[提問] 台灣對於無人機蜂群做第一波的防禦能力

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推噓 35  ( 48推 13噓 145→ )
https://youtu.be/wgUi46cO8PI
(對岸軍事頻道不喜勿入,內容提到我要問的問題會在下面提出) 在大約9分鐘左右 這個頻道稍微專業了一點 不主張飛彈洗地論 因為他也知道 無論是破壞力還是戰損評估 都會是難點 而且成本也不符合比例 因此他主張第一波要使用無人機蜂群 無偵-8 攻擊-11 以及blabla蜂群自殺機 破壞台灣據點 還可以以很便宜的方式消耗天弓愛三 台灣的防空飛彈本來就是射一顆少一顆 如果再搭上無人殲六 那造成的擾亂以及消耗雙彈效果不容忽視 接著才開始東風洗地 有人機搭配無人機清除我們的反登陸力量 看到烏克蘭TB2戰功顯赫 亞塞拜然也拿無人機虐亞美尼亞 不知道台灣對於新型態的無人機攻勢 防禦能力是怎樣? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.249.64 (臺灣) ※ 文章網址:https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659763650.A.763.html
1Falan0412: 蜂群無人機要飛過台海是個笑話好嗎08/06 13:28
他說無人機不是在對岸放出蜂群
2FJerryc130: 如何指揮管制這麼多無人機,更別提無人殲六了,版08/06 13:29
3FJerryc130: 友已經吐槽不知道多少次了08/06 13:29
4FShadowPoetry: 結果還是飛彈洗地論啊08/06 13:29
5Fsad141: 這玩意在板上被大家討論過n次了,爬文吧08/06 13:30
6Fgreenday0827: 這是個好議題,不過軍方應該也不可能沒沙盤推演過08/06 13:30
7FJerryc130: tb-2的戰功多是在戰爭初期,俄軍一團亂的時候塑造08/06 13:30
8FJerryc130: 的,現在變成陣地戰後,tb-2也只能拿來觀測08/06 13:30
9FWiLLSTW: 太大台的-造價跟飛彈差不多 太小台的-常規放空火力08/06 13:32
10FWiLLSTW: 就能打下08/06 13:32
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 13:32:28
11Fnjnjy: 打了才知道08/06 13:32
12Ft72312: 1.空域有限 2.無線有限08/06 13:33
13Ft72312: 其實無人機要干擾不難就是08/06 13:33
14Fmackulkov: 蜂群會用愛國者射也太好笑了吧08/06 13:33
15FWush978: 成本其實是假議題,庫存才是。好奇中國無人機08/06 13:33
16FWush978: 數量和我方防空飛彈的數量差距多少08/06 13:34
17Fswatseal: 刺針海 40快砲 ? 至於無人殲6就算了吧08/06 13:34
18Fmackulkov: 還有蜂群一飛過海峽就電用光了變海洋垃圾08/06 13:34
19Ft72312: 無人殲六別想了 人家有更高大上還玩殲六08/06 13:34
20Ft72312: 彈道飛彈突防的機率大多了 當然一起來也是有可能 08/06 13:35
21FDAEVA: 總之先把裡面的全部檢舉宣傳恐怖主義了 08/06 13:35
22FJerryc130: 結論,台灣海峽可不是小水溝,光是要能渡海,還有08/06 13:36
23FJerryc130: 一定籌載的無人機,就已經決定了無人機不可能做的 08/06 13:36
24FJerryc130: 太小,而且我們又不是沒有近防武器,更別提飛指部 08/06 13:36
25FJerryc130: 戰時肯定會把一定數量的愛國者藏好藏滿,等到確定08/06 13:36
26FJerryc130: 共軍船團出海的時候才拿出來 08/06 13:36
27FMystiera: 一發雄風幹掉指揮母船就好了 誰會用防空飛彈打UAV 08/06 13:36
28Fvavamk: 全面攻佔3上映時,電影版討論過如何防禦大量無人機 08/06 13:38
29Fswatseal: 台灣電戰實力不足,不然美軍若介入可能干擾就讓一大08/06 13:38
30Fswatseal: 半蜂群墜海08/06 13:38
