[新聞] 黎安友:佩洛西訪台後美中對抗將愈演愈烈

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原文來源: 美國之音 https://reurl.cc/1moKXG 專訪黎安友:佩洛西訪台後美中對抗將愈演愈烈合作空間會越來越小 原文摘要: 紐約— 美國眾議院議長南希·佩洛西8月3日訪問台灣備受全球關注,不僅不出所料地引發北京在 軍事、經濟、輿論、國內整肅全方位反擊、導致台海危機驟然升高,同時也在美國國內產 生瞭如何評估這次訪問的激烈辯論。 “由於美中競爭的加劇,這場危機遲早會發生。”美國哥倫比亞大學著名中國問題學者黎 安友教授接受美國之音專訪時說。“美國對台灣的支持越來越多……這是一個正在發生的 趨勢。”黎安友指出。“佩洛西的訪問是這種趨勢的一部分,無論她去還是不去,我認為 這種趨勢正在發生。” 媒體爆出佩洛西訪台消息後,中國民族主義煽動者揚言軍方會擊落佩洛西座機,雖然事後 遭無情嘲笑,但正如美國國務卿布林肯指出的,“中國的反應很不成比例,而且很危險。 ” 解放軍在軍演中已經“發射了11枚彈道導彈,包括台灣上空在內,派遣艦艇圍繞全台 灣。發射的5枚導彈落在日本附近。” 如何解釋北京圍繞台灣問題在美中競爭中的行為邏輯,作為美國中國問題頂尖研究者之一 的黎安友有一個理論框架。 “從北京的角度來看,北京認為美國處於長期衰落的過程中,這將需要很長時間,是個動 盪過程。但隨著時間的推移,美國對中國的威脅會減弱。為了利用這種情況,中國希望全 球市場穩定,不要戰爭,並希望避免與美國的兩極分化,因為那樣會增強美國的決心、加 強美國的聯盟,並促使美國對中國經濟和社會施加更大壓力。也正因如此,中國不會對台 灣發動戰爭。它等得起,台灣最終會明白,美國已經衰落到美國的安全保障無用的地步, 到那時,中國可以和平解決台灣問題。” 黎安友在今年3月俄烏戰爭爆發、分析北京立場 時發表了這一框架。 根據他的理論,北京在這次台海危機中的強烈反應是“習近平想向台灣和華盛頓傳達一個 信息,即中國非常強大,美國真的沒有能力保護台灣。”黎安友說。 隨著美中競爭加劇,台灣日益成為這一競爭中的戰略焦點。美國國內有越來越強的聲音呼 籲美國對華政策應明確在北京武力攻打台灣時美國捍衛台灣的立場,即從傳統的戰略模糊 轉為戰略清晰,以遏制北京武力統一的衝動。 美國參議院也在醞釀將台灣升級為美國“重要非北約盟友”地位的跨黨派的《2022年台灣 政策法》。 “決定性的因素不在於美國說什麼,而在於美國是否對中國有可信的軍事威懾力。”黎安 友說。“我現在的評估是,五角大樓表示,目前中國擁有威脅美國航空母艦以及亞洲空軍 和海軍基地的不對稱的能力。因此,如果美國沒有真正可信的威懾力,我們說什麼都不重 要。” “關鍵是要調整和加強我們的軍事態勢,讓北京明白,它無法贏得一場對台發動的戰爭。 所以,當我們還沒有實際軍事部署來執行戰略清晰時,我不贊成將戰略模糊轉變為戰略清 晰。”黎安友指出。 黎安友認為,眼下這一幕台海危機將隨著解放軍軍演的結束而結束,“美國或台灣不會選 擇以加劇危機的方式作出回應。” 但是他說,“長期存在的危機,即美國及其盟國在台 灣問題上與中國的對抗,將繼續下去,我相信它會隨著未來的事件變得更加激烈。” 黎安友認為,佩洛西訪台及其隨後的台海危機並沒有改變美中雙方的基本政策,“中國要 統一台灣,願意和平統一,但不放棄使用武力。 美國仍堅持(三個公報和台灣關係法) 公報框架。但雙方執行政策的方式確實發生了變化,從這個角度也可以理解為政策有了變 化。” “當我從這個角度來看時,我覺得這不是她的訪台值得還是不值得的問題。在我看來,這 只是一個它達成了,我的意思是,美國支持台灣的另一種表現形式。但如果她不去,這場 危機無論如何遲早會發生。”黎安友說。 以下是對黎安友教授專訪的實錄 記者:黎安友教授,感謝你接受采訪。美國眾議院議長南希·佩洛西如期對台灣進行了訪 問,北京也立即在經濟、軍事、輿論、社會等各層面做出了強烈反應。首先,請你評估一 下這一最新發展。 黎安友:(美中)雙方對台灣政策並沒有改變。也就是說,中國要統一台灣,願意和平統 一,但不放棄使用武力。美國仍堅持(三個公報和台灣關係法)公報框架。但雙方執行政 策的方式確實發生了變化,從這個角度也可以理解為政策有了變化。因為美中之間的競爭 越來越激烈,中國正實施自己的和平統一政策並伴以越來越多的武力和脅迫;美國正實施 其公報框架,所謂和平解決台灣問題,以及越來越支持台灣的政策。所以,這意味著宏觀 的、大的政策沒有改變,但雙方執行政策的方式變了,這意味著對抗正變得越來越激烈。 記者:對佩洛西議長訪台美國人看法分歧很大。批評者認為,她缺乏戰略眼光、置台灣於 遭中國攻擊的危險境地、損害了拜登政府支持烏克蘭的戰略大局;支持者認為,她此行表 達了對台灣作為民主盟友的堅強支持,顯示了美國在一旦中國武力攻台時捍衛台灣的決心 。你認為佩洛西議長的台灣之行值不值得? 無論佩洛西是否訪台危機遲早會發生 黎安友:美國對台灣的支持越來越多,派遣其他高級官員、內閣部長,增加武器銷售、軍 事訓練,還有言辭上的支持,動員盟友將台灣問題視為具有戰略意義的重要問題,這是一 個正在發生的趨勢。所以,佩洛西的訪問是這種趨勢的一部分,無論她去還是不去,我認 為這種趨勢正在發生。所以,這一趨勢並不是她製造的,她只是其中的一部分。 中國決定要把她的訪問變成這個趨勢中一個特別的時刻、一個突破點,那是中國的決定, 我從中國的角度理解,他們想發出越來越強烈的信號,並找到發出那個信號的時機。所以 當我從這個角度來看時,我覺得這不是她的訪問值得還是不值得的問題。在我看來,這只 是達成了,我的意思是,美國支持台灣的另一種表現形式。但如果她不去,這場危機無論 如何遲早會發生。 記者:所以你認為這場危機已經發生? 黎安友:由於美中競爭的加劇,這場危機遲早會發生。中國決定,佩洛西訪台是他們發出 強化統一台灣、防止台獨堅定決心的信號的好時機。所以從這個意義上說,危機已經發生 ,佩洛西去訪問了,中方也宣布了他們的回應,就是這一整套軍演。我認為就是這樣。這 就是危機。但競爭將繼續加劇,未來還會發生其他危機。 記者:你認為這場危機會升高到什麼程度?會維持多久?什麼時候結束? 