1F推hahabis: 推08/06 10:46
2F推salkuo: push08/06 10:48
3F推hahabis: 想請教，中國用 "商品未標中國台北" 則不准入海關08/06 10:49
4F→hahabis: 台灣有靠 "晶片逐步禁運中國" 還以顏色的本錢嗎？08/06 10:50
5F推LegioGemina: 推 整理清楚 反觀八卦板風格文持續在亂08/06 10:50
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 10:52:36
6F噓jasonlynn: 晶片逐步禁運? 柵欄又壞了別在這洗文帶風向08/06 10:53
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 10:54:54
7F→jasonlynn: 請教個頭 裝個文謅謅的全形網軍08/06 10:53
8F推st89702: 打那天然砂最無關緊要更是作秀都懶 中國進口的才佔008/06 10:54
9F→st89702: .75%08/06 10:54
10F推hahabis: 請教關你屁事，在那邊扣人帽子算不算違反版規？08/06 10:56
11F→kuma660224: 民主國管制對外產品標示的機率不高08/06 10:58
12F→kuma660224: 有法條嗎？ 沒有就不太方便 人家流氓國 黨比法律大08/06 10:58
13F→kuma660224: 還不如扶持南進 分散供應鏈 更有傷害力08/06 10:59
14F→vsbrm: 中國本來就不太理全球化(那個外資進去中國有好果子08/06 11:00
15F→vsbrm: 吃的？)，中國的中低階的半導體也有自己的的產業鏈08/06 11:00
16F→vsbrm: ，砍掉高階晶片死的也是外企，經濟成長率在對岸而言08/06 11:00
17F→vsbrm: 只是改改數字而已。 08/06 11:00
18F→kuma660224: vsb講得有點錯誤喔08/06 11:02
19F→kuma660224: 中國像車用晶片自給是5%08/06 11:03
20F→kuma660224: 所以不是低階就自主 是低階也大量不自主08/06 11:03
21F推Su22: 專業文 08/06 11:05
22F推shuhao233: 轉個李中客文體"我們中國人吃草一年也要和你們死磕" 08/06 11:05
23F→shuhao233: ，買不起菜肉笑台灣人吃一個6塊雞蛋是沒問題啦，你 08/06 11:05
24F→shuhao233: 們中國同胞的組裝廠能停工裁員幾個月啊？ 08/06 11:05
25F→kuma660224: 能做一些 跟有競爭力有產能 是兩回事 08/06 11:05
26F→kuma660224: 不然俄國也有低階晶片製造啊....08/06 11:06
27F→kuma660224: 還不是得拆洗衣機 08/06 11:06
28F推lulusuccess: 推08/06 11:11
29F推ccmacker: 老共就是隻紙老虎，讓哥太失望了08/06 11:12
30F→vsbrm: 中國高階一點的製造業幾乎都是中外合資或是代工，如08/06 11:13
31F→vsbrm: 果這類工廠真的因為晶片問題倒掉或是外移，老實說中08/06 11:13
32F→vsbrm: 國不太會痛，至於失業率，經濟成長...呵呵 韭菜嘛08/06 11:13
33F→vsbrm: 你知道的08/06 11:13
34F推AetherG: 要注意的還是中芯最近7nm的新聞，人家也不是傻子不08/06 11:13
35F→AetherG: 知道自己短處在哪08/06 11:13
36F推edwardaz01: 不過中國做出7奈米也沒大聲嚷嚷也頗有趣大概宣示意08/06 11:17
37F→edwardaz01: 義比較多08/06 11:17
38F→kuma660224: 因為那die比米粒還小 只類似試驗性08/06 11:18
39F→kuma660224: 晶片的難 不是縮小 是縮了良率夠高 08/06 11:19
40F→kuma660224: 米粒大是就算87%不能用 還能裁切少量成品08/06 11:19
41F→kuma660224: 但商業上 這沒啥意義08/06 11:20
42F推zenuo: 台灣政府能做的就協助代工廠轉移 也沒有強制性 真08/06 11:20
43F→zenuo: 的被這樣吃豆腐你能怎樣 這種主動禁運才是中了中國 08/06 11:20
44F→zenuo: 的計 08/06 11:20
45F→kuma660224: 其實是做越多 賠越多 08/06 11:20
46F→kuma660224: 其實還可針對中國搞行政審查18道工法 08/06 11:21
47F→kuma660224: 像之前日本用懷疑轉口北韓來刁難韓系廠商 08/06 11:21
48F→kuma660224: 我就懷疑你晶片用途 牽涉新疆伊朗北韓08/06 11:22
49F推Eugeneptt: 推 08/06 11:22