31Femptie: 能載那麼多架的母艦或是母機不可能無聲無息溜進來08/06 13:38
32Ft72312: 來自西方的蟲有點吵呢08/06 13:38
33Ft72312: 打錯 是東方08/06 13:38
34Ffurio: 電動無人機最大問題就是,你要裝電池還是要裝彈頭08/06 13:39
35Ffurio: blade也是這原因戰果不算突出08/06 13:40
36Fgogoegg: 從對岸要直飛台灣的無人機,一架可能要幾千萬,這08/06 13:41
37Fgogoegg: 航程很遠,還要能抵抗電戰08/06 13:41
38Fkisaraki1976: 到底要對殲六有什麼幻想......08/06 13:44
39FPTTJim: 這還是飛彈洗地論啊,只是這飛彈外型變成無人機... 08/06 13:45
40FFallanakin: 無人機就突襲偵搜用的,萬機齊發給人一起干擾w 08/06 13:45
41Fkisaraki1976: 前面不是才剛有一篇被吐槽到爆,現在又來08/06 13:46
42FJustSad: 有母艦母機的打母體,沒母艦母機的還沒研發出量產型 08/06 13:46
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 13:46:58
43FPTTJim: 除非他們事先在我國滲透了夠多人力並將蜂群無人機從 08/06 13:47
44FPTTJim: 城市、駐地周遭釋放,但你覺得這辦的到嗎? 08/06 13:47
45Fforgiveus: 戰爭最重要就是錢,成本是假議題的話,就那打電動 08/06 13:49
46Fforgiveus: 就好了 08/06 13:49
47Fa103232: 臺灣海峽沒多寬也有1-200公里... 08/06 13:50
48Fking9122: 真的該參考前面版友說的,置頂一些基本概念文章 08/06 13:51
49Fking9122: 不然這些週經文三不五時出現 08/06 13:51
50Fhsiliang: 無人機最好應對的方式就是干擾器,再來是機槍(但會 08/06 13:52
51Fhsiliang: 暴露開槍者位子)。能用電波干擾器最好 08/06 13:52
52Fmukuro: 嗯,中或贏 08/06 13:54
53Fchenry: 能過海的就不會變蜂群 08/06 13:54
54Fs81048112: 干擾槍: 08/06 13:55
55Fseraph67: 那個距離,船要在哪你才能控..== 08/06 13:58
56Fsuckme5566: 在你台灣的領海內控啊,有什麼問題嗎? 08/06 13:59
57Fjm32n: 爬文很難嗎 08/06 14:01
58FTwo2Seven: 兩個都沒什麼戰果的無人機搭配上型號未知的蜂群無人 08/06 14:02
59FTwo2Seven: 機,好歐,不如我們直接回歸傳統的東風洗地還有點 08/06 14:02
60FTwo2Seven: 戰果 08/06 14:02
61Fhb0922: 笨! 大聲公喊話警告+信號彈驅離不就好了? 黨不都 08/06 14:03
62Fhb0922: 示範給你看了? 08/06 14:03
63Fbarbarian72: 在領海?所以要吃飛彈囉 08/06 14:03
64Fbarbarian72: 又跑過來一隻了08/06 14:04
65Fxxx311429: 笑死 在領海XDDDD 台灣中士很多,不要這樣 08/06 14:04
66Fjulianscorpi: 繞一圈又回到原點啦 我要放無人機就要過海->我不用 08/06 14:06
67Fjulianscorpi: 飛彈洗地就過不了海->所以還是要飛彈->既然能過來那 08/06 14:06
68Fjulianscorpi: 還要搞一堆無人機幹嘛 的循環 08/06 14:06
69Fbirdy590: 萬船齊發 然後每艘船上都載無人機這樣? 08/06 14:07
70Fbirdy590: 爭什麼 摻在一起做成撒尿牛丸啊笨蛋 08/06 14:07
71Fs800525: 話說二戰時那種防空炮對無人機應該蠻有用的 08/06 14:08
72Fpayneblue: 美國雷神的郊狼無人機 操控範圍要在10km內,我是不 08/06 14:08
73Fpayneblue: 知道對岸無人機科技在哪裡,但應該也差不了太多吧 08/06 14:08
74Fpayneblue: 10km 排除訊號互相干擾因素 要多接近台灣 才能搞個 08/06 14:09
