[分享] 徐某人,雷霆2000事故與美國軍售變更

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https://www.youtube.com/watch?v=agO0PBO3a7E
他這次的影片,談論到國軍最近的事故與美國對台軍售的轉變 影片中提到,最近的許多事故其實都跟妥善率有關,另外聊到雷霆2000的一些缺點 與美國為什麼要我們多買海馬斯的原因。 大概可以理解台灣軍方為什麼要M109 A6 利用它來更新 砲兵系統達到導引砲的效果。但是從這次的烏俄戰爭來看,沒什麼亮眼表現, 反而是海馬斯。從烏方一直極力爭取就可以看出其重要性。 他的觀點我還滿認同的,美軍不是毫無理由的去更改軍售清單。 畢竟美國人真的比我們還會打仗,但是最怕的問題是。 美軍為我們開出這個菜單,但是到時候衝突真的發生時。當初的構想的兌現度 會有多高? 國軍的擔憂不是沒有理由。 最後想說,我們的社會風向對於軍人很不友善。 軍隊的組成也是來自社會,你覺得軍隊爛,那不也是在承認我們這個社會很爛? 軍事訓練本來就會有耗損,從每次的意外中尋找解決辦法。總比衝突時才發現問題好吧? --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.141.46.172 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1656249134.A.287.html ※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:18:22
1Fafv: 裡面有提到自主建軍派跟協同美軍執行不對稱作戰派, 06/26 21:19
2Fafv: 但要台灣採取後者,有共同防禦條約背書才有說服力 06/26 21:19
3Femptie: 老實說比爛更糟糕的事情的不願意承認自己爛 06/26 21:20
4Femptie: 不管任何領域都是,認識到問題在哪才有機會改善 06/26 21:20
5Fgrandwar: 我對任何中國仔都抱持懷疑態度 06/26 21:21
6Ffreeblizzard: 國軍素質怎麼樣 當過兵的都心裡有數 就不說了 重點 06/26 21:24
7Ffreeblizzard: 是高層的心態 作戰方針能不能配合美國更改 不要到時 06/26 21:24
8Ffreeblizzard: 候頭手不協調 那就糟糕了 06/26 21:24
9Fafv: M109A6有送到烏克蘭? 06/26 21:25
看了一下是A4/A5
10Fcppwu: 軍團砲兵和旅級砲兵放在天平上比也是很奇怪的事 06/26 21:26
11Fafv: 在講配合美國前,至少來個正式條約吧,不然烏克蘭也 06/26 21:26
12Fafv: 是在獨立對戰俄國,可沒什麼配合美軍 06/26 21:26
※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 21:27:53
13Fafv: 然後烏克蘭要的不只海馬士之類的不對稱武器,飛機 06/26 21:28
14Fafv: 戰甲車身管火砲等傳統武器一樣要,畢竟沒有要配合 06/26 21:28
15Fafv: 美軍反攻,只有獨自反攻的需要 06/26 21:28
16Fafv: 波海三小國有白紙黑字讓它們的建軍可以是配合北約 06/26 21:29
17Fafv: 盟軍反攻 06/26 21:29
18Ftsairay: 美國人沒有條約,隨時反口不認,很難完全把命運交給 06/26 21:30
19Ftsairay: 他們 06/26 21:30
20FHoward61313: 5樓別鬧了,徐某人反共的經驗比你多太多 06/26 21:32
21FMystiera: 台灣一直要A6A7不是因為M109比多管火箭好 06/26 21:33
22FMystiera: 是現在編組內太多老砲車需要現代化管制 06/26 21:33
23Fmlnaml123: 爛不爛不是問題,是想不想改、要不要改,刺槍術和打 06/26 21:35
24Fmlnaml123: 靶被講多久了 06/26 21:35
25Fandykingex: 爛的只有黃埔,社會並不爛,少偷換概念 06/26 21:38
26Fhahabis: 徐某人講得很好阿,真的蠻合理的 06/26 21:39
27Fchyx741021: 海馬士也不能算是不對稱武器吧 06/26 21:51