黎安友:具體這場危機看起來會在軍演結束時結束。中國人宣布這些演習將進行四天。因 此,當軍演結束時,危機可能就結束了。我認為,美國或台灣不會選擇以加劇危機的方式 作出回應。這樣危機就結束了。但長期存在的危機,即美國及其盟國在台灣問題上與中國 的對抗,將繼續下去,我相信它會隨著未來的事件變得更加激烈。 記者:為什麼北京對佩洛西議長訪台反應這麼激烈?之前已經有過這樣的先例。 黎安友:首先,因為中國現在比紐特·金里奇訪問台灣時更強大了,而且他們想這麼做, 他們已經向美國和台灣人展示了中國在軍事上的能力,他們把這(佩洛西訪台)當作另一 次機會來展示他們有能力做什麼。所以他們想通過一系列事件向台灣傳遞一個信息,也告 訴美國,中國有多強大。而佩洛西對台灣的訪問,這是個很好的機會,因為她是個堅定的 反華人士,而且她是美國政府的高級官員,在中國人看來,她比內閣部長級別更高。 記者:中國國家主席習近平對台灣有什麼計劃?他的局限和野心是什麼?你曾經在俄羅斯 入侵烏克蘭時說過,北京認為,美國處於長期衰落的過程中,因此,“中國不會對台灣發 動戰爭。因為它等得起,(它認為)台灣最終會明白,美國已經衰落到美國的安全保障已 經無用的地步,到時候中國可以和平解決台灣問題。” 習近平趁機展示中國強大信息 黎安友:我對現在正在發生的事情的解釋符合我的那個理論。我的意思是——我們當然不 知道,但按照我提出的理論,習近平想向台灣和華盛頓傳達一個信息,即中國非常強大, 美國真的沒有能力保護台灣。所以如果這是(他的)戰略,那麼習近平展示他的決心和他 選擇軍事力量是有用的,這是個很好的機會。這符合我的預測,雖然我知道可以用不同的 方式解釋,但我是這麼看的。 記者:佩洛西訪台得到了美國人很大支持,包括國會許多共和黨人,引起了全球的關注。 這是否會促使北京考慮改變其對美對台政策? 黎安友:我不這麼認為。我認為中國人長期以來一直持有這樣的觀點,即美國的政治力量 :民主黨人、共和黨人、總統、國會,每一方,還有社會輿論,都想阻止中國控制台灣。 而佩洛西是一個非常清楚的例子,因為她明確持有這種觀點。所以我認為,佩洛西的訪問 並沒有真正讓北京學到美國對台政策的任何新內容。他們已經知道或評估過美國的對台政 策是阻止統一(台灣)。佩洛西的訪問就是這個大背景的一部分。 記者:所以,你不認為中國會發動攻打台灣的戰爭? 黎安友:是的。我不認為。 記者:你認為當前的這場危機對習近平在即將召開的中共20大上會加強還是削弱他的實力 ? 黎安友:我猜……我真的不知道。但我想會加強他的實力。因為我認為,習近平在中國精 英中得到大力支持的部分原因是,高層官員、民事和軍事公職人員,部分原因是他們認為 他很強大,他們認為他很果斷,他們認為他是個強大的領導者。不像他們眼中的美國領導 人,他們認為是軟弱的。所以習近平說,如果你這樣做,我們會叫你吃苦頭,你知道,他 照他說的做,他會做,這應該會加強他在中國得到的支持。 記者:你認為美國對台灣的政策這些年來是否做出了改變?這是北京擔憂佩洛西訪台會影 響其統一大業的原因嗎? 黎安友:我認為中國明白美國的政策是盡可能長久地阻止統一,如果可能的話,永遠。所 以,美國宣布的政策是,美國不支持台獨,尋求和平解決台灣問題。這沒有改變。但在這 一政策覆蓋之下,美國對台灣問題的干預,以中國人的看法,美國對台灣的支持越來越強 。那麼這是改變還是沒改變?我的意思是,這不是改變,因為它仍然是和平解決的理念; 但它有改變,因為美國對台灣的支持比以前更強了。 記者:美國參院即將就《2022年台灣政策法》表決,法案視台灣為重要非北約盟友;此外 ,拜登總統雖然告訴習近平美國的一中政策沒變,但他多次公開表示,如果中國入侵台灣 ,美國會捍衛台灣,儘管白宮事後都出來糾正。這是否說明美國的對台政策正在發生變化 ? 美國對華對台基本政策未變但執行中有變 黎安友:美國和平解決台灣問題、不支持台灣獨立的總體(對台)政策沒有改變。但隨著 美中競爭越來越激烈,台灣是這場競爭的焦點。台灣對雙方都具有重要的戰略意義。所以 當中國變得更強大、對台灣施加更大壓力時,美國的反應是更強大的維護和平解決,所謂 和平解決,就是中國不能入侵台灣。這就是拜登總統說的,大陸如果打台灣,我們就保衛 台灣的意思。那麼這是變了還是沒變呢?用一種中國的概念,它是在總政策未變中發生的 變化,它既變了又沒變,是一種佛教觀念,在穩定中的變化,(美中)兩邊都一樣。所以 基本政策是一樣的,但執行起來卻大不一樣。 美缺乏可信威懾力護台免遭北京入侵 記者:目前美國對現行對華政策究竟應該繼續傳統的戰略模糊還是與時俱進的戰略清晰正 進行一場大辯論。美國外交關係協會主席哈斯(Richard Haas)認為,戰略模糊有很多缺 點,應改為戰略清晰,以對北京使用武力攻擊台灣形成威懾。從長遠來看,你認為這是不 是顯示了美國對台政策會改變? 黎安友:我認為,決定性的因素不在於美國說了什麼,而在於美國是否對中國有可信的軍 事威懾力。所以,美國需要研究一下中國的戰略是什麼,中國有哪些(軍事)平台?中國 有什麼樣的(軍事)培訓?然後美國需要有一個有效的、可信的威懾力。 根據五角大樓每年關於解放軍的報告,我現在的評估是,五角大樓表示,目前中國擁有威 脅美國航空母艦以及亞洲空軍和海軍基地的不對稱能力。因此,如果美國沒有真正可信的 威懾力,我們說什麼都不重要。關鍵是要調整和加強我們的軍事態勢,讓北京明白,它無 法贏得一場對台發動的戰爭。所以,當我們還沒有實際軍事部署來執行戰略清晰時,我不 贊成將戰略模糊轉變為戰略清晰。 記者:這次佩洛西訪台對美中關係會有什麼影響?你已經談論了很多雙方的競爭和衝突。 拜登政府的對華政策還包括合作,這場危機給美中合作還留下了多少空間? 黎安友:我始終相信,只要中國認為合作是符合自己利益的就會合作。但這是一個正在縮 小的領域。中國視為符合其利益的合作案例會越來越少,因為美中間所謂的戰略競爭愈演 愈烈。中國,還有美國,雙方會越來越多地從是否對對方有利而對我不利的角度來審視合 作,這使得合作會非常困難。 記者:最後,你認為佩洛西訪台對於台灣來說,是否會在其對美、對兩岸政策上出現某種 改變? 黎安友:我認為台灣要改變的主要是他們對美國軍事專家長期倡導的所謂“刺猬戰略 (porcupine strategy)”的追求。