75Fpayneblue: 無人機群這種東西? 08/06 14:09
76Fkuma660224: 欸 不知道無偵8/攻11都比飛彈或貴很多嗎 08/06 14:11
77Fkuma660224: 那些都不是小型無人機了 08/06 14:11
78FNewCop: 烏俄戰爭的無人機比較像是兩軍往對方陣地偵查加游 08/06 14:12
79FNewCop: 擊吧 08/06 14:12
80Fs800525: 能渡海的機型就小不了,用高射炮應該很好用,但目前 08/06 14:12
81Fs800525: 沒有實際戰場判斷效果,烏俄那種大多小台近距離,遠 08/06 14:12
82Fs800525: 一點的TB2都大型數量也少 08/06 14:12
83FNewCop: 就算彈簧刀或鳳凰幽靈,目前也沒看過組成無人機群大 08/06 14:13
84FNewCop: 規模攻擊的消息 08/06 14:13
85Fs800525: 飛的遠就要大,傳遞設備要遠就很貴,數量就多不了多 08/06 14:14
86Fs800525: 少08/06 14:14
87Fkuma660224: 連操作百餘公里螺旋槳的TB2都比飛彈貴 08/06 14:17
88Fhdjj: 能拿這麼多無人機到處打的話,直接用火箭彈洗地就好 08/06 14:22
89Fs800525: 一般便宜的是那種四軸或小型定翼那種,但這種距離太 08/06 14:22
90Fs800525: 短 08/06 14:22
91Fhdjj: 威力更大,效果更好,而且還更便宜 08/06 14:22
92FFATBAMBOO: 蜂群用防空飛彈打是什麼東西? 08/06 14:22
93Fhdjj: 烏克蘭戰爭中的無人機屬於遊擊戰,拿它當主力有點本 08/06 14:23
94Ftotenkopf001: https://i.imgur.com/MSSdDgx.jpg 08/06 14:23
幹嘛?
95Fhdjj: 末倒置的感覺 08/06 14:23
96FNexdous: 果然又是八卦仔 水準可見一斑 08/06 14:28
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 14:29:12
97Fkuma660224: 不知這是常見對無人機成本的無知 08/06 14:30
98Fkuma660224: 還是故意亂帶方向 軍用遠程無人機非常貴 08/06 14:30
99Fpiyopiyolee: 這種東西來幾百萬個都沒什麼破壞力啦,笑死 08/06 14:31
100Fpiyopiyolee: 唯一會爆炸的就是上面裝載的中國製電池 08/06 14:31
101FbabyMclaren: 看來軍事專業也懂電池,那萬一1萬台來 08/06 14:33
102FbabyMclaren: 大概幾%電池會爆炸 08/06 14:33
103FbabyMclaren: 你的戰術根據是自爆率嗎? 08/06 14:34
104Fraku: 所以我們需要大量相對便宜的刺針之類的 08/06 14:34
105FbabyMclaren: 假設幾台超級貴的飛來,也會自燃嗎 08/06 14:35
106Fcutecrv: 台海至少100多公里,飛過來用干擾(因為地球曲面關係 08/06 14:44
107Fcutecrv: ,我們干擾的訊號可以比較有效率蓋台) 08/06 14:44
108Fxc2v: 俄用S300 S400組成防空系統 TB2就很難發揮了 08/06 14:47
109Fxc2v: 當成一班飛機打就好了 管他有人無人 08/06 14:48
110Fgooglexxxx: …他是不知道台灣能看到實際你丟什麼東西在玩嗎?之08/06 14:48
111Fgooglexxxx: 前台灣採購那個雷達才被罵翻了,真的要感謝這次演習 08/06 14:48
112Fdragon159: 如果不是在中國本土放出跟操控蜂群 那幹嘛打掉無人 08/06 14:59
113Fdragon159: 機 台灣周遭也只是海而已 要偵查到蜂巢很容易 08/06 14:59
114Fdragon159: 直接用反艦打掉蜂巢無人機群就失去控制了 08/06 15:00
目前老共在造的076無人機母艦,上面的彈射器不知道主要是要彈哪幾種機型
115Fkimi0325: 這位發文者已經比平常的八卦仔還要有抓到問題重點 08/06 15:07
116Fkimi0325: 了吧 08/06 15:07
被說成是八卦仔我真的是難過,啊是不能偶爾去po個廢文喔?
