Re: [提問] 美國是不是太自信了

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※ 引述《cliche (SuperLoser)》之銘言: : 先說我是軍事外行,但我認為美中終需一戰 : (不管是不是為台灣而戰,或為日本或韓國)。 : 我的思維是 科技技術越往上提昇所需的時間是 : 越久的, 拖的越久,中國科技技術也會慢慢與美國 : 的科技差異越小, 既然如此,為什麼美國不趁現在 : 還有優勢的時後打呢? 我的觀察是, 美國現在才開始在摸索, 該怎麼對付中共。 美國在最近正式承認, 從1990年代以來、對中國綏靖的政策, 原本以為在扶植中國的中產階級起來後, 能和平演變共產黨, 使其走向民主化, 這一夢想被徹底打破。 而且等到發現時, 中共已經積累了大量的經濟與科技實力。 那這時候該如何對付一個快速崛起、且擁有核武的大國? 在我看來, 美國內部其實還沒有明確的答案, 甚至可以說是在內部辯論出結論出來之前, 只能走一步算一步。尤其是美國現在內部百病叢生, 不是你想像中的無敵帝國, 那就是你現在看到的局面。 : 是擔憂對方核彈嗎?(如果是,那等技術差異變小時 : 其對全球民主不是會造成更大的傷害)。 : 請教軍事達人,我的論點哪裡有問題? : 此外,台灣真的不能跟美國強硬說 不給我核彈or : 不讓我研發核彈自衛(我認為核彈是台灣有效抑制對方的方法) : ,那我們就xxxxxx(xxxxx做法我還沒想到好的方式)。 : 除非美國已經私下告知我方他一定會第一時間出兵, : 但是靠人不如靠己啊! : 拙見,請軍事達人幫忙解惑。 美國不會讓台灣擁有核彈的, 你看朝鮮就知道, 他要是沒有核彈, 就什麼也不是, 但相反的就因為他有核彈, 即使對美國沒有什麼真正的威脅性, 都麻煩的要死。 台灣要是擁有核彈, 很可能會以核彈要脅要獨立, 那美國不但會被捲入戰爭, 還是核子戰爭, 美國絕對不會讓這樣的狀態發生。 ----- 美國該怎麼辦? 首先是該從中國製造斷奶了。可惜拜登把通膨搞爆, 又遇上俄烏戰爭, 他只想盡快平穩物價, 不然政權就快不保了, 此時又把腦筋動到了重新解除對中的關稅制裁上.... 我懷疑裴嬤就是故意來破他這個局的。 關關難過關關過, 這一關過了, 下一關應該是開始對台走上戰略清晰, 讓中國認知到, 動台灣, 絕對會面臨美台日聯軍的事實。 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.7.30 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659801016.A.52C.html
1FGreenBeret: 美國之前是華爾街悶聲發大財 08/06 23:52
現在中國沒這條件了 或許經濟不見得會崩潰 但要像之前那樣發大財 不太可能了 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:53:12
2Fsas1942: 等等中國內部不是也有一堆問題嗎? 08/06 23:52
是 所以現在有點像是憋氣比賽 看誰先缺氧... 不過中國可能會在最後一刻打台灣轉移焦點
3FGreenBeret: 裴一計多用 破解除關稅制裁只是其中一步 08/06 23:53
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:53:56
4Fsoria: 他們不可能蠢到現在才發現 還有民主國家本來就沒可 08/06 23:53
5Fsoria: 能只有一條路線一定是意見分歧 08/06 23:53
如你所說 民主國家一直都是百家爭鳴 所以本來就會存在各種聲音 但他們的主流 確實是一直到最近才發現 才承認這個事實 https://www.pourquoi.tw/2020/05/28/intlnews-neasia-200522-200528-5/ 川普政府 2020 年所提出的報告,最受到各界所關注的是,報告中將歷屆 政府著重與中國採取協調主義的策略,直接明言為失敗政策
6FHoward61313: 一樓你有把原本綠扁帽的ID註冊走嗎,我好懷念很多年 08/06 23:53
7FHoward61313: 前同個ID分享的美軍趣聞啊 08/06 23:53
8Fsoria: 對他們而言遠東無事他們根本就懶得管 大家有錢賺就 08/06 23:54
9Fsoria: 好 現在是搞到大家都賺不成 08/06 23:54