這需要對台灣的國防政策進行相當深刻的改變,這也是 蔡英文長期以來一直倡導的。所以我認為,台灣將增加其軍事資產的多樣性,並加強其軍 事和民事訓練。台灣會明白,中國的軍事威脅比他們想像的更迫在眉睫,也比他們想像的 更嚴重。因此,他們將追求更有效的防禦戰略。 心得感想: 注意事項:請注意版規內容。 重點 作者說的很有道理,把這次中國軍演意圖及美國至今為何不轉為戰略清析的 思考有說明他的看法 在台灣部份,民主政體若沒有發生重大危機,國防方式改變真的有難度(加長兵役與 增加國防預算) 所以現在的飛彈危機與若未來真發生離島被拿走,也許是一個好機會 重點摘錄 1.危機遲早會發生,裴洛西不管有沒有來 2.具體這場危機會在軍演結束時結束 3.當美國還沒有實際軍事部署來執行戰略清晰時,作者不贊成將戰略模糊轉變為戰略 清晰(有可能也是美國目前的想法) 4.北京認為,美國處於長期衰落的過程中,中國不會對台灣發動戰爭,因為它等得起 ,中國認為到時台灣會明白,美國已經衰落到安全保障已經無用 5.這次演習,習近平想向台灣和華盛頓傳達一個信息,中國非常強大,美國沒有能力 保護台灣 6.習近平在中國得到支持的原因是,他們認為他很強大,不像美國領導人 7.作者認為 :美缺乏可信威懾力護台免遭北京入侵 8.台灣要執行“刺猬戰略”的追求,這需要對台灣對國防政策進行相當深刻的改變 --
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1Frommel1: 不要擋軍購阿 08/06 21:29
2Ftyphoonghi: 一個必然發生的歷史進程 08/06 21:30
3Fwahaha99: 大致正確 華府需要多一點這種腦袋清醒的人 08/06 21:30
4Fkixer2005: 沒什麼新意就是了 08/06 21:31
5Fgeordie: 台灣只要沒有清楚的一天,美中最終是會走向對抗的 08/06 21:31
6Fsas1942: 在美國衰弱之前中國會先垮吧 08/06 21:31
7FWooctor: 跟台灣清不清楚無關,是中國只要想要發展藍水海軍, 08/06 21:33
8FWooctor: 向東擴張由陸權轉為側重成海權國家 08/06 21:33
9Fkixer2005: 中國等得起 美國卻在衰弱 中國自信比美國氣長 08/06 21:33
10Fkixer2005: 我也是笑笑 08/06 21:33
11FWooctor: 那美中勢必會發生衝突 08/06 21:33
12Fgeordie: 但台灣就是那個塞子,不可避 08/06 21:34
13Fking9122: 中國自己內部問題那麼多,軍演一直持續多半也是逞強 08/06 21:34
14Fsas1942: 對啊我也很想笑 如果美國正在衰弱 那中國高官幹麼把 08/06 21:34
15Frommel1: 跟蘇聯一樣,想同時搞強大的陸軍海軍...撐不住~~ 08/06 21:35
16Fsas1942: 他們子女以及海外資產移到美國而不是留在中國 08/06 21:35
17Fhenryyeh5566: 必然會發作的神經病,裴阿嬤只是剛好補了他一腳 08/06 21:36
18Fchyx741021: 中國以為美國正在衰落,如果中國誤判美國的軍事力 08/06 21:36
19Fchyx741021: 量就會導致戰爭正在發生 08/06 21:36
20Fchyx741021: *導致戰爭發生 08/06 21:37
21Fwahaha99: 不過4是不對的 中國現在內憂嚴重 不見得等的起 08/06 21:37
22Fg11121s: 中國和美國輸贏一次,就知道差距在哪了! 08/06 21:37
23Fgeordie: https://bit.ly/3by0jB8 08/06 21:37
24Fgeordie: 中國牆內也瘋了 08/06 21:37
25Fchyx741021: 所以其實重點還是美國自己要硬起來,展現威懾力 08/06 21:37
26Fst89702: 這篇也把美國為什麼不直接轉向戰略清晰美國那邊的觀 08/06 21:37
27Fst89702: 點講的很清楚了 08/06 21:37
28Fwahaha99: 還沒有實質戰略清晰的部屬前不宜走戰略清晰 08/06 21:38
29Fwahaha99: 那就是快部屬 快走 08/06 21:38
30Fwahaha99: 確實部屬要在嘴巴之前 你實力到位 不一定要真的 08/06 21:38
31Fkixer2005: 國力還是要看經濟 以目前中國的經濟困境來看 08/06 21:38
32Fkixer2005: 美國怎麼看都不會是先倒下的一方 08/06 21:38
33Fwahaha99: 說破 但美國該開始準備戰略清晰的路了 08/06 21:39
34Fst89702: 沒有絕對的優勢部署讓中國認知到一定打不贏 那就先 08/06 21:39
35Fst89702: 用模糊拖延爭取部署的時間 08/06 21:39
36Fgeordie: 美國就是出現先打電話説他們不會對中國開戰才會被 08/06 21:40
37Fgeordie: 看輕的 08/06 21:40
38Fst89702: 因為中國內部自己認定美國在衰弱 所以也會等 08/06 21:40
39FARCHER2234: 物極必反,自然之理也,但每個挑戰者都誤以為自己是 08/06 21:40
40FARCHER2234: 下一個霸權,也是自然之理也XD 08/06 21:40
41FJOHN117: 中國已經老化了,美國仍然年輕,世界的未來則屬於印 08/06 21:40
42FJOHN117: 度 08/06 21:40
43Fst89702: 不過實際上相反就是了 中國應該會是先衰弱的一方 08/06 21:41
44Fgeordie: 先前美國的船艦調到亞洲來時因為訓練不熟練而撞船 08/06 21:42
45Fgeordie: , 08/06 21:42
46Fgeordie: 中國似乎很不以為意 08/06 21:42
47Flcy317: 對我們來說 一個很清晰的事情 台獨已然不可能 08/06 21:42
