170FOrianna: 回到戰爭 我覺得別高估對俄國的技術制裁效果 這樣 06/24 12:57
171FOrianna: 而已 06/24 12:57
172FAJizzInPants: 制裁更成長 華為:幹 06/24 13:00
173Fholysong: 比氣長,不是看美國嗎 06/24 13:01
174Fholysong: 中國半導體更蓬勃自主,大概明年就開始手刻7納米 06/24 13:02
175Fkuma660224: 中芯是被迫轉向擴展成熟製程了 06/24 13:28
176Fkuma660224: 產值是成長 因為成熟製程也沒制裁 06/24 13:28
177Fkuma660224: 但離自主還很遠 仍依賴親美供應商 06/24 13:29
178Fkuma660224: https://reurl.cc/RrG6Xz 南韓也是嘴砲自主 06/24 13:30
179FVANNN: 制裁更成長XDDD 華威的科學家都應該吃屎對吧,不成長 06/24 13:30
180Fkuma660224: 日本本來就不願撕破臉 海外廠不禁 06/24 13:31
181FVANNN: 華為 06/24 13:31
182Frandy123: 不高估技術制裁,不過有遠見的人在開戰後跑了一票 06/24 13:56
183Frandy123: ,然後之前傳聞把非高科技技術人才也弄去當兵。這 06/24 13:56
184Frandy123: 怎看對技術發展都是嚴重不利啊 06/24 13:56
185Fcloudfour: 也沒有什麼高不高估的問題,看近年俄國最新銳武器 06/24 14:42
186Fcloudfour: 的採購數量就知道了,每樣都只能買個零頭。現在制 06/24 14:42
187Fcloudfour: 裁更嚴厲5年10年後連那些軍備廢弛的歐洲主要國家五 06/24 14:42
188Fcloudfour: 代機都比俄國還多,俄國在北約面前會更無力 06/24 14:42
189Fkuma660224: 不管怎麼估 俄國顯然不可能變好 06/24 15:54
190Fkuma660224: 那些先進武器恐怕無力再採購了 06/24 15:55
191Fkuma660224: 他可以靠糧食能源過得還行 但也就是依靠天然資源的 06/24 15:56
192Fkuma660224: 國家而言 06/24 15:56
193Fkuma660224: 現代化發展與科技產業可以洗洗睡了 06/24 15:57
194FShadowPoetry: 中國半導體更蓬勃自主了XDDDD 06/24 20:11
195Fkuma660224: 跟中國的全過程民主差不多意思的自主 06/24 23:06
196FPegasus170: 等到俄軍大量T-62開始往第一線灑,那就真得差不多 06/24 23:18
197FPegasus170: 了。如果看到T-55在烏俄戰爭前線,那就換成俄國叫 06/24 23:18
198FPegasus170: 中國老子… 06/24 23:18

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198 military 2022-06-24 08:53

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