Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢

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討論串 5
俄羅斯就玩過類似的招數了。 2014的克里米亞戰爭。 先不說事後被制裁什麼的,中國真的不計代價要打下澎湖我覺得是很高可能性的。 但打下來後呢? 俄羅斯當初還搞了一招全民公投,還是克里米亞民眾高票同意併入俄羅斯 聯邦。 但中共有辦法玩國際政治跟戰爭比普丁高超嗎? 普丁當時併吞克里米亞可以說是超級厲害手段,不僅軍事上損失極低,克里米亞當地的烏克 蘭空軍還直接倒戈。 所以中共覺得打下來可以有民正言順的理由嗎? 敢讓澎湖當地人公投嗎? 如果打下來就搞什麼集中營,然後一堆澎湖人被迫害得影片傳到網路上,解放軍打人之類的 。 那中共直接引起台灣本島2千萬人的仇恨。 所以我覺得真的中共要打就是全面戰爭,不過有俄羅斯得前車之鑑,國際社會現在超敏感。 我只能說,最好得機會已經被俄羅斯用走了 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.36.35 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659738580.A.68D.html
1Fbaiweilo: 你覺得很高,其他人不這麼覺得08/06 06:37
所以你覺得不計代價打不下來的原因是?
2Ftotenkopf001: https://i.imgur.com/PVtWsom.jpg08/06 06:40
3Ftotenkopf001: baiweilo 八卦仔悲憤中08/06 06:40
我看錯,不好意思。 但我還是想看一下他的言論
4Fpoikz: 打下一個自己也守不住的島要幹嘛? 公投選票還沒印好08/06 06:42
5Fpoikz: 就要先趕著找船退回中國08/06 06:42
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 06:50:15 ※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 06:54:17
6FNewCop: 目前烏軍動不了克里米亞,是因為俄軍開戰時成功打下 08/06 06:55
7FNewCop: 烏南赫爾松一代吧?08/06 06:55
8Fotis1713: 要打澎湖有個前提,那就是美日不介入,如果老共能08/06 06:56
9Fotis1713: 確定美日不介入,先攻取澎湖再大台灣其實可行,但08/06 06:56
10Fotis1713: 沒人能打這個保證就是了08/06 06:56
11FNewCop: 如果烏南不在俄軍佔領範圍內,克里米亞開戰後也會被 08/06 06:57
12FNewCop: 烏軍對準打08/06 06:57
13FAprilUi: 打澎湖只會是過場不會是結尾,軍事面易攻難守守方08/06 06:57
14FAprilUi: 也沒放手的道理,政治面更不可能丟著不管08/06 06:57
15FNewCop: 可是美日不介入的話,共軍有什麼理由不直接打台灣..08/06 06:57
16FNewCop: .08/06 06:57
17Fotis1713: 我記得貿似08的時候MDC的民間軍推就兩個戰場澎湖紅 08/06 07:00
18Fotis1713: 守藍攻,觀音藍守紅攻,澎湖的設想是共軍攻奪後, 08/06 07:00
19Fotis1713: 國軍機降反擊XD,連直升機都能突擊島上目標就知道08/06 07:00
20Fotis1713: 多近 08/06 07:00
21Fotis1713: 美日不介入=攻台沒時間壓力,澎湖夠大的情況下,沒 08/06 07:02
22Fotis1713: 被拔掉就能直接屏護西岸多個登陸點,被拔掉就等於08/06 07:02
23Fotis1713: 國軍要守的地方多很多08/06 07:02
24Fotis1713: 而且澎湖不單指馬公那三座,還有七美 08/06 07:03
25Fpiliwu: 澎湖是台灣關係法的範圍內 如果打澎湖美日沒反應就 08/06 07:04
26Fpiliwu: 打台灣了08/06 07:04
27Fpiliwu: 事實上並沒有打下單獨澎湖這個選項08/06 07:05
28Ffakeoldboy: 習的劇本真的被普丁弄光光 08/06 07:08
29Fotis1713: 對,所以我說的打澎湖前提是要中國人如美國空軍的08/06 07:10
