Re: [新聞] 美軍事專家超悲觀預言：裴洛西訪台恐

作者 VANNN

時間 2022-08-06 11:12:55

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推噓 41 ( 45推 4噓 159→ )

※ 引述《kuma660224 (kuma660224)》之銘言： : 前面有人提到中國向台灣進口晶片1000億美元，blahblan... : 這議題是假經濟戰真輿論宣傳戰 : 也就是曹興誠最近很不爽的一部分 : 這錢看起來很多，但我要提醒金額不一定代表重要性....因為全球化分工多角貿易出口特 : 性. : . : 同一顆IC往往跨國供應鏈轉來轉去 : 貿易額價值被各國貿易重複計算. : 比如2020年 : 台灣IC出口1225億美元? : 台灣IC進口623億美元不是小數字 : 你有聽過台灣吹牛逼說我們進口大量晶片是全球晶片消費重要市場嗎 : 台灣0-99歲人均進口幾千美元晶片？ : 靠北咧高階晶片大盤價也才百鎂最多幾百美元... : 欸台灣才0.24億市場這麼小 : 且島國自己就半導體製造超級強權 : 怎麼進口這麼多晶片？ : 因為供應鏈全球化分工啊 : 大部分是封裝測試或品牌化再出口 : 供應70多億人口的地球. : 只有一部分是0.24億人口內需. : 全球化分工就是各自負責一部份環節，導致不斷進口出口進口出口. : 真正重要只有上游高技術專利製造以及下游全球消費市場需求面. : 在中間簡單加工的只是臨時工打工仔，沒有不可取代性，有必要就被轉單丟到一邊. : 地球人並沒有非中國組裝的不用 : 越南印度的Apple產品照樣熱賣 : 你中國若自砍產業，退出全球化 : 不會讓大家回到原始社會， : 是只有中國自己回到文革..... : 很多國家反而爽到供應鏈轉移的商機，當然轉移過程有成本會轉嫁 : 但終端需求還在，供應就會出現. : 不會全球陪你中國鎖國禁晶片就重返原始社會....想太美. : 所以中國心裡有數也老在農產品打轉.....那根本沒啥出口產值. : 網軍帶風向的可以亂吹牛逼 : 但至少國務院不敢樂觀. : 講白了 ,台積電漲價，中國買晶片成本就漲價，不買就停工啊.... : 所以因為中國變更更重要市場了嗎？這是送分題.... 這部份有看到部份評論整理過因為軍武點較少，所以沒有PO在這版上，看到有人提到了就給大家參考中國公佈數字 2019 中國進口數字 11934億人民幣台灣部份佔3801億人民幣 2020 中國進口數字 13862億人民幣台灣部份佔4161億人民幣 2021 中國進口數字 16145億人民幣台灣部份佔5000億人民幣 ========================================================= 2021 台灣對中國出口已佔台灣出口總額42.3% 其中台灣出口中國總額有62.5%是晶片，0.11%是農產品+食品而中國2021年進口晶片總額4325美元是中國進口額最高商品，也佔佔全球總額60%，是全球最大晶片進口國台灣進口中國晶佔片中國晶片進口總額的 34.7%==>台灣是中國最重要的晶片供應商若是台灣晶片開始停止進口，中國電子產業=崩潰這也是為什麼中國只敢禁止農產品及食品進口的原因XDDDD --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.160.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659755577.A.495.html ※ 編輯: VANNN (118.166.160.88 臺灣), 08/06/2022 11:15:16