50F→kuma660224: 請你準備下游的下游的下遊所有資料08/06 11:23
51F→kuma660224: 會影響交貨穩定性08/06 11:23
52F→kuma660224: 滿足18道工法國安審查再出口08/06 11:24
53F→kuma660224: 然後原因推給美方施壓...這也很合理08/06 11:24
54F推WOGEchidna: 良率隻字不提的製程沒有說的必要，TSMC現在能生產208/06 11:24
55F→WOGEchidna: nm不代表現在就能量產2nm，失敗的流片誰來付錢誰來08/06 11:24
56F→WOGEchidna: 買單，中芯？人民買單，敢怒不敢言。08/06 11:24
57F→kuma660224: 搞到晶片比烏克蘭拿德國軍武還麻煩08/06 11:25
58F→kuma660224: 我沒有禁止 只是行政程序08/06 11:26
59F→kuma660224: 因為我怕晶片有蟲 所以主動嚴格管理08/06 11:27
60F→kuma660224: 就像台資半導體赴中投資也要國安審查08/06 11:28
61F→kuma660224: 日本之前也只是依法行政 我人手不足 08/06 11:29
62F→kuma660224: 標準審查程序要幾個月 不爽不要買08/06 11:29
63F推shuhao233: 他的組合拳還是微博那套啦"啥事平均到14人頭上，就08/06 11:30
64F→shuhao233: 都不算個事，一人一口唾沫星子醃了台灣"08/06 11:30
65F推hahabis: 感謝說明 08/06 11:31
66F→hahabis: 其實我剛就想推文說，台灣自己發現晶片長奈米蟲XD 08/06 11:32
67F→vsbrm: 對岸演習1天 台灣電子產品就晚到7天,我不舒服你也別 08/06 11:33
68F→vsbrm: 好過 08/06 11:33
69F→kuma660224: 不止 晚到導致缺貨 還可以加價賣 08/06 11:40
70F→kuma660224: 尤其是很難替代的中高階晶片08/06 11:40
71F推yeeroyuy: 推 08/06 11:43
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 11:46:14
72F推alphasem: 晶片法案過了，外商在中國也不會再投資了 08/06 11:46
73F→alphasem: 台G跟美光沒差，三爽跟SK就很痛了 08/06 11:47
74F推itwt: 川普是私人恩怨 08/06 11:47
75F推gmkuo: 對啊，中國軍演多久，台灣賣中國電子產品就延緩出口 08/06 11:55
76F→gmkuo: 不然就運到航線安全的第三國，叫他們自己去載回來 08/06 11:57
77F→kuma660224: 晶片法案毒藥條款 三星想拿美元補貼 08/06 12:07
78F→kuma660224: 就十年內不可加碼中國投資新製程 08/06 12:07
79F推pippen456: 現階段供應鏈就是台積這塊找不到替代，中國那敢禁 08/06 12:12
80F→pippen456: ？ 08/06 12:12
81F推shawncarter: 其實就是這樣 加入全球貿易是所有人受惠 要自己片 08/06 12:31
82F→shawncarter: 面退出雖然會傷害大家 但是受傷最重的絕對是自己 08/06 12:31
83F推cursan: 推kuma大，論點精闢，另外補充可以加徵中國出口稅， 08/06 12:32
84F→cursan: 稅收專款用於國防，除了補充建軍財源，另外可促使下 08/06 12:32
85F→cursan: 游廠商加速移出中國 08/06 12:32
86F推Smoltzy: 推 08/06 12:44
87F→ckbling: 中芯7nm 是用DUV以immersion+很多次曝光疊出來的 08/06 12:44
88F→ckbling: 提升良率很需要經驗 應該會花不少時間 08/06 12:44
89F→ckbling: 而且美國打算連EDA軟體都禁了 就是讓你邏輯設計完 08/06 12:47
90F→ckbling: 不能轉換成實體layout 或是轉換完滿滿的DRC error 08/06 12:47
91F→kuma660224: 也沒啥大客戶肯下單中芯7nm幫練功啦 08/06 12:47
92F→Orianna: 晶片就這幾年了 2022是晶片短缺的尾巴 2023供需平 08/06 12:49
93F→Orianna: 衡 2024以後預計會和以前面板一樣氾濫了 台灣知道08/06 12:49
94F→Orianna: 不能拿晶片當貿易戰武器 所以沒這討論 晶片能當武 08/06 12:49
95F→Orianna: 器用 早用上了 08/06 12:49
96F→kuma660224: 就像201705 IBM就開發出5nm晶片原型 08/06 12:49
97F→kuma660224: 50mm2 還比中芯7nm這個大好幾倍 08/06 12:49