28Fkuma660224: 不對稱也沒標準 目標與彈藥成本不對稱就算 06/26 21:54
29Fmekiael: 如果只有5~6套海馬士可能真的不夠,但如果有2~30套 06/26 21:55
30Fmekiael: 那就是另一回事了 06/26 21:55
31Fa186361: 這部影片講的我不認同,首先S70C失事體現了購買mh60 06/26 21:57
32Fa186361: 的急迫性,再來海馬斯跟m109a6是沒有替代性的 06/26 21:57
33Fkuma660224: 若用ATACMS能重現別爾江斯克 就超不對稱 06/26 21:58
34Fsperkood: 每次甩鍋都用黃埔真是萬用解阿 黃埔不就社會的縮影 06/26 22:11
35Fedison: 美國是可以反口不認,但你不把命運交給他們你試看看 06/26 22:13
36Fkuma660224: 反正就必須跟美國合作 同時保留自己備案 06/26 22:14
37Fstormcrow: 黃埔是社會的縮影? 06/26 22:14
38Fkuma660224: 所以我們買海瑪斯 但仍堅持搞LT2K-ER 06/26 22:14
39Fkuma660224: 錢擠夠的話 兩條腿走路永遠比較穩 06/26 22:15
40Fmukuro: 推一下 06/26 22:19
41Fgeesegeese: 外購可以顯示出自產的不足 06/26 22:21
42FK19chaar: 莫名奇妙的是 不對稱作戰與武器更新明明一樣重要 06/26 22:24
43FK19chaar: 美國這樣亂改進程實在不行 06/26 22:24
44Ftofukingkion: 黃埔是社會社會縮影?噗哇哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 06/26 22:27
45Fpeterlee97: 講的好像平常國軍嘴國軍爛 都是黃埔 什麼都推給黃埔 06/26 22:29
46Fpeterlee97: 遺毒都不干自己的事情 真棒欸 06/26 22:29
47Fpeterlee97: 陸軍那個軍風的確不是社會縮影 比較像公務員縮影 06/26 22:30
48Fpeterlee97: 但要說國軍不是社會縮影嗎? 應該是社會縮影吧? 06/26 22:30
49Ftony121010: 陸軍的問題是組織文化,講什麼縮影太簡化的 06/26 22:35
50Fa000000000: 美國底層阿兵哥水準也不高喇 但是軍官素質高太多 06/26 22:37
51Fa000000000: 台灣大概空軍軍官水準比較好一點 06/26 22:38
52Fjuunuon: 美國隨時可以翻臉沒錯阿,不過講白了台灣還能靠誰? 06/26 22:38
53Fa000000000: 開美系裝備的英文能力要求比較高 讀書讀比較多 06/26 22:38
54Fa000000000: 當然也只是比較而已 06/26 22:38
55Ftin123210: 這麼大一個洞幾十年都沒人補,這樣不能說社會沒問 06/26 22:39
56Ftin123210: 題沒責任吧。 06/26 22:39
57Ftony121010: 美軍再怎麼樣也是會遇到實戰檢驗,實踐才是真理 06/26 22:40
58Ftony121010: 臺灣久訓不戰,又缺乏跟外軍交流,對組織很傷 06/26 22:41
59Ftony121010: 沒有不想補啊,軍隊國家化跟後續一堆措施 06/26 22:42
60Ftony121010: 其實都是臺灣領導人對國軍的改革 06/26 22:42
61Ftony121010: 李登輝針對陸軍結構開始推ROTC,但是成效不彰 06/26 22:45
62Ftony121010: 改革補洞沒有那麼簡單 06/26 22:46
63FSirctal: 不過好在我們老大一直有在關注我們 漢光 06/26 22:48
64FSirctal: 都有派觀察團,其實大家罵那麼多 06/26 22:48
65FSirctal: 看看俄軍你就知道了 06/26 22:48
66FSirctal: 威權國家…所謂的"黃埔"只會更誇張 06/26 22:49
67Fkuma660224: 不要羞辱公務員啊 那素質比黃埔好多了 06/26 22:49
68Fkuma660224: 軍隊是更封閉群體 尤其陸軍更少對外交流 06/26 22:50
69Fkuma660224: 空軍有持續海外訓練不斷帶回來新觀念 06/26 22:51