1^F推edwardaz01: 可以觀察一個新聞印度已經成為蘋果代工重地 08/06 11:15

2^F推Aidan1977: 出口跟進口可能要寫清楚 08/06 11:15

※ 編輯: VANNN (118.166.160.88 臺灣), 08/06/2022 11:18:01

3^F推SabreN: 不要再說禁中國晶片了，一堆晶片貨主都是美商，台灣 08/06 11:17

4^F→SabreN: 敢禁才有鬼，硬起來強行停工，我看中國沒打你美國 08/06 11:17

5^F→SabreN: 先打了，不過也好，秒投降美國看看能不能成為一州， 08/06 11:17

6^F→SabreN: 美國的晶片產業秒建立完成XD 08/06 11:17

7^F→WOGEchidna: 不只印度，整個東南亞都在扶持當中，商人的敏銳度 08/06 11:27

8^F→WOGEchidna: 可是很強的，苗頭不對就要開始備案，而不是等到事 08/06 11:27

9^F→WOGEchidna: 情發生了才跑路，跑都跑不掉只能死在中國。 08/06 11:27

10^F→c41231717: 就互相傷害而已吧中國禁的那些商品都算是電子業 08/06 11:28

11^F→c41231717: 的零頭 08/06 11:28

12^F推WiLLSTW: 跑都跑不掉就果凍啊還要幫忙吃爛帳紫光 08/06 11:39

13^F推mcyangtw: 一刀兩面出口商該死心慢慢撤離中國了 08/06 11:42

14^F推totenkopf001: 但是說真的，看中國何時想對美開戰才是真正的開打 08/06 11:47

15^F→totenkopf001: 時間 08/06 11:47

16^F→kuma660224: 終端貨主是美商但美商大部分委託代工廠 08/06 11:52

17^F→kuma660224: 專業代工廠在全球有分散產線 08/06 11:52

18^F→kuma660224: 美商最後還是能拿到成品 08/06 11:52

19^F推cobrasgo: 那就禁止晶片輸入中國讓中國倒啊，有這麼好的武器 08/06 11:53

20^F→cobrasgo: 怎麼不用？ 08/06 11:53

21^F→kuma660224: 只是產品變成印度東協墨西哥東歐 08/06 11:54

22^F→kuma660224: 問題是怕弄下去中南海氣pupu變成戰爭 08/06 11:55

23^F→cobrasgo: 這種東西都是七傷拳，自己也不敢用，然後笑別人不 08/06 11:55

24^F→cobrasgo: 敢用，這叫自慰 08/06 11:55

25^F→kuma660224: 不畏戰不等於要挑釁求戰 08/06 11:55

26^F推JCrawford: 廢話禁的話會被中國視為經濟拉攏無效直接五桶 08/06 11:56

27^F→kuma660224: 原因不一樣啊 08/06 11:57

28^F→JCrawford: 要開戰的話你要問台灣準備好了嗎美日準備好了嗎 08/06 11:57

29^F→cobrasgo: 到領海了還不反擊啊，輸出中國晶片減半敢不敢？ 08/06 11:57

30^F→JCrawford: 否則就只是義和團 08/06 11:57

31^F→kuma660224: 反正戰時雙方底線下到底就豁出去了 08/06 11:57

32^F→cobrasgo: 沒有軍事反擊，經濟反擊可以吧 08/06 11:57

33^F→kuma660224: 你不會蠢到認為戰時美商還要求晶片繼續生產出口中 08/06 11:58

34^F→kuma660224: 國 08/06 11:58

35^F→JCrawford: 普通人翻臉頂多吵架碰到神經病他可是會殺你全家 08/06 11:59

36^F→JCrawford: 風險不同 08/06 11:59

37^F推cobrasgo: 如果認為對方是神經病，那應對就該是對付神經病的 08/06 12:00

38^F→cobrasgo: 方法 08/06 12:00

39^F推st89702: 什麼時後又到領海了？對面打打嘴砲畫個圖真的進 08/06 12:01

40^F→st89702: 來再叫我 08/06 12:01

41^F→cobrasgo: 你家旁有個神經病整天說你家是他的，你該怎麼回應 08/06 12:01

42^F→cobrasgo: 這個神經病？ 08/06 12:01