98F→kuma660224: 但這種超小顆構造簡單的 只是實驗性質 08/06 12:50
99F→kuma660224: 離商業量產所需良率 還很遙遠 08/06 12:51
100F推zen960405: 水 08/06 12:51
101F→kuma660224: 2024的晶片產能氾濫是指低階製程的 08/06 12:52
102F推Smoltzy: 說晶片跟面板一樣的，對產業到底有多無知 08/06 12:52
103F→kuma660224: 其實高階只有台灣在做 氾濫不了 08/06 12:52
104F→kuma660224: 台積電佔高階9成代工 08/06 12:53
105F→Orianna: 高階只台灣是真當沒三星耶 08/06 12:53
106F→kuma660224: 別忘了現在晶片砍單 台積電依然要加價 08/06 12:54
107F→kuma660224: 對 真的三星在高階沒啥影響力了 08/06 12:54
108F→kuma660224: 他5nm實測也是被台積電7nm慘電 08/06 12:55
109F→ckbling: 抱歉喔 現在三星有收到什麼大單嗎 還不是TSMC真香 08/06 12:55
110F→ckbling: 花大錢搶產能 08/06 12:55
111F→kuma660224: 三星在高階1成浮動 是吃台積電產能不足的缺口 08/06 12:56
112F→kuma660224: 而且大比例 其實是偽代工 三星自己下單自己 08/06 12:56
113F→ckbling: 三星手機連自家IC都放棄 改用GG做的高通了 08/06 12:57
114F→kuma660224: 但因製程落後 導致自身SOC功耗難看 08/06 12:57
115F→kuma660224: 它高階手機正大舉轉向採購高通的GG代工晶片08/06 12:58
116F→kuma660224: 三星還在啊 所以沒人說台積電能高階100% 08/06 12:58
117F→kuma660224: 起碼三星高階代工還有吃零頭 08/06 12:59
118F→Orianna: 實在沒看懂你們在講什麼 這裡不是講打仗嗎 都打仗了 08/06 12:59
119F→Orianna: 頂多轉單三星 下個手機發熱或性能沒特別好 好像沒 08/06 12:59
120F→Orianna: 什麼差 又不是烏克蘭打仗真有人餓死 08/06 12:59
121F→Orianna: 打仗耶 物資有 就行 還挑喔 08/06 12:59
122F→ckbling: 三星想用GAA彎道超車 可是bug還沒除完 性能完全沒 08/06 12:59
123F→ckbling: 贏GG 08/06 12:59
124F→kuma660224: 不，沒辦法 因為三星高階產能很小 08/06 12:59
125F→kuma660224: 現代晶片不是你轉單 就能轉的 08/06 13:00
126F→kuma660224: 不同製程技術 整個晶片要重新設計 08/06 13:00
127F→kuma660224: 從設計到流片到量產 要用1-2年以上 08/06 13:01
128F→kuma660224: 那戰爭都打完很久很久了 08/06 13:01
129F推wistful96: 推 08/06 13:01
130F→kuma660224: 而且三星無法增產 因為EUV機台多數在台灣 08/06 13:01
131F→ckbling: 三星遇到這種大轉單應該是吃不下噎死 08/06 13:02
132F→kuma660224: 難不成叫三星人手刻EUV晶片... 08/06 13:02
133F推jamesism: 身為設備商 前陣子才看到自家産品被對岸抄得一模一 08/06 13:02
134F→jamesism: 樣 SW界面根本看不出差異 就資深TSE前輩說 除了曝光 08/06 13:02
135F→jamesism: 機以外 大部分都仿得有模有樣 只能說如果依照面板的 08/06 13:02
136F→kuma660224: 這不是農產畜牧 耕田養殖幾個月能增產 08/06 13:02
137F→jamesism: 模式 低階製程會面臨一片血海08/06 13:02
138F→kuma660224: 先進製程增產是要買機台蓋廠 要N年 08/06 13:03
139F→Orianna: 小是多小 韓國新廠不是年底完工嗎 德州三星3nm產能 08/06 13:04
140F→Orianna: 高 報導之前講2024完工 08/06 13:04
141F推ckbling: 不同公司不同製程DRC rule完全不一樣 而且高階製程 08/06 13:04
142F→ckbling: rule又多又難搞 換公司生產幾本上是兩個不同設計 08/06 13:04
143F→ckbling: 的IC 08/06 13:04
144F→kuma660224: 他的3nm其實不見得能贏GG5nm... 08/06 13:04
145F→kuma660224: 兩邊電晶體密度定義很不一樣 08/06 13:05
146F→Orianna: 中國多廠記得也是2024 所以我才一開始就說晶片缺 20 08/06 13:05