30Fotis1713: 預算書的講法一樣,開局就把無能的第七艦隊跟其附08/06 07:10
31Fotis1713: 屬反潛艦隊送到海底,或是手握美國總統的裸照確定08/06 07:10
32Fotis1713: 美國沒辦法出兵08/06 07:10
33Fcttw19: 中國字典大概沒有公投自決這種東西哈哈 08/06 07:10
34Fotis1713: 這樣中國才有時間遵循古法慢慢打澎湖08/06 07:10
35Fgeordie: 看中國怎麼硬食香港就知道了08/06 07:10
36Fyi33168: 打澎湖就是前線基地,再來就台南高雄,不可能只打08/06 07:11
37Fyi33168: 澎湖而已。08/06 07:11
38Fotis1713: 澎湖沒掉,那共軍登陸濁水溪以南會很麻煩08/06 07:13
39Fdiyaworld: 好笑的是,中國在澎湖玩公投萬一沒過關,那不就是 08/06 07:14
40Fdiyaworld: 世紀大笑話了XD 08/06 07:14
41Fotis1713: 所以國軍雖然從金馬減兵力了,但澎湖是有增的08/06 07:14
42Fdiyaworld: 他不會搬石頭砸自己腳啦 08/06 07:14
43Fgeordie: 不過現在無人機正夯,加上澎湖的周圍地形跟海象要 08/06 07:15
44Fgeordie: 從澎湖跳到台灣還是有點難度,不過澎湖會先被雙方08/06 07:15
45Fgeordie: 的飛彈轟炸吧08/06 07:15
46FJetboy: 手握美國總統的裸照好像也不能怎麼樣 08/06 07:15
47Flrac: 共匪不可能只打澎湖 ,打完怎麼守 08/06 07:15
48Fdiyaworld: 共產黨自己知道玩民主投票他一定數額,怎麼可能把08/06 07:15
49Fdiyaworld: 決定權交給老百姓08/06 07:15
50Fotis1713: 公投不會沒過,克里米亞現在就被爆料選票只有好跟 08/06 07:15
51Fotis1713: 很好08/06 07:15
52Fcttw19: 北京認為台澎都是中國領土08/06 07:15
53Fdiyaworld: 一定是選幾個親共代表,由代表投票決定澎湖公投08/06 07:16
54Fcttw19: 也就是剿滅叛軍 當然是不用公投 08/06 07:17
55Fsendtreepad: "高超" 08/06 07:17
56Fgeordie: 這種公投法太慢了,何況解放軍佔澎湖後要處理行政08/06 07:18
57Fgeordie: 程序跟放來自台灣的轟炸要浪費多少人力跟物力08/06 07:18
58Fgeordie: “防” 08/06 07:18
59Fgeordie: 而且澎湖是由一群島嶼組成的(?08/06 07:21
※ 編輯: a15568 (1.200.36.35 臺灣), 08/06/2022 07:21:43
60Fgeordie: 喔,對了澎湖案山那邊(網路指測天島)有座日治留 08/06 07:31
61Fgeordie: 下的海軍軍港 08/06 07:31
62FNewCop: 克里米亞那個好跟很好只是哏啦...公投選項是2014年 08/06 07:34
63FNewCop: 就知道的 08/06 07:34
64FNewCop: 基本上就是加入俄羅斯,或是留烏克蘭但給予克里米 08/06 07:36
65FNewCop: 亞議會自主決定外交的權力 08/06 07:36
66FNewCop: 所以哪怕完全沒作票,最後結果也是一定會加入俄羅 08/06 07:36
67FNewCop: 斯 08/06 07:36
68FNewCop: 差別只是人民自己加或議會幫你加 08/06 07:37
69Fgeordie: 除了施琅是占澎湖要脅鄭氏外,澎湖其餘的相關戰役 08/06 07:38
70Fgeordie: 都是從台灣跳到中國的跳板 08/06 07:38
71FNewCop: 但中國不可能讓澎湖搞投票啦,大家雖然罵普丁獨裁, 08/06 07:38
72FNewCop: 但俄國形式上人民還是有選舉權的 08/06 07:38
73Fst89702: 打澎湖跟打台灣本島差不多了 本島的火力是可以直接 08/06 07:40
74Fst89702: 覆蓋支援的 不太可能 08/06 07:40
75Fgeordie: 所以我一直覺得很怪,現在為何還有拿澎湖就能打到 08/06 07:41
76Fgeordie: 台灣的概念 08/06 07:41