43^F→cobrasgo: 是嘴上說好好好，還是反嗆說有膽就來？ 08/06 12:02

44^F推afftwc: 能不打就不打啊，能拖時間就拖一拖時間做準備。 08/06 12:02

45^F→cobrasgo: 怎麼樣認為對方，就要做對應的事 08/06 12:02

46^F推st89702: 美國真的要全面開戰時自然會要求台灣禁止出口晶片 08/06 12:02

47^F→st89702: 對面演個戲就放大把自己底牌丟光的爛計策不用最好 08/06 12:02

48^F→cobrasgo: 認為對方是流氓，就用應對流氓的方法來做事 08/06 12:03

49^F→afftwc: 時間不到而已。 08/06 12:03

50^F推hahabis: 嗆下去很爽，問題是神經病用拳頭打到你身上很痛 08/06 12:03

51^F→cobrasgo: 不要整天說對方是神經病，流氓，然後整天跟神經病/ 08/06 12:04

52^F→cobrasgo: 流氓對嗆 08/06 12:04

53^F→hahabis: 何況現在是內宣演戲時間，沒必要把事情鬧大 08/06 12:04

54^F推JCrawford: 還對嗆勒站郎天天對著全世界嗆台灣一點聲音都沒有 08/06 12:07

55^F→kuma660224: 大流氓整天鬧事所以你也要整天鬧事 08/06 12:08

56^F→JCrawford: 你是不是以為不跪下來求饒就是對嗆? 08/06 12:08

57^F推cobrasgo: 無所謂啊，你認為對方是戰狼，那應對戰狼的方法是 08/06 12:08

58^F→cobrasgo: 什麼 08/06 12:08

59^F→JCrawford: 遇到神經病就是盡量不要理會 08/06 12:08

60^F→JCrawford: 我們做我們的國防保持自己節奏不隨機起舞 08/06 12:09

61^F→cobrasgo: 戰狼說台灣是他的，請問你怎麼應對？ 08/06 12:09

62^F→JCrawford: 就是現在這作法全世界都認為我們是受害者而不是 08/06 12:10

63^F→cobrasgo: 神經病說台灣是他的，請問你怎麼應對？ 08/06 12:10

64^F→JCrawford: 麻煩製造者 08/06 12:10

65^F→cobrasgo: 我們先以神經病當例子好了，現在有個神經病拿把刀 08/06 12:11

66^F→cobrasgo: 在你家門口揮，請問你的應對是什麼 08/06 12:11

67^F推afftwc: 人家光天化日之下打手槍自慰，幹嘛打擾他？準備好傢 08/06 12:12

68^F→afftwc: 伙在真要打起來時，打碎他的腦袋就好。 08/06 12:12

69^F推JCrawford: 廢話找警察阿找鄰居一起應對阿 08/06 12:12

70^F→cobrasgo: 演戲啦，笑你不敢啦，這是不是常見的言語？這是神 08/06 12:12

71^F→cobrasgo: 經病的應對方式嗎 08/06 12:12

72^F→JCrawford: 還是你又要說神經病邏輯是你烙人就是挑釁? 08/06 12:13

73^F→cobrasgo: 我先說你怎麼看待對方無所謂，但是怎麼看待就怎麼 08/06 12:13

74^F→cobrasgo: 應對 08/06 12:13

75^F→afftwc: 隨便把島內綏靖派跟第五縱隊屠殺一遍，就這麼簡單。 08/06 12:13

76^F→JCrawford: 不下跪就是挑釁? 08/06 12:13

77^F推cobrasgo: 同理，兩岸問題是距離問題，距離多遠就做多遠的事 08/06 12:17

78^F→cobrasgo: 1最近10最遠，選擇了10就做10該做的事，選擇1就做1 08/06 12:18

79^F→cobrasgo: 該做的事 08/06 12:18

80^F推afftwc: 時間到了，該殺殺該打打，自己注意一點，別讓人誤會 08/06 12:19

81^F→afftwc: 是第五縱隊，要不然就最好祈禱自己到時運氣夠好不會 08/06 12:19

82^F→afftwc: 被抓出來吊在路燈上。 08/06 12:19

83^F→cobrasgo: 選擇了10然後做2,3的事，生活上叫詐騙，感情上叫渣 08/06 12:20

84^F→cobrasgo: 男 08/06 12:20