70Ftony121010: 黃埔有祖傳刺槍術 06/26 22:52
71Fkuma660224: 能否與時俱進 是要足夠對外接觸交流 06/26 22:54
72Fpeterlee97: 誰跟你侮辱公務員 陸軍的頭腦硬跟公務員規定硬梆梆 06/26 22:59
73Fpeterlee97: 還有那個少做少錯喜歡的德性一模一樣 這是我當兵跟 06/26 22:59
74Fpeterlee97: 公務體系經驗好嗎== 06/26 22:59
75Fkira925: 他是不是有搞錯什麼 烏克蘭也是一直要155自走砲啊 06/26 23:12
76Fkira925: HiMARS 是可以源頭打擊沒錯 但是現在這種戰線靠的 06/26 23:13
77Fkira925: 還是炮兵 烏克蘭把儲備的152都打到快沒了可見一斑 06/26 23:13
他沒有說155砲不好,但是這種可以連續精準打擊的神器,重要性不低 ※ 編輯: Sirctal (220.141.46.172 臺灣), 06/26/2022 23:15:34
78Fkira925: 但實際上是反了 要給可以一起給 不給ATACMS 06/26 23:31
79Fkira925: 但現狀是很奇怪 給飛彈但炮兵不給 06/26 23:31
80Fkira925: 陸軍最需要現代化的其實是炮兵 幾乎沒進步 06/26 23:31
81Fkira925: 打錯 進度 給精確源頭打擊火箭/飛彈是更進攻性的 06/26 23:32
82Fkira925: 結果在那邊大吹特吹非對稱作戰跟防衛 06/26 23:33
83Fmaplefff: 公務員至少不會練刺槍吧, 和頭尾交叉睡防疫 06/26 23:55
84Fkuma660224: 他意思應不是說取代 而是投資效益更大 06/26 23:55
85Fkuma660224: 徐的意思是效益更大的優先 06/26 23:59
86Fcangming: 黃埔雖然不能說是社會縮影 但很有傳產風格就是了 06/26 23:59
87Fkuma660224: 也沒有說155不用換 06/26 23:59
88Fkuma660224: 是資金先砸在有利美帝遠程開圖斬首的神器 06/27 00:01
89Fcangming: HiMAS要有用 最大效益就是砸在集結點跟灘頭 在其他 06/27 00:02
90Fcangming: 情境下對戰線幫助應該都不大吧 06/27 00:02
91Fkuma660224: 追星族模式 ? 比打基層更優先 06/27 00:02
92Fcangming: 戰線展開的狀況下還是要靠砲兵 06/27 00:02
93Ffeatures: 台灣鯛這麼多 怎樣都不會滿意的 06/27 00:03
94Fkuma660224: 神秘老仙:我沒說這數字有敵軍將領喔 06/27 00:03
95Fcangming: 那之後HIAMS重點已經是敵軍後方的指揮所或是火炮陣 06/27 00:03
96Fcangming: 地而非支援前方戰線了 06/27 00:03
97Ffeatures: 一個演訓附近刁民就開始抗議了 06/27 00:04
98Fkuma660224: 射了會發生什麼 給你一個驚喜 06/27 00:04
99Fjapan428: 雷霆2k問題如果真的是吊掛發射箱的吊臂在吊MK45時 06/27 00:04
100Fjapan428: 力有未逮,這非常符合普及於台灣社會及軍隊的邏輯" 06/27 00:04
101Fjapan428: 能用為什麼不用還要花錢開發",而且還會延伸出一種 06/27 00:04
102Fjapan428: 結果就是堆作戰武器帳面數量大於後勤機具投資 06/27 00:04
103Fkuma660224: 從開圖追星打源頭觀點 ATACMS更能台美合作 06/27 00:05
104Fkuma660224: 傳統砲兵的話 烏克蘭經驗最近常被K掉 06/27 00:06
105Fjapan428: 說真的誰在各類演習能看到後面換發射箱的問題 06/27 00:06
106Fkuma660224: 美方似乎對基層戰術小單位很難有效給情報 06/27 00:06
107Fkuma660224: 無法掌握敵軍機動砲兵小單位動態 06/27 00:07
108Fkuma660224: 應該是陸戰絞肉已隨時成千上萬小單位 06/27 00:08
109Fkuma660224: 情報DDOS攻擊 多到無法有效追蹤分析 06/27 00:08