77FNewCop: 中國不可能承認這種議題能被公投,哪怕只是形式 08/06 07:41
78Fgeordie: https://bit.ly/3da1kQd 08/06 07:42
79Fgeordie: 日治時期是擺水雷隊在那邊 08/06 07:42
80Ftau123: 中國公投從來不是由人民自己投票...人民大會堂 08/06 07:43
81Frommel1: 拿澎湖是走施琅路線 08/06 07:49
82Fgeordie: 這年頭走施琅路線是不可行的 08/06 07:51
83Fbaiweilo: 不計一切代價兩棲作戰的量能還是卡在那邊 08/06 07:53
84Fbaiweilo: 而且澎湖也在台灣陸基防禦的範圍 08/06 07:54
85Fakway: 澎湖離中國遠 克里米亞離俄羅斯可不遠 08/06 07:54
86Fbaiweilo: 更不用說觸動台灣關係法,美日介入的可能性 08/06 07:55
87Fakway: 中國補給到澎湖是個問題 08/06 07:55
88Fbaiweilo: 當然前提的不計一切代價,本身就沒有討論價值 08/06 07:57
89Fgeordie: 台澎是從舊金山和約延伸下來的,前幾年我還看過有 08/06 07:59
90Fgeordie: 人把澎湖跟台灣分開談,然後強調澎湖是中國的正當 08/06 07:59
91Fgeordie: 性 08/06 07:59
92Fbaiweilo: 然後我不知道這討論跟我十幾年來在ptt個板推文次數 08/06 07:59
93Fbaiweilo: 有何關係,討論最低下的層次就是扯不相干的 08/06 07:59
94Fayaneru: 澎湖不打掉怎麼打台灣啊 08/06 08:00
95Fbarbarian72: 我在八卦的推文數也很高(遮臉 08/06 08:01
96Fwimar: 老共搞澎湖公投,等於承認台灣是獨立國家 08/06 08:03
97Finteract: 為何不先攻佔金馬? 08/06 08:03
98Fgeordie: 如果説學美國那種跳島戰術的概念的話,中國放棄這 08/06 08:03
99Fgeordie: 方案比較快 08/06 08:03
100Fayaneru: 台灣澎湖互為犄角 根本跳不掉 08/06 08:04
101Fwimar: 就老共的立場,台灣跟澎湖都是他的,沒必要玩公投這 08/06 08:04
102Fwimar: 招 08/06 08:04
103Fdiyaworld: 反過來問啊,為什麼一定要打掉澎湖才能打本島? 08/06 08:05
104Fgeordie: 沒必要公投(X 沒有權力分享的概念(O 08/06 08:06
105Fdiyaworld: 拿明朝的科技説事,戰爭非要照著歷史軌跡走,不是 08/06 08:06
106Fdiyaworld: 很奇怪 08/06 08:06
107Fjokerjuju: 澎湖浮誇了 但金馬是連民心都偏共 失守也不意外 08/06 08:08
108Fdiyaworld: 我如果是解放軍與其全力搶下澎湖,還不如用這能量 08/06 08:08
109Fdiyaworld: 搶下基隆港還是新竹港 08/06 08:08
110Fgeordie: 澎湖向來是從台灣跳到中國的跳板,然後出了個施琅 08/06 08:09
111Fgeordie: 的特例,卻重視這特例我也很困惑 08/06 08:09
112Fchihchien: 澎湖是中國到台灣的跳板這件事,應該是在帆船時代吧 08/06 08:16
113Fgeordie: 而且那時的水文也不一樣,台南還是一片海的樣子 08/06 08:20
114Fkira925: 主要是時代不一樣了 火器投射能力已經是百公里計 08/06 08:27
115Fkira925: 不然從荷蘭人 鄭成功 施琅 都是從澎湖開始入台 08/06 08:28
116Fkira925: 但現在還要抄答案 澎湖的距離只會變台灣版蛇島 08/06 08:28
117Ftotenkopf001: baiweilo 笑死,還站內信騷擾我 08/06 08:42
118Ftotenkopf001: 這就是八卦仔的水準 08/06 08:42
119Ftotenkopf001: https://i.imgur.com/hEiMRgC.jpg 08/06 08:43
120Ftotenkopf001: 要檢舉快檢舉,不要只會站內信XD 08/06 08:44
121Fbaiweilo: 叫你沒事不要給人貼標籤,偏離討論內容叫做騷擾XD 08/06 08:45