85^F→afftwc: 水不到渠不成，中美臺日大家都一樣。 08/06 12:21

86^F→afftwc: 各自都在等最後採取行動的時機而已。 08/06 12:22

87^F推devy: 我們又不是烏俄兩個窮國，和平繁榮的國家下策就是 08/06 12:22

88^F→devy: 開戰 08/06 12:22

89^F推cobrasgo: 做什麼選擇都可以，做的事符合你的選擇就好 08/06 12:24

90^F推shawncarter: 實際上貿易是互惠行為中國台灣的貿易停止就是互相 08/06 12:27

91^F→shawncarter: 傷害而已 08/06 12:27

92^F推cobrasgo: 是的這就是我所說的七傷拳，我只是回應這篇的不敢 08/06 12:30

93^F→cobrasgo: 論而已 08/06 12:30

94^F→cobrasgo: 進化一點又是另一個笑你不敢啦 08/06 12:31

95^F噓billmin: 那怎麼不快點禁？ 08/06 12:35

96^F→Orianna: 又是晶片說反白眼 08/06 12:38

97^F→Orianna: 有沒有新的論述？2021缺晶片到2023以後世界晶片會 08/06 12:39

98^F→Orianna: 開始氾濫不用台灣不可了 08/06 12:39

99^F→Orianna: 電子業能變得多快？還記得面板廠 dram廠在比誰最快 08/06 12:40

100^F→Orianna: 賺一個股本到比誰最快賠一個股本嗎都2022了還在 08/06 12:40

101^F→Orianna: 晶片 08/06 12:40

102^F→tinmar: 台灣是生產全球大部分高階晶片這又沒辦法取代 08/06 12:48

103^F→tinmar: 若晶片不重要美國幹嘛要台積赴美設廠通過晶片法案 08/06 12:49

104^F→tinmar: 晶片讓中共武統有疑慮台灣若禁晶片中共直接武統 08/06 12:51

105^F→Orianna: 好啦繼續你的無法取代啦隨你哈哈 08/06 12:51

106^F→tinmar: 所以才有護國神山之稱 08/06 12:52

107^F→Orianna: 自爽的政論節目害人不淺天天在那邊神山 08/06 12:56

108^F推ByronX: 這個他版討論給我啦晶片又不是台灣主控美沒教你禁 08/06 12:56

109^F→ByronX: 禁啥 08/06 12:56

110^F→ByronX: 討論過 08/06 12:56

111^F噓hb0922: 所以大陸敢用讓你痛的方式下手，台灣敢用讓大陸痛 08/06 12:57

112^F→hb0922: 的方式下手嗎？顆顆 08/06 12:57

113^F推afftwc: 可憐，嘴巴的泡沫無法撼動冰冷機台加上新鮮的肝。 08/06 12:57

114^F→afftwc: 禁農產品叫讓台灣痛喔，別笑死人好不好？痛的只會是 08/06 13:03

115^F→afftwc: 台灣吃統戰紅利的行業啦。 08/06 13:03

116^F→stock5566: 美商中國才應該要擔心美國一個政策就禁止出口了， 08/06 13:18

117^F→stock5566: 俄羅斯現在連麥當勞都吃不到 08/06 13:18

118^F推gogoegg: 高階就是GG獨占，我覺得再給三星三年，要5NM不漏電 08/06 14:40

119^F→gogoegg: 都做不到 08/06 14:40

120^F推appleonatree: @Orianna 晶片泛濫是指低階製程高階製程台積壟斷 08/06 14:41

121^F→appleonatree: 半桶水的程度不用出來跟人家嗆聲 08/06 14:41

122^F→gogoegg: 就好像INTEL卡死在7NM一樣，三星搞不定5NM，然後在 08/06 14:41

123^F→gogoegg: 高階這塊就直接下課 08/06 14:41

124^F→appleonatree: 只是顯得你很無知而已 08/06 14:41

125^F推cobrasgo: 高階製程襲斷沒錯，沒台積電的結果是高階晶片斷貨 08/06 14:47

126^F→cobrasgo: ，科技產品停滯一段時間 08/06 14:47

127^F→cobrasgo: 可是世界照常運轉 08/06 14:48