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:56:36
10Fsas1942: 我個人覺得中國會先缺氧吧 而且主動開戰不是死更快 08/06 23:56
11Fsas1942: 嗎? 08/06 23:56
理論上中國會先缺氧, 但不要忘記獨裁國家與民主國家, 對於這個缺氧的忍受程度是完全不同的。 另外, 主動開戰不代表一定要贏, 那可能只是轉進下一階段(好比鎖國)的階梯。
12Flcy317: 其實很多國家都認為台灣有能力三個月之內 08/06 23:57
13Flcy317: 完成核彈的基本測試 國際政治不允許罷了 08/06 23:57
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/06/2022 23:58:53
14Fsas1942: 就算拜登再這麼軟 , 如果中國主動開戰他老人家還沒 08/06 23:59
15Fsas1942: 反應 , 那民主黨大概就不用選了 08/06 23:59
16Fsas1942: 我也知道獨裁國家不在乎韭菜性命 , 但是它們不怕它 08/07 00:01
17Ftotenkopf001: 台灣核武器製作,投射能力都有啊 08/07 00:01
18FJoannashinn: 現在算是把美中衝突從非軍事衝突轉移成軍事衝突的 08/07 00:02
19FJoannashinn: 一個關鍵時間點了,之前還都是網路、經濟等手段, 08/07 00:02
20FJoannashinn: 現在算中國正式開第一槍了 08/07 00:02
21Fsas1942: 們在海外的資產會被制裁凍結嗎? 08/07 00:02
這就是有趣的地方: 你以為紅二代紅三代為什麼反習? 習近年又為什麼大力追查紅二代三代的海外資產、打擊這些所謂的貪腐份子? 習不怕就好 XDD 習真的覺得自己是有歷史使命的....這種獨裁者是最最最麻煩的
22Fxephon: 台灣還有一群急著想回歸祖國的人在亂 08/07 00:02
※ 編輯: wahaha99 (118.169.7.30 臺灣), 08/07/2022 00:06:19
23FBugquan: 中國最近生育率很難看,缺氧的時間可能比想像中還 08/07 00:04
24FBugquan: 快 08/07 00:04
25FJoannashinn: 不覺得在亂的是什麼一心想回歸祖國的人,這幾天看 08/07 00:05
26FJoannashinn: 下來不過就是養了好幾年的媒體、網軍一次爆發出來 08/07 00:05
27FJoannashinn: ,真的想統一的人看到中國這樣搞也沒興趣了,因為 08/07 00:05
28FJoannashinn: 他們想的是和統而非武統而中國這樣搞的態勢擺明想 08/07 00:05
29FJoannashinn: 用武力解決 08/07 00:05
30Fc33uviiip0cp: 推一下,而且中國衰弱是某種可預期的,主要是切斷對 08/07 00:05
31Fc33uviiip0cp: 中連結的經濟科技輸送後,中國的人口衰退會衝擊整個 08/07 00:05
32Fc33uviiip0cp: 經濟結構,因此美國可能依舊希望控制著區域和平,並 08/07 00:05
33Fc33uviiip0cp: 不一定會想硬碰硬,以拖繼續觀察。 08/07 00:05
34Fst89702: 這倒是真的 裴讓綏靖變得的更不可能 08/07 00:06
35Flifeowner: 台灣生育率最低的 還在先擔心別人 辛苦了 08/07 00:06
36FJoannashinn: 上海綠化帶跟烏俄戰爭打這麼難看都還能繼續,就已 08/07 00:07
37FJoannashinn: 經證明獨裁國家的下限很低,民主國家沒辦法跟他們 08/07 00:07
38FJoannashinn: 一樣這樣搞,赤腳不怕穿鞋的 08/07 00:07
39Fkuma660224: 與其讓拜登把事情搞好 也許換人換黨 更有效 08/07 00:07
40Fst89702: 以中國的體量 老齡化人口以後會是以千萬計的 08/07 00:08
41Fkuma660224: 中國也不算赤腳了 不如說獨裁者不在乎人民 08/07 00:08
42Fkuma660224: 無論人均3000/5000/1萬美元 08/07 00:09
43Fkuma660224: 底層韭菜永遠只是不惜一切代價的”代價” 08/07 00:09
44Fst89702: 一胎化政策遺毒 以後扶養比跟支出會很精彩 08/07 00:09