147F→Orianna: 22是尾巴了 08/06 13:05
148F→kuma660224: 小是多小 就跟GG比 非常小 08/06 13:06
149F→kuma660224: 因為台積電規模實在太大了 08/06 13:06
150F→kuma660224: 那不是1-2個廠的問題 08/06 13:06
151F推Smoltzy: 就說有人對產業極度無知，寫再多他也看不懂 08/06 13:06
152F推ckbling: 台積在美國遇到的人才等問題 三星一樣會遇到 能不 08/06 13:07
153F→ckbling: 能真的2024開始生產也是個問號 08/06 13:07
154F→ckbling: 台積不只贏在製程 他的獨門2.5D封裝更是蘋果高通這 08/06 13:09
155F→ckbling: 些大廠離不開GG的因素 08/06 13:09
156F推jid: 講再多還是中最贏 08/06 13:10
157F→kuma660224: 三星的EUV機台不只少 還分給記憶體用 08/06 13:12
158F→kuma660224: 所以代工你想大規模下單也沒有辦法做 08/06 13:12
159F→ckbling: 台灣封測市佔也有全球一半 你三星就算硬產完 沒人08/06 13:16
160F→ckbling: 幫你封測也沒有任何Ic能用 08/06 13:16
161F推t72312: 台灣的半導體晶片有個特點是整個一條龍 08/06 13:19
162F→t72312: 給台灣弄整個幫你弄到好 08/06 13:20
163F→ckbling: 整條半導體產業鏈除了EDA被美系獨吃 Ic設計有段差距 08/06 13:23
164F→ckbling: 還有一些日本掌握特殊材料以外 台灣都有很強的能量 08/06 13:23
165F推WOGEchidna: 三星，哈哈，真的是為了打擊台灣什麼鬼話都講得出 08/06 13:37
166F→WOGEchidna: 口，花錢造假良率被人抓包整個公司都在大地震，垃 08/06 13:37
167F→WOGEchidna: 圾製程導致888、8G1的架構紅利完全倒退，台積電8G1 08/06 13:37
168F→WOGEchidna: +直接把三星吊起來打，中國人都曉得指定台積電，台 08/06 13:37
169F→WOGEchidna: 灣竟然還有人吹三星，他們真的，我哭死 08/06 13:37
170F推PePePeace: 推文看下來 我只佩服熊大的耐心 08/06 13:40
171F→kuma660224: 三星也能用 把它5nm當成丐版GG7...以此類推 08/06 13:53
172F推gogoegg: 三星要自爆去做GAA了，穩死的，FIN都做不好了，還 08/06 14:06
173F→gogoegg: 肖想GAA 08/06 14:06
174F推WiLLSTW: 三星能不能恢復競爭力要看蘋果指標 蘋果最喜歡分開 08/06 14:17
175F→WiLLSTW: 下單壓供應鏈價錢 三星如果能有8成gg功力才可能下在 08/06 14:17
176F→WiLLSTW: 三星上 08/06 14:17
177F推ray102004: 中芯7nm誰要裝 裝上去搞不好變發爐 08/06 14:55
178F推skyhawkptt: kuma大的回文總是打蛇七吋...XD 08/06 15:23
179F→kuma660224: 三星GAA目前算商業失敗 沒大客戶 08/06 16:33
180F→kuma660224: 但它們想的大概是提早練GAA 這代不如人就算了 08/06 16:34
181F→kuma660224: 其實先用新技術不一定代表比較厲害08/06 16:34
182F→kuma660224: 當初7nm EUV也是南韓賭博心態先用 08/06 16:35
183F→kuma660224: 但無論良率成本性能 全部輸給GG DUV的7nm 08/06 16:35
184F→kuma660224: 三星”不是”因為技術領先所以先用 08/06 16:36
185F→kuma660224: 而是它知道走正路 已被海放 不如賭新路 08/06 16:37
186F→kuma660224: 也許新技術有奇蹟能彎道超車... 08/06 16:37
187F→kuma660224: 但賭博永遠十賭九輸 08/06 16:38
※ 編輯: kuma660224 (1.200.169.106 臺灣), 08/06/2022 16:43:27
188F→ckbling: Kuma大真的知道很多 XD 08/06 16:45
189F→ckbling: GG也是在N2還是N3以後才敢開始用GAA 先把bug清好 08/06 16:47
190F推c33uviiip0cp: 推一個 08/06 17:20
191F推ja23072008: 推 08/06 18:11
192F推Jerryamd: 熊大真的超有耐心，推一個 08/06 19:30
193F推McRay: 推一個 08/06 21:13