128^F噓billmin: 台gg可以阻止高通把晶片賣給共匪？代工廠還是看爸 08/06 14:49

129^F→billmin: 爸是誰吧 08/06 14:49

130^F→cobrasgo: 高階晶片在科技產品自由競爭時是必須品，但是大家 08/06 14:49

131^F→cobrasgo: 都拿不到時就不是了 08/06 14:49

132^F→billmin: 米果不準共匪生產晶片但要買很歡迎捏 08/06 14:49

133^F→j790822: 中國宣布軍演第一天，中國半導體廠馬上發信急問有 08/06 14:49

134^F→j790822: 什麼晶片是從台灣進口，請儘速盤點，台灣窗口就裝 08/06 14:49

135^F→j790822: 死不回，叫他們問自己政府啊XD(真人真事) 08/06 14:49

136^F→cobrasgo: 大家都拿不到高階晶片就回到用中高階晶片來競爭， 08/06 14:50

137^F→cobrasgo: 如此而已 08/06 14:50

138^F推gogoegg: 三星現在7NM的產能剩多少?中國打台灣，就是全球退 08/06 14:50

139^F→gogoegg: 回7NM時代，但也只剩三星做得出來 08/06 14:50

140^F→cobrasgo: 反而天然氣這種是真的剛性需求 08/06 14:51

141^F→cobrasgo: 退遠一點看，事情會看得比較清楚 08/06 14:52

142^F→xc2v: 所以三星最贏? 08/06 14:53

143^F→cobrasgo: 就跟去年大缺料一樣，一線廠的料叫不到，二三線廠 08/06 14:54

144^F→cobrasgo: 的料也是要拿來頂上，就良率變差生產成本變高 08/06 14:54

145^F→cobrasgo: 所以真有事情，台積電的重要性可能沒有業外想像的 08/06 14:55

146^F→cobrasgo: 重要 08/06 14:55

147^F推cobrasgo: 所以我一直搞不懂，兩岸真有事，拿台積電當護身符 08/06 14:59

148^F→cobrasgo: 的，是怎樣的思考邏輯 08/06 14:59

149^F→ja23072008: 美中台晶片三角貿易很難相互制裁，和平時期有好有壞 08/06 15:54

150^F→ja23072008: ，開戰就另當別論。 08/06 15:54

151^F噓pippen456: 拿不到高通聯發科晶片用展訊頂？ 08/06 15:55

152^F推ki523898: 這篇裡面有3個根本搞不清楚晶片產業的在那邊屁話 08/06 15:57

153^F推skyhawkptt: 搞不懂兩岸真有事拿台積電當護身符的思考邏輯，請 08/06 15:58

154^F→ki523898: 高階就真的只有GG有良率跟產能你想轉單三星還不一 08/06 15:59

155^F→ki523898: 定吃得下來也不一定敢吃 08/06 15:59

156^F→ki523898: 你根本沒搞懂晶片產業的背景你當然搞不懂 08/06 16:00

157^F推skyhawkptt: 參考矽盾及台灣半導體產業聚落及整體環境 08/06 16:00

158^F推ki523898: 看他打一線廠叫不到料叫二線你就知道他根本來亂的 08/06 16:02

159^F推skyhawkptt: 大概是想做空被擋到氣撲撲的... 08/06 16:05

160^F→kuma660224: 產能不會無中生有你說拿二三線產品替代 08/06 17:16

161^F→kuma660224: 問題是二三線產能本來就有客戶在用 08/06 17:16

162^F→kuma660224: 沒有貨就是沒有貨 08/06 17:16

163^F→kuma660224: 光是晶片重新設計流片到出貨就要1-2年起跳 08/06 17:17

164^F→kuma660224: 很多東西沒晶片就是只能停產 08/06 17:18

165^F→kuma660224: 去年那短缺不是一半產能不見喔 08/06 17:18

166^F→kuma660224: 當時只是疫情導致太晚下單訂單卡在一起 08/06 17:19

167^F→kuma660224: 光是這樣就一堆廠商受不了甚至停產 08/06 17:19

168^F→kuma660224: 那產能還100%完整狀態只是排急單而已 08/06 17:20