45Ftsgd: 可以參考俄羅斯 封鎖消息 資源始終集中在國企 寡頭 08/07 00:09
46Fkuma660224: 韭菜穿了鞋 也一樣是可割可棄 08/07 00:09
47Ftsgd: 身上 這樣尋常外界看不出端倪 就會有外面的人宣傳說 08/07 00:10
48Fxephon: 讓他們變老拖垮社會以前死掉就沒問題了...? 08/07 00:10
49Ftsgd: 看起來還是沒事啊 朝鮮都有人可以說他們被制裁也沒 08/07 00:10
50Fkuma660224: 不是赤腳與否 是人民沒有民主投票制衡的權利 08/07 00:10
51Ftsgd: 怎樣了 08/07 00:10
52Fst89702: 的確 獨裁國家或許有特殊的「處理」方法 畢竟以前超 08/07 00:11
53Fst89702: 生也是能處理的 08/07 00:11
54Fraymond501: 中國這個量級的選手,歷史上沒遇過 08/07 00:11
55Fkuma660224: 窮困時 領導說了算 發達了 領導說了算 08/07 00:11
56Fkuma660224: 獨裁基本原則 跟赤腳穿鞋無關 08/07 00:12
57Fbali830513: 44444 啊對了 這篇說啥 08/07 00:12
58Fbaboosh: 中國一樣在衰弱了 很多人沒看清楚而已 08/07 00:13
59Fsugoichai: 國內的中華民國派(淺藍),因為這次包圍台灣軍演 08/07 00:13
60Fsugoichai: 大概都醒了,但還有一大批沉睡的叫不醒,但對國內 08/07 00:13
61Fsugoichai: 團結有幫助;加上這次這樣一搞,兵役延長應該可以 08/07 00:13
62Fsugoichai: 輕鬆推行,嚴格來看對我們內部團結是好事,儘管外 08/07 00:13
63Fsugoichai: 部危機仍在。 08/07 00:13
64Fbaboosh: 中國已過高速發展期 但美國則經歷過數次經濟衰退復 08/07 00:14
65Fbaboosh: 甦 08/07 00:14
66Fraymond501: 中國以盤根錯節的姿態吸附在國際上,戰爭反而簡單 08/07 00:14
67Fjasonlynn: 傾中派會醒? 別說笑的 96年打一波飛彈 喚醒多少人? 08/07 00:14
68Fbaboosh: 比中國有經驗的多 擔心美國實在多餘 08/07 00:14
69Fst89702: 中國體制造成的問題或許比百病叢生還慘 大量舉債蓋 08/07 00:15
70Fst89702: 高鐵之類的面子工程出問題也是遲早的事 08/07 00:15
71Fbaboosh: 美國總有跨世代神人 這是中美根本的差距 08/07 00:15
72Fdetective14r: 台灣哪來的投射能力 幻象f-16就別想了 08/07 00:16
73Fbaboosh: 美國政壇現在的問題不就是那老頭而已 08/07 00:16
74Fraymond501: 但中國現在迴避決戰,過去滲透政經逐漸收網很難纏 08/07 00:16
75Fdetective14r: 我們就算弄得出核武 也不見得有能力微型化讓IDF 08/07 00:16
76Fbaboosh: 明顯不適任的 體力早已不行 08/07 00:17
77FJoannashinn: 中國這幾年貿易戰+肺炎,面對經濟下行的對策,就是 08/07 00:17
78FJoannashinn: 漸漸回歸到過往計劃經濟型態,上海就是一次測試, 08/07 00:17
79FJoannashinn: 看看高壓下最西化的地區是否可承受,結果大家都知 08/07 00:17
80FJoannashinn: 道,應對經濟衰退的對策也可以視為一種進入戰爭狀 08/07 00:17
81FJoannashinn: 態的轉型,要讓底層人習慣高壓受控的苦日子。 08/07 00:17
82Flinbasohigh: 馬斯克不是說要自己蓋超級工廠,讓美國再次偉大? 08/07 00:17
83Fdetective14r: 可以搭載 長程飛彈就不用說了 美國只要關鍵零組件 08/07 00:17
84Fdetective14r: 一管制 就基本上沒戲了 08/07 00:17
85Fdetective14r: 我們也沒有ICBM和SLBM 所以... 造出來丟不出去 08/07 00:18
86Fhannibal1026: j 08/07 00:18