117Fbearq258: 一般無人機都是GPS 只要干擾這個波段就GG 08/06 15:08
118Fdragon159: 而能飛越海峽的無人機可是很貴的 中國是有幾架能耗 08/06 15:08
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 15:09:39
119Fdragon159: 還不如叫韭菜開奸6當神風特攻隊還比較實在一點 08/06 15:10
120Fbearq258: 你用慣性導航精密或VOR ADR導航單價都不低還有距離 08/06 15:10
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 15:11:06
121Fdaniel1309: 簡言之,能自力飛越海峽的太貴、不如射飛彈;便宜的 08/06 15:17
122Fdaniel1309: 航程酬載都不行,必須要有母船、空中中繼指揮機或地 08/06 15:17
123Fdaniel1309: 面指揮車,這些載臺都相對容易獵殺,還是不如射飛彈 08/06 15:17
124Fray102004: 無人戰鬥機美國沒想過嗎 沒那個必要嘛 08/06 15:17
125Fja23072008: 無人機是跟有人戰機、各式BM、CM搭配組織連續攻勢, 08/06 15:33
126Fja23072008: 不是唱獨角戲。 08/06 15:33
127FLI40: 所謂的無人機群攻勢就是COD才有 現實不存在的 08/06 15:33
128Fst89702: 無人機海還不如飛彈海實惠 雖然都不會有多大效益就 08/06 15:35
129Fst89702: 是了 08/06 15:35
130Fjww: 就算不考慮回程,單趟200公里絕對不是便宜的無人機 08/06 15:36
131Fbearq258: 第一點無人機都是低速中低空不會用愛三 天弓三 08/06 15:37
132Fbearq258: 速度接近音速體積都蠻大或舊戰機改裝 才有機會 08/06 15:38
133Fqaz596: 無人偵察機需要盤旋找目標,大型的航程都怕不夠用了 08/06 15:40
134Fbearq258: 戰時要消耗 無人殲六 陸劍二或空中巡邏機砲足夠 08/06 15:41
135Fjww: 如果還要考慮載籌,這不可能是拋棄式的無人機 08/06 15:42
136Fbearq258: 其實無人機海最好用就是電子干擾機開機全部GG08/06 15:43
137FJustSad: 蜂群無人機搭配使徒降臨or環太平洋的怪獸攻擊更致命 08/06 15:48
138Fcutecrv: 對面韭菜人多,我最怕是人人都開殲六戰機做自殺攻擊 08/06 15:48
139Fcutecrv: 。08/06 15:48
140Fbearq258: TB2是慢速機加上降低RCS設計 俄羅斯S400打這不划算 08/06 15:48
141Fcutecrv: 小粉紅還不快參軍,去開殲六為國犧牲。 08/06 15:49
142Fvolts1549: 低調噓08/06 15:50
143FLiamTiger: 台海風這麼大,沒有一定大小的一定被吹翻,那你都 08/06 15:52
144FLiamTiger: 做大台了結果只是飛來騷擾吃掉武直的空域…. 08/06 15:52
145Fkixer2005: 槽點太多 08/06 15:54
146Fkuma660224: 其實S400打TB2不會不划算啊 08/06 15:54
147FLiamTiger: 所以要嘛小不拉機你只能在近岸投送,不然一定飛不 08/06 15:55
148FLiamTiger: 到不然就是電戰就處理掉了,大台的要價一定不菲 08/06 15:55
149Fkuma660224: TB2其實比想像中貴 是數百萬美元了 08/06 15:55
150FLiamTiger: TB2不是蜂群這種垃圾貨啊 08/06 15:56
151Fkuma660224: 想想大嘴鳥整套也要千萬美元水準 08/06 15:56
152FLiamTiger: TB2航程跟電控不是小無人機能比的 08/06 15:57
153Fkuma660224: 小號TB2要光電與資料鏈 破百萬美元很正常 08/06 15:57
154Fcrossmyheart: 會看對岸軍武頻道的發言水準也是一般,無人機群光操 08/06 15:57
155Fcrossmyheart: 作的電波干擾你就解決不了了,還在把電影當現實看, 08/06 15:57
156Fcrossmyheart: 沒救的八卦仔 08/06 15:57
對岸一些頻道比如軍武次位面雖然粉紅化了,但內容還是有些參考性,總是得知道些敵方資 訊
157Fclisan: 50機槍+電波干擾就解決,另外能放無人機海的船離台 08/06 15:57
158Fclisan: 灣太近,雄3隨便打08/06 15:57
159Fkuma660224: 更大的MQ1約400萬美元起跳 08/06 15:58
160Fkixer2005: 這種老梗幻想到底是要討論幾次 08/06 15:58