122Fbaiweilo: 我在隔離區避難兩三年的被說八卦仔,笑死 08/06 08:46
123Ftotenkopf001: 哈欠,再寄信阿 08/06 08:51
124Ftotenkopf001: 在中國還是可以上ptt,兩者不衝突,邏輯請加油 08/06 08:51
125Ftotenkopf001: 八卦仔我是依照你留言習慣,定義為經常上八卦版的 08/06 08:56
126Ftotenkopf001: 版友,你也可以叫我政黑仔,我又沒差 08/06 08:56
127Fasutoranakan: 金馬人心偏共是因為錢的問題,他們實行台灣的制度 08/06 09:05
128Fasutoranakan: 賺對岸的錢,這才是對他們最有利的狀況,金馬人可 08/06 09:05
129Fasutoranakan: 不傻,要金馬真的加入中華人民共和國等於把自己的權 08/06 09:05
130Fasutoranakan: 利全部交出去,陳玉珍現在還能在立法院發聲,進入 08/06 09:05
131Fasutoranakan: 對岸的體制內,請問以你一個金門小島,中國沿海自己 08/06 09:05
132Fasutoranakan: 就有一堆,憑甚麼你金門馬祖有特殊地位? 08/06 09:05
133Fxc2v: 全面戰爭的話要如何登陸 08/06 09:07
134Fchihchien: 金門的狀態就像南韓現在一樣 經濟靠中國其他靠台灣 08/06 09:08
135Fbarbarian72: 不要因為誰在哪個板發言多就先入為主,這樣不好啦 08/06 09:09
136Ftotenkopf001: 我想,使用習慣應該也不代表什麼? 08/06 09:16
137Fbarbarian72: 我都在八卦玩五樓智障低能爛梗,但在其他板我很正 08/06 09:17
138Fbarbarian72: 常啊XD 08/06 09:17
139Ffinhisky: 澎湖原本就屬於一個中國的 內戰分裂 公投回歸 比克 08/06 09:18
140Ffinhisky: 里米亞名正言順吧 08/06 09:18
141Fbarbarian72: 澎湖有嗎? 08/06 09:19
142Fbarbarian72: 台澎是一起割出去,日本放棄也是一起放棄,你說金 08/06 09:20
143Fbarbarian72: 馬同屬一個中國就算了,台澎沒有啊 08/06 09:20
144Fgeordie: 基本上推文行爲是大數據,很燒腦,話講到這裡打住 08/06 09:21
145Fkuma660224: 台澎綠島蘭嶼基本上是算同一塊 08/06 09:21
146Fgeordie: 看吧,我所稱有人會把台澎分開講的理論出現了 08/06 09:22
147Fbarbarian72: 我很疑惑,這是哪來的理論啊?老共的課本嗎? 08/06 09:23
148Ffinhisky: 之前有人推 打澎湖可以參考蛇島, 不佔領 只遠距打 08/06 09:23
149Ffinhisky: 重生怪。 08/06 09:23
150Fgeordie: fin ,你知道舊金山和約嗎? 08/06 09:23
151Fbarbarian72: 那跟你說的有什麼關聯? 08/06 09:24
152Fbarbarian72: 怎麼突然跳躍到同屬一個中國 08/06 09:24
153Fgeordie: 前幾年就有人這樣推文了,有時還推了這一句就跑掉 08/06 09:25
154Ffinhisky: 不好意思 我上面只是說對中國單方的大義。 國際、條 08/06 09:25
155Ffinhisky: 約等等,確實沒有。 08/06 09:25
156Fbarbarian72: 你要講清楚啊,沒頭沒腦的來這一句XD 08/06 09:26
157Fgeordie: 中國檯面上單方面的大義一向都是直接稱台灣,不會 08/06 09:28
158Fgeordie: 兩種分開講 08/06 09:28
159Ffinhisky: 我只是針對原po說的,中共要給澎湖公投的話,名正言 08/06 09:29
160Ffinhisky: 順的公投理由。抱歉沒說清楚。 08/06 09:29
161Fgeordie: 把這兩種分開論述是近幾年的事,不過某報紙不可信 08/06 09:31
162Fgeordie: 的認知作戰似乎還贏過台澎分論 08/06 09:31
163Fromeie06: 金門還比較有可能吧 澎湖不太可能 08/06 09:34
164Fc41231717: 在陸上換乘比你海上換乘容易多了 不換乘直攻台灣 08/06 09:38