87FBugquan: 不過那是對底層有效,稍微有點錢的,都在想辦法"潤 08/07 00:19
88FBugquan: " 08/07 00:19
89Fmukuro: 你認真了,現在就是一堆柵欄的跑來軍武版帶風向 08/07 00:24
90Ffakeoldboy: 中國衰弱的關鍵是清零吧 集中力量反智很可怕 08/07 00:26
91Fjerrylin: 中國製造還是在退出啊 退往印度東南亞 08/07 00:28
92Fjerrylin: 只是進度可能不夠快 08/07 00:28
93Fjerrylin: 美蘇冷戰四十年 你不能指望中共兩三年就垮台吧 08/07 00:28
94Fjerrylin: 川普時期我說過美中冷戰要開始了 只是兩國不承認 08/07 00:29
95Femptie: 中國比蘇聯還要難纏的地方是美國的很多盟友並不想 08/07 00:30
96Femptie: 得罪中國 08/07 00:30
97Femptie: 跟那個時候大家都選其中一邊站 也很少貿易依賴的狀 08/07 00:30
98Femptie: 況不同 08/07 00:30
99Fkuma660224: 所以美帝終於想到用科技上游地位施壓了 08/07 00:32
100Fkuma660224: 無論CHIP4/IPEF都訴求科技供應鏈管制 08/07 00:32
101Fkuma660224: 你不想選邊 可以啊 自由 但技術沒你的份 08/07 00:33
102Fsuyihua: 推見解 08/07 00:33
103Fkuma660224: 自己選擇 自己負責 沒技術 中國市場你也吃不到 08/07 00:33
104Fkuma660224: 無論要發展原料 IC設計 製造 封測 組裝 08/07 00:34
105Fkuma660224: 半導體十大供應商全是親美陣營 08/07 00:34
106Fundeadsin: 北韓主要是地緣政治的關係 有中俄兩國在罩的 如果沒 08/07 00:35
107Fundeadsin: 有靠山其實馬上就被端掉了 08/07 00:35
108Fkuma660224: 要拿好處而發展 就得付出 08/07 00:35
109Fchivalry10: 推一計多用,也破了戰略模糊的局 08/07 00:36
110Fcliche: 謝謝詳細說明! 08/07 00:37
111Fborriss: 有些領域不收O國籍研究生了,這只是剛開始 08/07 00:39
112Fmmmimi11tw: 就是回到最根本的問題,上面的人怎麼領導下面的人 08/07 00:45
113Fbardah2c: 中國各種層面都在衰弱當中,只是這個獨裁國家能夠 08/07 00:46
114Fbardah2c: 做出的事情下限與承受內部人民的壓力絕對是超出一 08/07 00:46
115Fbardah2c: 般民主體制國家所判斷的多的不少。就像原po所說, 08/07 00:46
116Fbardah2c: 這是一個憋氣遊戲。 08/07 00:46
117Fmmmimi11tw: 實際上最大的問題點在於仍舊保持獨裁 而不是國際情 08/07 00:49
118Fmmmimi11tw: 勢的變化 08/07 00:49
119Fking9122: 粗暴一點類比較是打世紀帝國,中國軍事:民生 比值高 08/07 00:51
120Fking9122: 這種玩法的下場就是蘇聯,但中共沒那麼容易垮台 08/07 00:52
121Fking9122: 所以就是變成韭菜榨到幾乎沒水分的感覺硬撐下去 08/07 00:52
122Fking9122: 最慘的絕對是中國人民,尤其是體驗過資本和西方的好 08/07 00:53
123Fpartyaya: 台灣擁有核彈也是一線之隔而已 08/07 00:53
124Fking9122: 要回頭過計畫經濟那種苦日子 08/07 00:53
125Fmouz: 民主國家要選票,而選票往往跟經濟綁在一起,看看 08/07 00:54
126Fmouz: 歐洲國家就知道了,在乎烏克蘭多還是自己口袋多 08/07 00:54
127Fariesjen: 在某版說裴來的影響可將衝突檯面化與中國衰退,還被 08/07 00:54
128Fariesjen: 一堆人圍攻... 08/07 00:54
129Fpartyaya: 台灣的技術實力是想有就可以有 08/07 00:54
130Ffrankie30432: 通膨會打下來 至於拜登輸不輸選舉跟美國強不強沒關 08/07 00:55