48Flcy317: 我們只剩下保持現狀跟統一兩個選擇 08/06 21:42
49Flcy317: 然後就算我們願意統一了 美國也不準 08/06 21:42
50Flcy317: 嘖嘖小國就是可憐啊 08/06 21:43
51Fst89702: 到底怎麼得到上面的結論的....... 08/06 21:43
52Fkixer2005: 印度問題比中國嚴重多了 真的要稱霸 百年後再看看 08/06 21:43
53Fst89702: 只看到自說自話 沒什麼邏輯關聯性 08/06 21:44
54Fgeordie: 從來沒有叫“統一”這種事,只有合併跟獨立,台灣 08/06 21:44
55Fgeordie: 是從日本割出來的 08/06 21:44
56Fsas1942: 某LCY如果你想要統一的話 , 在隨便一間超商就可以買 08/06 21:44
57Fsas1942: 到了 08/06 21:45
58FARCHER2234: 算了,政治的部分少談 08/06 21:45
59Fserenitymice: 美國那麼軟,難以想像他要怎麼不准台灣統一。就算真 08/06 21:45
60Fserenitymice: 的出手攔就更可悲,只敢對台灣硬,對中國就軟趴趴。 08/06 21:45
61Fst89702: 美國所謂的維持現狀不就是台灣實質獨立嗎? 只差在 08/06 21:45
62Fst89702: 國際承認而已吧 08/06 21:45
63Flcy317: 拜登政府真的是被看沒有... 08/06 21:48
64Frommel1: 中國會不會太狂? 自認比美國強大,美國無法保障台灣 08/06 21:48
65Fsas1942: 可是斐洛西訪台時 對岸沒有實現承諾派戰機伴飛耶XDD 08/06 21:48
66Fgeordie: 美國的定義是自治區,但不是被法律上承認的國家, 08/06 21:48
67Fgeordie: 至於那個法律應該是指聯合國吧 08/06 21:48
68Fcwjchris: 不裝弱怎麼和元老院騙更多預算,就算現有軍力能把 08/06 21:49
69Fcwjchris: 中華人民共和國滅國咱還是要騙更多預算 08/06 21:49
70Finvander: 意外嗎?克里米亞衝突前的烏克蘭也是這樣敵我不分 08/06 21:49
71Finvander: 啊,統一、談判、投降的一堆啊。 08/06 21:49
72FARCHER2234: 中國的確是這麼想的啊XD他們也是這麼告訴人民的噢XD 08/06 21:49
73FARCHER2234: D 08/06 21:49
74Fcastjane: 加速東南亞製造啊 08/06 21:49
75Fgeordie: 這又要扯到舊金山和約去了 08/06 21:49
76Fcastjane: 台灣可以外勞的薪資脫鉤 李前總統有提倡過 08/06 21:49
77Ftim910282: 台灣被拿掉,印太的防線重新規劃頂多這樣 08/06 21:50
78Fkixer2005: 從外企出走資金出逃來看 中國強勢期的時間不多了 08/06 21:51
79Ftyphoonghi: 看你怎麼想,我認為努力維持現狀就是獨立,至於進一 08/06 21:51
80Ftyphoonghi: 步改國名可能要50到100年進程,急也沒用 08/06 21:51
81Fst89702: 嘴巴講講講重新規劃就重新規劃? 難不成能把韓國日 08/06 21:52
82Fst89702: 本搬走? 08/06 21:52
83Fgeordie: 上海清零有點在變相趕外資出去 08/06 21:52
84Frommel1: 美國承認中華民國好了 08/06 21:53
85Fst89702: 美國人就沒再意你們自己裡面要叫什麼自己決定 但維 08/06 21:53
86Fst89702: 持現狀就是畫給中國的紅線 08/06 21:53
87Fg9122xj: 大致同意 08/06 21:53
88Fgeordie: 但中國大陸是中華人民共和國在控制的 08/06 21:53
89Fsas1942: 某樓不知道你什麼時候要移民去越南ㄟ 08/06 21:53
90Fgeordie: 會搞成這地步主要是二戰後還沒處理好日本,共產國 08/06 21:56
91Fgeordie: 際就在爭產,引狼入室啊 08/06 21:56
92Fchyx741021: 短期大概先改英文國名吧,學中華電信的作法 08/06 21:58
93Fst89702: 不讓中國佔領台灣大概就是美國在亞太區的核心利益 08/06 21:58
94Fst89702: 畢竟是維持第一島鏈跟美日 美韓同盟的安保必要條 08/06 21:58
95Fst89702: 件 08/06 21:58
96Flcy317: 我們永遠都是美中軍事衝突的中心 08/06 21:59
97Fgeordie: 不讓共產黨佔領台灣(O 08/06 21:59
98Flcy317: 我們被統了 日韓還不怕到閃尿 08/06 21:59
99Fpiliwu: 中國的大國崛起一定走向太平洋 台灣人必須看清楚這 08/06 22:00
100Fpiliwu: 點 08/06 22:00
101Flcy317: 尤其對岸超仇日本 一直想報甲午跟二戰的仇 08/06 22:00
102Fst89702: 分出勝負或實力差距拉大後還是有機會解掉台灣枷鎖 08/06 22:01
103Fst89702: 的 08/06 22:01
104Fgeordie: 中國報日本二戰的仇?黑人問號 08/06 22:01
105Fsas1942: 那符拉迪沃斯托克呢? 08/06 22:02
106Frodion: 顆顆 又記住一個詭異ID lcy317 台獨是牆國宣傳 08/06 22:03
107Frodion: 台灣人主流就是中華民國主權獨立 別裝台灣人了 很假 08/06 22:04
108Fkenntrf: 還用你說 08/06 22:04
109Fgeordie: 甲午是清國跟大日本帝國的事,搞清楚一下 08/06 22:04