161Fkuma660224: 再更大MQ9離陸成本單價1690萬美元08/06 15:59
162Fcycy771489: 用能渡海的無人機攻台,為何不造更多一點的飛彈, 08/06 16:10
163Fcycy771489: 成本不會算嗎?除非他只想金馬 08/06 16:10
164FWiLLSTW: 就怕說是無人J6 實際上跟86一樣是有人機在做自殺式08/06 16:12
165FWiLLSTW: 消耗 08/06 16:12
166FWiLLSTW: 反正中國什麼沒有 不值錢的人命最多 08/06 16:13
167FNewCop: 人命值不值錢不是重點,重點是你不可能隨便找一群人 08/06 16:19
168FNewCop: 訓練一下就讓他們有辦法把戰機開上空飛過台灣海峽 08/06 16:19
169Fkuma660224: 還有地勤...要維持大量老舊液壓閥門管線運作 08/06 16:23
170Fkuma660224: 量大就很浪費人力 08/06 16:23
171Fkuma660224: 重點是佔編制 不管你人口多少 08/06 16:24
172Fkuma660224: 無論聯隊中隊叫什麼稱呼 沒擴軍編制不變 08/06 16:24
173Fkuma660224: 這些老飛機可不像飛彈幾乎免照顧 08/06 16:25
174Fkuma660224: 噴射引擎先天就維護複雜 又老化了 08/06 16:26
※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 16:28:56 ※ 編輯: AetherG (1.200.249.64 臺灣), 08/06/2022 16:30:17
175FPNXkbara: 無人機蜂群 萬船齊發 08/06 16:56
176FPNXkbara: 看來還會繼續聽到 08/06 16:57
177Fsank: 衛士2造價也不過3台TB-2空機,無人機速度慢然後還只 08/06 16:57
178Fsank: 能帶小裝藥量武器 08/06 16:57
179Fshen20016: 無線的有限。有線的無限 08/06 17:04
180Faa384756: 施放平台一定是船隻 第一波可能反應不過來 08/06 17:45
181Faa384756: 但第二波開始海上的船隻如何保命 靠護衛艦擋? 08/06 17:46
182Fkixer2005: 第一波怎麼可能反應不過來 海上有什麼早看光光 08/06 17:51
183Fkuma660224: 台海在遠程雷達前是幾乎透明的 08/06 18:39
184Fkuma660224: 不會等你開到近岸泊區 停船放無人機才打你 08/06 18:40
185Fkuma660224: 想想莫斯科號還沒靠到很近 就被抓到並攻擊 08/06 18:40
186Fjerrylin: 無人機群不會用愛國者打 08/06 19:03
187Fjerrylin: 無人機的防禦力 非常爛 能打下來的方法多的是 08/06 19:04
188Fjerrylin: 而且便宜貨飛很慢 08/06 19:04
189Fjerrylin: 總之無人機便宜 但是限制很多. 08/06 19:05
190Fpooznn: 教練機加裝自瞄機槍飛上去打 會不會比較省錢?! 08/06 20:58
191FLinlauvu: 把鷹式拿出來用算了 08/06 22:02
192Fkixer2005: 鷹式已經延無可延 你就讓他進博物館養老吧 08/06 22:27
193Fcyukang: 奇怪,是大陸人以為台灣海峽只有幾公里寬嗎? 先看 08/06 22:55
194Fcyukang: 能不能飛過海峽再說吧,航母那麼大也就能載幾十台 08/06 22:55
195Fcyukang: 飛機,你去哪搞什麼蜂群 08/06 22:55
196Foldfish1: 假設能飛200公里,要飛是不是夏天比較有利?冬天海 08/06 23:17
197Foldfish1: 上東北季風是不是超強?無人機能飛多高啊?? 08/06 23:17
198Fkuma660224: 風力還跟高度有關 越高 風越大 08/07 00:16
199Fkuma660224: 但低空阻力大 要增程就要飛高 08/07 00:16
200Fkuma660224: 一定高度以後 季節不是重要因素了 08/07 00:17
201Fkuma660224: 重點還是要夠大台 因為連通訊天線都要夠大 08/07 00:18
202Fkuma660224: 否則訊號太弱 飛遠抗不了干擾 08/07 00:18
203Fjerrylin: 無人機群從福建起飛 飛到台灣大概摔一半掉了吧 08/07 00:32
204Fjerrylin: 不是美國那種超大型無人機沒啥好擔心的 08/07 00:32
205Fjerrylin: 真要打一台F16就能收拾掉了 08/07 00:33
206Fcppwu: 便宜無人機飛不過台海,飛得過來的有無武裝都不便宜 08/07 01:15

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