131Fmouz: 中國人吃草能活一年不是開玩笑的,民主國家陷入經 08/07 00:55
132Fmouz: 濟衰退馬上就政權不保了 08/07 00:55
133Fking9122: 中共大概在20年就會遇到急遽下降的困境,高老人比例 08/07 00:55
134Fking9122: 經濟負成長,氣候變遷導致糧食也出現危機,這在中國 08/07 00:56
135Fking9122: 將是更加嚴重 08/07 00:56
136FJoannashinn: 早年王岐山吃草也能活的話,一般民主國家聽來以為 08/07 00:57
137FJoannashinn: 是誇飾借喻,殊不知他才是清楚了解自己國家本質的 08/07 00:57
138FJoannashinn: 人所做的一般論述。 08/07 00:57
139FAldousphyx: 中國到底是陸權國家 美只要海空能壓制 還是很難輸 08/07 00:59
140FAldousphyx: 反正美國也不會傻到打進中國本土 08/07 00:59
141FJoannashinn: 所以民主國家跟獨裁國家的認知落差之大,某種程度 08/07 01:00
142FJoannashinn: 也是導致這次衝突的主因之一,中國沒意外由上到下 08/07 01:00
143FJoannashinn: 是堅信裴不敢訪台。同樣的狀況也發生在烏俄戰爭, 08/07 01:00
144FJoannashinn: 全世界都認定不會打。獨裁國家的思維真的非常人所 08/07 01:00
145FJoannashinn: 能理解。 08/07 01:00
146Fking9122: 中國的軍費、維穩支出只會越來越高,當沒有生產力的 08/07 01:02
147FAldousphyx: 打台海 很大機率還是會被美日台打殘他們累積30年的 08/07 01:02
148FAldousphyx: 海空軍 台灣死傷可能不小 但美國的科技優勢打這場仗 08/07 01:02
149FAldousphyx: 的損失不會大 08/07 01:02
150FAldousphyx: 對美來說投報是很高的 08/07 01:02
151Fking9122: 老人越來越多、資源越來越少,甚至原本該有的被剝奪 08/07 01:02
152Fgin10791: 中國製造沒辦法斷 反而想搞一個chips+ 08/07 01:03
153Fnight957: 讓本島有核彈,但是要駐台美方同意才能用不行嗎? 08/07 01:03
154Fking9122: 就是走上街頭抗爭,規模只會越來越大,這不是洗腦就 08/07 01:03
155Fgin10791: 結果最慘的還是台灣 08/07 01:03
156FAldousphyx: 重點是我們台灣能不能補到足夠的軍備來降低損失 08/07 01:03
157Fking9122: 能解決的事,看看河南銀行就知道,這只是冰山一角 08/07 01:03
158Fsaccharomyce: night957講的東西以前曾經有 08/07 01:04
159Fking9122: 韭菜在怎麼忠誠,直接從你資產下手,還會願意忍受嗎 08/07 01:04
160Fswatseal: 看到上海人吃草,我真的相信中國人被怎麼對待都沒 08/07 01:05
161Fswatseal: 問題 08/07 01:05
162Fking9122: 可以預見的是中共拿台灣轉移內部矛盾的情形只會越來 08/07 01:06
163Fking9122: 越頻繁 08/07 01:06
164FJoannashinn: 國內那些對中共來說不過是小打小鬧而已根本沒用, 08/07 01:06
165FJoannashinn: 等有太平天國量級的再來納入討論,現在的中國搞得 08/07 01:06
166FJoannashinn: 出來嗎? 08/07 01:06
167Fbaozi: 怎麼不能忍受? 河南銀行問題有怎樣了嗎? 一樣壓下去 08/07 01:07
168Fbaozi: 啊 不要低估中國人的忍耐程度 08/07 01:07
169FBeardSmallGG: 下一次爆點應該就是臨界點了 中共在不引發熱戰的前 08/07 01:07
170Fking9122: 現在看沒用,20年後就不一定了,窮到只剩命還被壓榨 08/07 01:07
171FBeardSmallGG: 提下能作的最多就是導彈飛台北上空了 能出的招已出 08/07 01:07
172Fking9122: 直接拿命跟你黨拚 08/07 01:08