110Flcy317: 這邊只要意見不合你意就要這樣抹? 08/06 22:05
111Frodion: lcy317還"我們來我們去"哩! 你的發言比較像"我們牆 08/06 22:05
112Frodion: 國“ 08/06 22:05
113Flcy317: 你可以不同意我的意見 但也請你理性反駁 08/06 22:05
114Fmmmimi11tw: 二戰日本暴行要仇還可以接受 請問甲午戰爭是要報什 08/06 22:05
115Flcy317: 不要你看不順眼就抹對方可以嗎? 08/06 22:05
116Fmmmimi11tw: 麼仇? 08/06 22:05
117Fmmmimi11tw: 大清帝國是外族朝代欸 08/06 22:05
118Flcy317: 我常逛對岸論壇 他們真的還在記恨甲午的事情啊 08/06 22:06
119Fgeordie: 我覺得你得到的資訊很有問題 08/06 22:06
120Frodion: 你的發言就是牆國套色啊 只是好似從台灣人角度出發 08/06 22:06
121Fmmmimi11tw: 跟中國常自稱的漢族是完全不同的民族 08/06 22:06
122Frodion: 但一看你說台獨就露餡了 台灣真的在講台獨的不到5% 08/06 22:06
123FARCHER2234: 老大,你要換位思考,老共那邊真的是那麼想的XD 08/06 22:06
124Frodion: 況且 那個台獨也和中共國宣傳的台獨截然不同 08/06 22:06
125Flcy317: 我是不是強國人 你不會a一下? 08/06 22:07
126FARCHER2234: 我以前也常常逛對岸論壇,逛到口頭禪都有共共語了XD 08/06 22:07
127Flcy317: 講個幾句話不合你意就要打成對岸來亂的 08/06 22:07
128Flcy317: 不覺得自己太偏頗了嗎? 08/06 22:07
129Fst89702: 還有一個方法就是繼續增強經濟等各方面實力讓台灣 08/06 22:07
130Fst89702: 的國際影響力大到無法忽視 跟台積電一樣 所以要繼 08/06 22:07
131Fst89702: 續增強自己實力 08/06 22:07
132Frodion: 常看對岸論壇有啥了不起 我也常看知乎(洗腦勝地)啊 08/06 22:08
133Fmmmimi11tw: 好吧 能理解他們這樣想 08/06 22:08
134Fgeordie: 甲午對應的是馬關,跟三國還遼這件事 08/06 22:08
135FARCHER2234: 不是,我是在和版主說啦 08/06 22:08
136Flpoijk: 還在期待合作 老美被騙這麼多次 永遠學不會 08/06 22:08
137Flcy317: 對岸本來就每次講到日本就是侵華戰爭 甲午的仇 08/06 22:08
138Frodion: 我不用去a你ID 你那套十之八九跟牆民一個說法 08/06 22:08
139Flcy317: 雖然那是清朝跟國民黨的事 但他們一樣套用立場 08/06 22:08
140Fgeordie: 中國人會恨的話三國還遼這件事會比較印象深刻 08/06 22:09
141Fst89702: 對於中共來說不是投降派就是台獨 應該團結起來一致 08/06 22:09
142Fst89702: 對外 吵一些沒意義的一點幫助都沒有 08/06 22:09
143Flcy317: 那也是你的自由 不與你爭論了 到此為止 08/06 22:09
144Frodion: 牆國論壇有很多理解方式 不過不要當作真正對岸人民 08/06 22:09
145FShadowPoetry: 好了啦,那麼想要被統一我贊助你全家機票移民去中 08/06 22:10
146FShadowPoetry: 國,記得去了不要給我回來台灣不然還我兩倍的錢 08/06 22:10
147Frodion: 的唯一想法 畢竟他們的管控太嚴密了 超容易就被刪文 08/06 22:10
148Fsas1942: 對岸嘴上反日不過身體倒是很誠實非常熱愛日本動漫XD 08/06 22:10
149Frodion: 反日那是因為中共宣傳部門特意打造出的氛圍 08/06 22:11
150FARCHER2234: 這點倒是在消磨噢,他們現在開始搞自己的3d動畫了 08/06 22:11
151FARCHER2234: 迷日少超多,而且減少的速度比你想的快 08/06 22:11
152FFallanakin: 20年前還是高中生時曾"有幸"當過中國某六人行論壇 08/06 22:11
153FFallanakin: 的版主,裡面有個類似場外的閒聊版,他們真的痛恨甲午 08/06 22:12
154Ftotenkopf001: 美國軍力跟世界其他國家是不同等級的,他哪來的迷 08/06 22:12
155Ftotenkopf001: 之自信? 08/06 22:12
156FFallanakin: 那還是快20年前,現在只會更嚴重XD 08/06 22:12
157Fgeordie: 但是他們所模傲的日本的東西基本上就只有皮而已 08/06 22:12
158FShadowPoetry: 沒錯啊中國人很討厭日本,那又怎樣 08/06 22:12
159FShadowPoetry: 中國又不是民主政府民意重要嗎? 08/06 22:12
160Frodion: 洗腦確實是有用啊 資訊嚴控可讓大多數人失去思維力 08/06 22:13
161Fsas1942: 不過聽說之前對岸因為某些粉紅因素取消了所有ACG展 08/06 22:13
162Fst89702: 仇恨是可以教育出來的 08/06 22:13
163FARCHER2234: 他們現在積極的在搞文化自我(或叫排他)主義 08/06 22:13
164Ftotenkopf001: 中國民意從來不重要啊 08/06 22:14
165FShadowPoetry: 不要說迷日的變少了,最近還弄一個什麼夏日季的風 08/06 22:14
166FShadowPoetry: 波,瘋起來連cos中國自己手機遊戲雷電將軍的人都直 08/06 22:14