110Fkuma660224: 比較關鍵的指揮部彈藥庫之類才投入資源去找 06/27 00:09
111Fkuma660224: 而那種具戰略意義的打擊 更適合海馬斯 06/27 00:11
112Fkuma660224: 直接打掉指揮部彈藥庫或行政下卸的碼頭後 06/27 00:11
113Fkuma660224: 幾乎剩下收尾的垃圾時間 用舊砲也能欺負人 06/27 00:12
114Fleung3740250: 按照5樓的邏輯,1911年發動辛亥革命的新軍其實都不 06/27 00:24
115Fleung3740250: 是大清帝國的國民,而是當年崇禎皇帝在上吊前給了 06/27 00:24
116Fleung3740250: 一批明軍將士長生不老藥,讓他們潛伏伺機復國,所 06/27 00:24
117Fleung3740250: 以中華民國真正的國父是朱由檢。至於台灣投共的國 06/27 00:24
118Fleung3740250: 軍退將其實都不是中華民國國民,而是國軍從解放軍 06/27 00:24
119Fleung3740250: 聘請而來的軍事顧問,不然按照5樓的邏輯自己的國民 06/27 00:24
120Fleung3740250: 怎麼可能反叛國家呢? 06/27 00:24
121Fblack82465: 板上除了徐某人也推另一個兵器什麼的yt嗎 06/27 00:27
122Finua: 徐某人跟馬克時空吧 06/27 00:38
123Fkuma660224: 我只推徐某 起碼他片尾才是本體超有梗 06/27 01:25
124FBJkiller: 國軍就好好練刺槍 然後美國人說買什麼就買什麼 06/27 01:44
125FBJkiller: 反正黃埔那群智障也不懂什麼武器 06/27 01:44
126Fforgiveus: 海空軍可是正常得很,拜託不要一個陸軍爛牽拖全軍 06/27 01:51
127FGGlovehannah: 我們海軍官素質普遍也挺不錯的啊 06/27 05:12
128Fwistful96: 昨晚新聞:現役憲兵路口「踹飛女童」!一路追到家 06/27 06:27
129Fwistful96: 軍人形象就是這樣一點一點壞掉的 06/27 06:28
130Fwistful96: 海空軍比較少這種新聞形象也就好很多 06/27 06:30
131Feemail: 海空正常 但當陸軍的人多 所以說國軍爛的也多 06/27 06:34
132FIronSkull: 海空軍有技術更新需求,與外界交流多自然不容易犯蠢 06/27 07:35
133FIronSkull: 陸軍就幾乎只要換武器,當然一直那副死樣子 06/27 07:36
134Fokah: 不正視差勁需改進的地方怎麼進步? 06/27 07:58
135FBf109G6: 無下限的刁民 社會態度真的沒問題嗎 06/27 08:04
136Fwizozc495711: 軍公教就是封閉社會 不算是社會縮影 06/27 08:25
137Fkwht: 所以才要請國民兵來, 無交流容易犯錯 06/27 10:13
138Fyenjtr: 陸軍的問題請講陸軍 我以前遇過的海軍軍官不敢講每 06/27 10:25
139Fyenjtr: 個都很好 但是大部分的本職能力都很強(艦艇軍官) 06/27 10:26
140Fyenjtr: 另外演訓抗議的問題在英國也很多 而且他們還不像我 06/27 10:30
141Fyenjtr: 們可以發錢解決 他們的環保鬥士是不吃睦鄰金這套的 06/27 10:31
142Fst89702: 沒有戰略清晰或共同防禦條約前 這樣的要求其實不合 06/27 11:40
143Fst89702: 理 不過台灣自己也要增加軍費別人才相信台灣養得起 06/27 11:40
144Fst89702: 有作戰能力的小美軍 每次武器數量都買不滿實際作戰 06/27 11:40
145Fst89702: 需要的數量人家都看在眼裡 06/27 11:40
146Fdoublehow: 徐某至少到目前為止的影片都是站在自由民主陣營 06/27 17:41
147Fdoublehow: 人家是在「牆外」的中國人才有辦法講真話 06/27 17:43
148Fecwecwtw: 海馬斯的裝填真的快,效率一台能抵二台以上 06/27 18:13

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