173FBeardSmallGG: 盡 可是美國永遠不缺乏製造爆點的能力 會發生什麼 08/07 01:08
174FJoannashinn: 中共連香港人百萬上街頭在西方窗口這地方都敢直接 08/07 01:08
175FJoannashinn: 給你鎮壓下去了,國內2-3線幾百人根本半點影響都沒 08/07 01:08
176FJoannashinn: 有 08/07 01:08
177FBeardSmallGG: 下次就知道結果了 08/07 01:08
178FAldousphyx: 他們人民是很容易被煽動的 太平天國這種其實不無可 08/07 01:09
179FAldousphyx: 能 你看真善美那群 中共怕的要死 08/07 01:09
180FBeardSmallGG: 我一分鐘內推完也能4句被斷光光..XD 08/07 01:09
181Fking9122: 暴民聚集起來還好,不要命的暴民聚集是很可怕的 08/07 01:09
182FAldousphyx: 而且流亡海外勢力還是很大 08/07 01:10
183Fking9122: A大我懂你XDD 我也是慢慢打 被斷就被斷 08/07 01:10
184Fking9122: 打錯 B大才對 08/07 01:10
185Fswatseal: 我真的懷疑現在中國還在堅持封控是在做大型社會實 08/07 01:10
186Fswatseal: 驗 08/07 01:10
187Fking9122: 中共控制輿論和維穩是真的有一套,但那是建立在秩序 08/07 01:11
188Fking9122: 還沒崩壞的狀態,秩序崩潰絕對抵擋不住 08/07 01:11
189Fbaozi: 現在的中國很難出一大群團結又不要命的暴民 08/07 01:12
190Fbaozi: 中國人的生存哲學是好死不如賴活 有口飯吃就感謝黨 08/07 01:12
191Fking9122: 我就算1成,1.4億人口暴動,煽動起來再擴散,真的不 08/07 01:12
192Fking9122: 敢想會怎麼樣XDD 08/07 01:12
193Fking9122: 如果你連買飯的錢都被鎖在戶頭拿不出來,生不如死時 08/07 01:13
194Fswatseal: 文革大躍進時期秩序夠崩壞吧,中國人還是把老毛當 08/07 01:14
195Fswatseal: 神拜,中國人「韌性十足」 08/07 01:14
196Fbaozi: 想太多 共產的手段是 給一群快餓死的人群裏面的幾個 08/07 01:14
197Fbaozi: 人幾口飯吃 這個準備暴動的勢力就會被瓦解 08/07 01:14
198Fking9122: 總之中共為了維持人民最低需求(吃,就說吃),肯定會 08/07 01:14
199Fking9122: 鬧出越來越多可笑的政策 08/07 01:15
200Ftsgd: 好比村鎮銀行 先給抗爭的人裡面帶頭的補錢 力量就 08/07 01:15
201Fbaozi: 河南銀行幾十萬人存款被吃掉 上街抗議 結果只要給部 08/07 01:15
202FAldousphyx: 台灣會多慘我不知道 但是壞人發瘋我們也沒辦法 仁 08/07 01:16
203Fbaozi: 的人 幾千人的存款回來一部分 這些人就會感恩黨 08/07 01:16
204FAldousphyx: 至義盡了 他們的崛起 我們台商也推了一把 只能盡量 08/07 01:16
205FAldousphyx: 保護好自己。撐住 活著 就會贏了 08/07 01:16
206Ftsgd: 容易垮了 冥頑不靈的就用大批白衣人去施暴鎮壓 08/07 01:16
207Fbaozi: 然後拿回部分存款的人會反過來罵繼續抗爭的人被境外 08/07 01:17
208Fbaozi: 勢力所利用 這就是中國人的劣根性 08/07 01:17
209Fking9122: 那會是惡性循環,只要反人權行為越做越誇張,國際會 08/07 01:17
210Ftsgd: 紅黃藍幼稚園事件也是 給幾個家長封口費(到底會不會 08/07 01:17
211Fkuma660224: 好笑是白衛兵也有被欠薪的 08/07 01:17
212Ftsgd: 實際賠償沒人知道) 但已經足夠讓全中國人民忘記解放 08/07 01:18
213Ftsgd: 軍幹部的獸性了 08/07 01:18
214Fkuma660224: 簡單 再叫一批新白衛兵 去打舊白衛兵 08/07 01:18