167FShadowPoetry: 接白刀子進紅刀子出了呢 08/06 22:14
168FEos: 一直很好奇中國為何那麼自信美國會持續衰弱而自身 08/06 22:14
169FEos: 會持續強大 GDP成長已開始停滯 人口紅利即將不再 08/06 22:14
170FEos: 加上各國對中國的警惕再起 怎樣都看不出來有比二十 08/06 22:14
171FEos: 年前更好的條件 08/06 22:14
172Fkixer2005: 中國民意的確不重要 所以他們沒有底限 08/06 22:14
173Fkixer2005: 這是瘋狂而且可怕的 08/06 22:14
174Fst89702: 現在對面又陷入瘋狂民族主義 夏日祭也會被舉報 08/06 22:14
175Ftotenkopf001: 太愛國只會搞死自己 08/06 22:14
176Frodion: 是的 所以有人說中共國已經走上了二戰德日的路 08/06 22:15
177Ftotenkopf001: 他們外交也陷入愛國情操 08/06 22:15
178FShadowPoetry: 一個言論審查出版審查越來越嚴重的國家,就算做出3 08/06 22:15
179FShadowPoetry: D動畫能力越來越強又如何 08/06 22:15
180FFallanakin: 中國字典大概要取消夏日這個詞 08/06 22:15
181Fst89702: 習近平大概跟普丁一樣吧 內宣自己人久了自己也相信 08/06 22:15
182Fst89702: 了 08/06 22:15
183Fsas1942: 真的是死好....不我是說真同情它們 08/06 22:16
184Ftotenkopf001: 中國有些腦袋清醒的一直在警告這個情況 08/06 22:16
185Frodion: 就像二戰德日 只能在一個完美的慘敗後四分五裂覆滅 08/06 22:16
186FARCHER2234: 應該還沒那麼嚴重,而且他們會自認走向蘇聯那條路 08/06 22:16
187FARCHER2234: 噢XD 08/06 22:16
188Fgeordie: 漢服都能當和服仇視了,中國人的認知思考真的糟 08/06 22:16
189FARCHER2234: 看錯漢服這點他們已經有幾十年的經驗了 08/06 22:17
190FShadowPoetry: 中國民意不重要所以沒有底線是要怎麼瘋狂可怕,他 08/06 22:17
191FShadowPoetry: 們開始連自己文創的人都要砍殺反而可以增長中國的 08/06 22:17
192FShadowPoetry: 文創能力嗎,還是說中國民意怎樣就會讓中國出兵嗎 08/06 22:17
193FARCHER2234: 只能說是完全沒長進 08/06 22:17
194FShadowPoetry: ? 08/06 22:17
195FShadowPoetry: 斐洛西這次訪台直接禁止一段時間中國民眾上微博就 08/06 22:17
196FShadowPoetry: 結束啦,中國的民意咧 08/06 22:17
197Fsas1942: 他們是不知道蘇聯最後解體了XDDDDD 08/06 22:17
198Fst89702: 田馥甄吃義大利麵也被出征 還沒到以前砸日本車瘋狂 08/06 22:17
199Fst89702: 不過也不遠了 08/06 22:17
200FShadowPoetry: 老共要不要打台灣是看他們評估解放軍能不能成功, 08/06 22:18
201FShadowPoetry: 跟中國民意幾乎是一點關係都沒有 08/06 22:18
202Fkixer2005: 專制國家欠缺監督 劣汰機制效率低下 總有一天 08/06 22:18
203Fkixer2005: 會迂腐到無法正常運轉 要完 08/06 22:18
204Ftotenkopf001: 習近平是來毀掉中國的吧 08/06 22:18
205FARCHER2234: 維尼希望的就是全國一個意志,一個聲音,怎麼做到 08/06 22:18
206FARCHER2234: 的他不在意 08/06 22:18
207FFallanakin: 其實我覺得吃麵也能出征比較瘋狂.. 08/06 22:19
208Fgeordie: 中共把中國人教育成如此矛盾的認知遲早有一天會出 08/06 22:19
209Fgeordie: 事 08/06 22:19
210FShadowPoetry: 欲加之罪,何患無辭 《左傳.僖公十年 08/06 22:20
211Fst89702: 就思想上已經超越了 只是行為還沒表現出來 08/06 22:20
212FEos: 不過作者也沒說錯 不發生台海戰爭最可能原因應該是 08/06 22:21
213FEos: 中國經濟軍事上整個輾壓美國 台灣內部想不統都難 08/06 22:21
214FEos: 但可能性有多少? 08/06 22:21
215Fsas1942: 感覺未來會有更多牆內韭菜的銀行存款被黨強制徵收XD 08/06 22:21
216Fkixer2005: 維尼需要的是人類補完計劃 可以去南極挖挖看 08/06 22:22
217Fst89702: 那也是中國內部自己想像會超越美國 不過現實數據是 08/06 22:22
218Fst89702: 完全相反走向 08/06 22:22
219Fgeordie: 除非64是和平結束的,已經沒有這條路線了 08/06 22:22
220Fst89702: 如果底下都報喜不報憂 加速師又真的是小學生 那還真 08/06 22:23
221Fst89702: 的會相信 08/06 22:23
222Fcolinham: 欲加之罪,其無辭乎 要引用也要原文正確 08/06 22:24
223Fstja: 08/06 22:25
224FShadowPoetry: 我話那邊沒加引號咩放過我一馬( 08/06 22:25
225Fhihi29: 印度應該是最後的贏家 08/06 22:26
226FShadowPoetry: 印度喔 不好說 08/06 22:27