169^F→kuma660224: 產能直接減6-7成的話就連急單都沒用 08/06 17:21

170^F→kuma660224: 這情形比較像100人要吃便當只剩40個便當 08/06 17:22

171^F→kuma660224: 就是大部分人只能餓 08/06 17:23

172^F→kuma660224: 設廠增產或重新設計流片都要好幾年 08/06 17:25

173^F→kuma660224: 就類似說便當沒了請餓到下個月再來 08/06 17:25

174^F→kuma660224: 大量資通訊產業是只能倒閉 08/06 17:26

175^F→kuma660224: 不然只能選擇提早阻止這一切發生 08/06 17:28

176^F推cobrasgo: GG因為良率高，CP比最佳，所以世界第一。就簡單想 08/06 17:42

177^F→cobrasgo: 一下GG倒了，這世界會怎樣。很簡單就是老二之後的 08/06 17:42

178^F→cobrasgo: 廠頂上去，承受較差的良率和CP比。世界會混亂一陣 08/06 17:42

179^F→cobrasgo: 子，但不會沒有它不行 08/06 17:42

180^F→cobrasgo: 不是說GG不好，只是論GG的重要性到底有多高，能左 08/06 17:43

181^F→cobrasgo: 右國際情勢到哪個高度 08/06 17:43

182^F→cobrasgo: 滿分100，你可能認為有90，我認為60，大概是這個差 08/06 17:44

183^F→cobrasgo: 異 08/06 17:44

184^F推ki523898: 錯了不是降到60分是直接探底而且何時能補上缺口 08/06 17:51

185^F→ki523898: 至少3年跑不掉 GG談的不是成熟製程而是高階製程 08/06 17:51

186^F推cobrasgo: 補充一下，以最大量的手機晶片來說，缺少高階晶片 08/06 17:51

187^F→ki523898: 那是真的是僅此一家別無分號 08/06 17:51

188^F→cobrasgo: 就是高階手機出不了貨，人沒有高階手機還是可以過 08/06 17:51

189^F→cobrasgo: 得很好 08/06 17:51

190^F推ki523898: 高階又不只用在手機你在供三小 08/06 17:53

191^F→cobrasgo: 再以手機為例，整間公司不可能只單押高階手機，沒 08/06 17:53

192^F→cobrasgo: 高階晶片就是中高階以下的產品線頂上去 08/06 17:53

193^F→cobrasgo: 就說以手機為例很難懂嗎 08/06 17:53

194^F推ki523898: 懂你的理論來來去去就一條美國會袖手中或贏 08/06 17:55

195^F推cobrasgo: 這種跳躍推導你去找別人 08/06 17:56

196^F推ki523898: 把前面所有版友的推文都無視再來自顧自的說可以取 08/06 18:01

197^F→ki523898: 代啊我不幫你總結一下不就好了你就不是來討論的 08/06 18:01

198^F→ki523898: 啊 08/06 18:01

199^F→ki523898: 把你的推文看過去正常人都會跟我下一樣的結論並不 08/06 18:02

200^F→ki523898: 跳躍 08/06 18:02

201^F推cobrasgo: 一件武器，你說可以殺9人，我說高估了超只能殺6人 08/06 18:05

202^F→cobrasgo: 。就可以推導到中或贏，這腦補太強大 08/06 18:05

203^F→cobrasgo: 手機的例子就舉出來了，哪裡不合理可以說說。手機 08/06 18:07

204^F→cobrasgo: 就是最大量的晶片用途，舉最大量的才有代表性這不 08/06 18:07

205^F→cobrasgo: 是很合理嗎 08/06 18:07

206^F推QwAsZx: 所以說這是軍事版還是晶片版 08/06 19:56

207^F推WiLLSTW: 成熟製程喔 GG14~28的產能你可以查一下 08/06 20:12

208^F→tim910282: 所以現在中韓在那邊喬啊？喬好了台灣就GG了 08/06 23:59

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