215Fking9122: 越制裁越兇 08/07 01:18
216Fkuma660224: 把帶頭的收買安撫或打倒 其他人就認虧了 08/07 01:19
217Fking9122: 現在中國還有力量能維持秩序,難保20年後整個狀況都 08/07 01:19
218Fking9122: 不一樣了 08/07 01:19
219Fbaozi: 像村鎮銀行這種事 西方國家根本不會鳥他們好嗎XD 08/07 01:20
220Ftsgd: 毛澤東 世界除了毛派 怎麼看就是個沒人性的垃圾領導 08/07 01:20
221FbabyMclaren: 美國利益是台灣定位模糊吧 08/07 01:21
222Ftsgd: 但領導階層還是能講功過七三開 韭菜也就這麼聽了XD 08/07 01:21
223FbabyMclaren: 不覺得清晰化有任何優點 08/07 01:21
224Fkuma660224: 歷史是贏家寫的 獨裁者可控制人民看法 08/07 01:22
225Fkuma660224: 至少在他控制範圍內 能確保自己是偉大領導 08/07 01:23
226Ftsgd: 手段方法還很多 總之北京很清楚各省之間的省籍情結 08/07 01:24
227Fkuma660224: 人為饑荒可以改成自然災害 08/07 01:24
228Ftsgd: 上海被虐 我敢說全國一定譏笑多於抱不平 08/07 01:24
229Fkuma660224: 文革也能定調是被反革命集團利用 08/07 01:24
230Fbaozi: 不只韭菜會聽啊 連在民主國家的政治人物 例如某市長 08/07 01:25
231Ftsgd: 香港抗爭就調廣東窮翻的子弟去當港警-白衣 08/07 01:25
232Fbaozi: 都會把毛澤東這智障當成偶像在崇拜跟學習了 08/07 01:25
233Fkuma660224: 上海那歷史會寫成全民一心在黨的領導下... 08/07 01:25
234Fking9122: 其實中國一代一代越來越難洗腦了,我當然知道死忠的 08/07 01:25
235Ftsgd: 六四北京子弟下不了手 就調太行山窯洞裡的老粗去鎮 08/07 01:25
236Fking9122: 依然一堆,不過覺醒但不敢表態的人民也越來越多 08/07 01:26
237Fkuma660224: 掌握現在 就掌握過去 08/07 01:26
238Ftsgd: 村鎮銀行這種五鬼搬運 絕不可能只出現在河南 08/07 01:26
239FJoannashinn: 中國國內的資訊看多了,就不會對其抱持著什麼樂觀 08/07 01:26
240FJoannashinn: 看法,很多都是海外反華勢力一廂情願的幻想罷了, 08/07 01:26
241FJoannashinn: 中國內部控制手段太強大了,老百姓也被洗腦洗得很 08/07 01:26
242FJoannashinn: 徹底很容易被轉移焦點被煽動,不如說他們明知如此 08/07 01:26
243FJoannashinn: 仍甘願如此,人格早已扭曲,你把中國底層人當作台 08/07 01:26
244FJoannashinn: 灣早年威權統治愛國主義下長成的人來看待就好了, 08/07 01:26
245FJoannashinn: 中國還更嚴重1-20倍都不過分,在那環境很難有什麼 08/07 01:26
246FJoannashinn: 覺醒反抗思維的,中國最終還是得靠外國終結“一個 08/07 01:26
247Fkuma660224: 誰控制過去, 誰就掌握未來 08/07 01:26
248FJoannashinn: 階段”。 08/07 01:26
249Ftsgd: 但中共讓全國各省都知道在河南 那就沒事兒了 因為河 08/07 01:27
250Ftsgd: 南早就被中國各省地霸凌許久 08/07 01:27
251Fbaozi: 不對 現在被洗腦最嚴重的就是最年輕的世代 08/07 01:27
252Fkuma660224: 久了記憶會美化 你記得是黨國重複灌輸的 08/07 01:27
253Fswatseal: 中國最粉紅的就是年輕人吧 08/07 01:28
254Fbaozi: 尤其現在小學就在讀習思想了 那個洗腦反智的程度 08/07 01:28
255Fbaozi: 在民主國家的人絕對無法想像 08/07 01:28
256Fkuma660224: 回憶裡不好的 濃縮為一小搓反革命份子搗亂 08/07 01:29
257Fking9122: 以前網路還沒發達,也沒有翻牆VPN,人民只能被灌輸 08/07 01:29