227Fgeordie: 喔,忘了講,馬關條約是美國人弄的,舊金山和約也 08/06 22:28
228Fgeordie: 是,杜勒斯家族包辦的 08/06 22:28
229Fkixer2005: 不看好印度 文化困境一直都是科技無法解決的 08/06 22:28
230FFallanakin: 印度喔..70年來種性問題看起來只是稍好而已 08/06 22:30
231FFallanakin: 還有印度也還沒吃過大規模國際制裁就跌跌撞撞了,0 08/06 22:31
232Flcy317: 印度種性問題更嚴重吧 硬生生把人口切成四種 08/06 22:31
233Fkixer2005: 連基礎教育都沒有的國家 連堪用的廉價勞工都沒有 08/06 22:32
234Flcy317: 不對 五種才對...還有不被當人看的賤民 08/06 22:32
235FWooctor: 可怕的是如果沿岸城市地區的人都有一定比例像這樣 08/06 22:32
236Flcy317: 白白浪費一大堆生產力 空有10多億人口 08/06 22:33
237FWooctor: 那內陸跟郊區地區豈不是更誇張,比例又更高 08/06 22:33
238Fsas1942: 說到種姓制度 中國就很簡單直接二分為趙家人以及韭 08/06 22:33
239Fsas1942: 菜這兩種而已 08/06 22:33
240FWooctor: 對中共的服從度大概高到嚇人 08/06 22:34
※ 編輯: VANNN (118.166.160.88 臺灣), 08/06/2022 22:36:22
241Fjyekid: 早就沒空間 現在在拖時間 08/06 22:36
242Fjyekid: 人家跌跌撞撞自己弄出核彈還讓美國吞下去 其實也很 08/06 22:38
243Fjyekid: 奇怪講到印度就像念佛機誦讀種姓 如同講到中國弊病 08/06 22:38
244Fjyekid: 只會膝反射的說儒家 08/06 22:38
245Fadearlover: 看這幾天王毅、華春瑩、駐法大使的言論就知道 08/06 22:39
246Fadearlover: 這個國家已經不是一個現代的正常國家了 08/06 22:40
247Fcyukang: 不然呢,中美俄一家親,一起統一世界,可能嗎 08/06 22:40
248Fsas1942: 中國弊病要講的話 64天也講不完吧 08/06 22:42
249Fst89702: 本性大概一直都這樣 只是要吸取外國資金技術時總要 08/06 22:46
250Fst89702: 表現的人模人樣一點 08/06 22:46
251Fsufate: 為啥美國台灣都說11枚,阿共說16? 08/06 22:46
252Fhuckerbying: 美國台灣是以落點來論,所以只有說11發 08/06 22:48
253Fhuckerbying: 另外5發是打在日本與那國島附近的EEZ 08/06 22:49
254FVedfolnir: 戰略模糊也要雙方都願意持此策略,相較於美國最大 08/06 22:52
255FVedfolnir: 利益在於讓台灣不被捅也不敢獨,中國對台的覬覦應 08/06 22:52
256FVedfolnir: 該是難以消停,中力道加大,美必定被逼著跟進,能 08/06 22:52
257FVedfolnir: 模糊多久我是有點懷疑 08/06 22:52
258FFallanakin: 有核彈就贏啦?看來北韓和巴基斯坦贏麻了w 08/06 22:53
259Fkixer2005: 印度的問題是貧富不均資源寡佔 這種不健康結構 08/06 22:53
260Fkixer2005: 已經被合理化的寫在血脈裡 這國家不可能正常發展 08/06 22:53
261Fkuma660224: 不能正常發展 但是還可以發展 這樣最好啊 08/06 22:54
262Fkixer2005: 我也很好奇會發展成什麼樣 08/06 22:55
263Fkuma660224: 是說對外國好 沒人希望它足以變成霸權 08/06 22:55
264Fkuma660224: 但它仍可以成為供應鏈的一環 08/06 22:55
265Fhanslins: 這應該是美中台都知道的現在進行式,只是看誰等不 08/06 22:58
266Fhanslins: 起破壞這個情勢 08/06 22:58
267Fst89702: 戰略模糊跟清晰本來就是未開戰前延後戰爭幫美國爭 08/06 22:58
268Fst89702: 取部署時間的手段而已 08/06 22:58
269Fst89702: 打起來就是現有實力的較量 08/06 23:00
270Fhanslins: 有人講因為911所以中美衝突延後發生,我是認為如果 08/06 23:08
271Fhanslins: 不是習大大跟川普兩個上台,美國根本不想跟中國翻 08/06 23:08
272Fhanslins: 臉,這個世界如果中美談好根本很好治理,烏俄戰爭 08/06 23:08
273Fhanslins: 發生美國只會拉中打俄,但這只會使得中國未來有一 08/06 23:08
274Fhanslins: 天直接幹掉美國,但因為川普與習大大這一切都不會 08/06 23:08
275Fhanslins: 發生了,現在就是第二次冷戰,看誰撐得久,台灣就 08/06 23:08
276Fhanslins: 是焦點 08/06 23:08
277Fkuma660224: 也不是 南海堡壘戰略必然引發海權霸主的對抗 08/06 23:10
278Fkuma660224: 所以歐巴馬末期已宣布重返亞太 08/06 23:11
279Fsuny: "美國保護台灣“完全錯誤,她是不想中國控制台海 08/06 23:11
280Fkuma660224: 只是川普或說它底下共和黨鷹派 加速對抗 08/06 23:11
281FEos: 川普的確是加速中美對立的引信 但其實他也代表美國 08/06 23:12
282FEos: 當時大部分人的想法 08/06 23:12