165Fc41231717: 我想你會先在海上飄很多天 兩棲登陸作戰是很細膩的 08/06 09:38
166Fc41231717: 東西 08/06 09:38
167Fc41231717: 這期間船團很脆落 美軍打跳島是太平洋夠大 船很難 08/06 09:40
168Fc41231717: 抓 08/06 09:40
169Fmackulkov: 說真的 克里米亞是蘇聯畫給烏克蘭 歷史與族群都偏 08/06 09:50
170Fmackulkov: 俄 拿來類比? 08/06 09:50
171Fdiyaworld: 我之前聽金門的朋友不爽的原因是,現在金馬就是被 08/06 09:51
172Fdiyaworld: 中華民國劃分在福建省,而70多年來立法院或行政院 08/06 09:51
173Fdiyaworld: 一直都不碰這塊行政劃分的問題,才會漸行漸遠,認 08/06 09:51
174Fdiyaworld: 為你本島都把我畫出去了 08/06 09:51
175Fdiyaworld: 就是沒在注意我金馬人的感受 08/06 09:51
176Fgeordie: 政黨輪替後也沒法改啊,因為是佔來的(以下略 08/06 09:55
177Frommel1: 不畫出去併進來 恐怕連立委席次都沒了 XD 08/06 09:56
178Fgeordie: 從始作俑者的觀點來說金馬還是中國的(哪一個?) 08/06 09:57
179Fbravery1117: 光看這幾年對岸搞封城不怕搞垮經濟,可以他們猜測要 08/06 09:59
180Fbravery1117: 不要而已。 08/06 09:59
181Fdiyaworld: 哪裡不怕搞垮經濟?不是一堆救市政策出來,封城是 08/06 10:03
182Fdiyaworld: 習堅持的,因為是他的大國戰疫書裡面吹捧的作業 , 08/06 10:03
183Fdiyaworld: 下面的一堆官員專家嘴封城會經濟先垮的有少嗎? 08/06 10:03
184Fdiyaworld: 習還沒當上皇帝前,當然只能繼續封城掩面苦撐而已 08/06 10:05
185Fdiyaworld: ,二十大之後就等著看誰自己打臉自己了 08/06 10:05
186Fbravery1117: 所以?習不瘋?真以為中共再多打幾顆飛彈到台灣週邊 08/06 10:07
187Fbravery1117: ? 08/06 10:07
188Fbravery1117: 不會 08/06 10:07
189Fbravery1117: 有挑釁對方的行為,本來就要有被對方反擊的覺悟不是 08/06 10:08
190Fbravery1117: 嗎? 08/06 10:08
191Fbigchun: 有朋友來招待一下叫做挑釁阿 有夠流氓 08/06 10:33
192Fbigchun: 需要侵略行為才能擁有的地方整天說是他的真夠無恥 08/06 10:35
193Fking9122: 想想蛇島 08/06 10:48
194Ffinhisky: 不叫挑釁,那美國總統怎麼都不來? 不是朋友嗎 08/06 10:54
195Fbravery1117: 兩岸互相挑釁觸碰彼此底線的行為又不是只有這次... 08/06 10:59
196FBehave: 先查個底然後找幫眾贊聲,再用分類帽貼標籤製造仇 08/06 11:15
197FBehave: 恨,這就是塔仔們祖傳的SOP,把各看板一個個毒氯化 08/06 11:15
198Fgeesegeese: 笑共產黨連金門都打不下 08/06 12:35
199Fkiac20604: 國情不一樣,俄羅斯人均所得比烏克蘭高耶 08/06 14:01
200FYoCheng: 你以為公投就會答應喔 笑死 08/06 14:06
201FWillyLin: 樓上有人準備要進桶了... 08/06 14:23
202Fxc2v: 澎湖不是塑膠做的 08/06 14:43
203Fgooglexxxx: 你知道就是2014那場戰爭把烏俄戰爭搞到現在烏克蘭全 08/06 15:19
204Fgooglexxxx: 面都是美軍的裝備嗎? 08/06 15:19

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38 >> Re: [討論] 解放軍打不下台灣 但是打澎湖呢
204 military 2022-08-06 06:29

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