283Fkuma660224: 歐黑民主黨擅長揪團多邊經濟圍堵搞TPP 08/06 23:13
284Fkuma660224: 共和黨直接單邊主義至上 直接貿易戰 08/06 23:13
285FEos: 習則是相對前幾個中國領導者最排外的一個 瞧江澤民 08/06 23:13
286FEos: 講英文還可以朗朗上口 也加速兩邊的對立發展 08/06 23:13
287Fkuma660224: 兩邊其實都有意識到中國崛起與南海風險 08/06 23:14
288Fkuma660224: 但兩黨對外手法習慣有差距 08/06 23:14
289Fkuma660224: 像現在民主黨搞CHiP4/IPEF也是想揪團 08/06 23:15
290Fkuma660224: 川普連任 大概就直接賣武器 加碼制裁 我自幹 08/06 23:16
291FEugeneptt: 推 08/06 23:17
292Flabell: 早點面對比較好 08/06 23:18
293Frtwodtwo: 美國處於長期衰落的過程中 那口國的美帝大使館前 08/06 23:33
294Frtwodtwo: 那些排隊的都是什麼人 都是去參觀的嗎 笑死人 08/06 23:33
295Farlenyao: 中國已經要開始面對人口問題,又不像美國是移民輸入 08/06 23:34
296Farlenyao: 國,誰會先衰落很難說 08/06 23:34
297Frtwodtwo: 口國高官哪天都把子女留在牆內 我就信美帝衰退論 08/06 23:34
298Fspath: 中國等得起,但獨裁者等不起 08/06 23:50
299Fhanslins: 美國當時太多人靠中國賺錢了,會一直拖到無法拖為 08/06 23:51
300Fhanslins: 止,而且認知中國是對手跟確認中國是對手差很遠, 08/06 23:51
301Fhanslins: 光是美國人討厭中國比率這幾年幾乎是跳耀成長,至 08/06 23:51
302Fhanslins: 於美國馬只是講講,實際根本沒屁用 08/06 23:51
303Ffurio: 怎麼會有人認為言論管制國家,論壇有民意代表性? 08/07 00:01
304Ffurio: 台灣可以講統一可以講獨立,ptt都還有議題操弄問題 08/07 00:03
305Ftreeson: 比較好笑的是所謂美國經濟衰弱,結果美國經濟增速 08/07 00:06
306Ftreeson: 今年超過中國 08/07 00:06
307Ftreeson: 然後中國最後紅利被大大高強度風控一手掐死 08/07 00:07
308FDogEggz: 看看八卦版,再來說看中國論壇代表民意吧...網路論 08/07 00:22
309FDogEggz: 壇就同溫層最厚的地方 08/07 00:22
310Fkuma660224: 網路問題是發言的 不是人民平均取樣 08/07 00:38
311Fkuma660224: 所以常是思想極端的或網軍更努力發揮影響 08/07 00:39
312Fkuma660224: 他呈現的方向 與真實社會比例不同 08/07 00:39
313Fkuma660224: 90人+10個自干五網軍偏激者 都發言 08/07 00:40
314Fkuma660224: 但後者到處帶風向發10倍量 08/07 00:41
315Fsaccharomyce: 來PTT軍事板看 豈不以為台灣都是軍事迷 08/07 00:41
316Fkuma660224: 那10%就變成超過50% 08/07 00:41
網路意見的問題在於特定社群的母體很偏(特定族群) 再加上有心人的操控與阻絶,所以網路意見多數有偏誤(對於特定主題) ※ 編輯: VANNN (118.166.160.88 臺灣), 08/07/2022 01:02:12
317FJoannashinn: 台灣的網路真的要好好地討論一下該如何控管了,制 08/07 01:54
318FJoannashinn: 訂一些規範、機關等專職處理,在全民監督透明的情 08/07 01:54
319FJoannashinn: 況下,記得之前還有在推後來就無聲無息了。不然網 08/07 01:54
320FJoannashinn: 路只是淪為國內外有心人士操弄的工具罷了。 08/07 01:54
321Ffirstlast: 樓上的大大,我註冊PTT就是為了看軍武版,我真的以 08/07 03:19
322Ffirstlast: 為台灣有很大部分的人是軍事迷,直到我同學問我愛 08/07 03:19
323Ffirstlast: 國者可不可以重創上海...... 08/07 03:19
324Fborriss: 中國拿胡溫時代的經濟曲線擴軍,畢竟要長遠計畫 08/07 04:14
325Fborriss: 水餃都包了還沒煮熟呢 08/07 04:14
326Fallan0926: 現在兩邊人民的心態都要調整 08/07 05:37
327Fallan0926: 前二天資訊部的工程師跑來找我 08/07 05:37
328Fallan0926: 說現在對岸要求出貨標籤都要修改 08/07 05:38
329Fallan0926: 我說依照客戶要求修改有什麼難的? 08/07 05:38
330Fallan0926: 如果你面對的是客戶是泰國等其他國家 08/07 05:39
331Fallan0926: 這種要求反而覺得很正常 08/07 05:40
332Fallan0926: 心態和實質上,就是要把中國當成外國 08/07 05:41
333Fallan0926: 這樣他們的要求就不會覺得恐慌 08/07 05:41
334Fpcfox: 哇!習:即中國非常強大 勇氣是用唱的嗎? 08/07 07:48
335Ftotenkopf001: 梁靜茹給的吧 08/07 10:15

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335 military 2022-08-06 21:24

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