258Fkuma660224: 剩下被黨國輸入的記憶填滿 08/07 01:29
259Fking9122: 固定思想,現在訊息傳遞太發達了 08/07 01:30
260Fbaozi: 跟網路跟翻牆無關 從小洗腦的結果是 即便你出國了 08/07 01:31
261Fking9122: 以前可能100人會有1個有機會自己思考,現在100個可 08/07 01:31
262Fbaozi: 接觸到其他資訊 還是會覺得那是假的 黨說的才是對的 08/07 01:31
263Fking9122: 能有50個翻牆,5個人思想改變 08/07 01:31
264Fking9122: 1→5還是有進步啦 08/07 01:31
265Fswatseal: 中國人能翻牆也是出來罵美罵日罵台無所不罵,或許 08/07 01:33
266Fswatseal: 極少數被牆外啟發了一點東西,但回到平日生活那一丁 08/07 01:33
267Fswatseal: 點東西也很快會被同儕跟各種大內宣給洗掉,別指望 08/07 01:33
268Fswatseal: 中國能從內部變革了 08/07 01:33
269Fbaozi: 我是覺得你太樂觀了 即便有5個看清局勢 但還是會被 08/07 01:33
270Fbaozi: 民族主義綁架 然後繼續跟著搖旗吶喊 除非你真的潤了 08/07 01:34
271FJoannashinn: 胡江時代的中國人,跟現在的中國人又是完全不同的 08/07 01:34
272FJoannashinn: 物種,早年中國人性格還沒近幾年民族主義這麼剛烈 08/07 01:34
273FJoannashinn: ,早年還沒崛起自信心不足,加上胡溫改開派,對網 08/07 01:34
274FJoannashinn: 路、政宣力道也沒這麼大,還有一點就是對文革大躍 08/07 01:34
275FJoannashinn: 進還有記憶。席上來之後人有錢就開始自卑轉自大, 08/07 01:34
276FJoannashinn: 各種膨脹,佐以習的毛路線民族主義洗腦。網路、監 08/07 01:34
277FJoannashinn: 視器、DNA對中國的管控是人類史上最高境界,養出一 08/07 01:34
278FJoannashinn: 代非常可怕的產物,現在這群說真的不輸文革大躍進 08/07 01:34
279FJoannashinn: ,只是時間點還沒到讓他們發揮罷了。 08/07 01:34
280Ftsgd: 海外早就佈建好監視系統 等你去海外暢所欲言囉 08/07 01:34
281Ftsgd: 除非你打定主意不跟昔日自己人混 否則膽子小一點的 08/07 01:34
282Ftsgd: 還是會跟著唱紅 08/07 01:34
283Ftsgd: 都能安排藏人混入NYPD監視海外自由藏人了 08/07 01:36
284FHydraGG: reddit上的中國人都覺得自己國內就算是戰爭也敲不 08/07 01:36
285FHydraGG: 醒的那種民族主義 08/07 01:36
286Ftsgd: 中國手段無孔不入 有決心的人並不多 08/07 01:37
287FAPC: 幾百年過去了,中國還是怕太平天國的襲擊。不論哪種 08/07 01:38
288FAPC: 帝國,內部崩壞的速度都很快… 08/07 01:38
289FJoannashinn: https://youtu.be/SsWa9fieWSU 08/07 01:38
290Fswatseal: 看中國那些戰螂外交官的嘴臉,民主國家會覺得噁心, 08/07 01:38
291Fctes940008: 請注意討論要點,中國並不是一個主席說了算。 08/07 01:38
292Fswatseal: 但中國人覺得他們是英雄,講得是正義之聲,思維完 08/07 01:38
293Fswatseal: 全沒有交集 08/07 01:38
294Ftsgd: 王吉賢不過就是在敖德薩講個敖德薩沒事 並沒有被俄 08/07 01:38
295Ftsgd: 軍入侵 沒有所謂兩棲部隊已拿下的情事 這樣也能被致 08/07 01:39
296Ftsgd: 以親切問候 關心他在中國的家人 微薄永BAN帳號 08/07 01:39
297FHydraGG: 這採訪影片就可以看出來這些能逃出國內的人其實也 08/07 01:40
298FHydraGG: 是既得利益者,所以出國的通常都會更鐵... 08/07 01:41
299Fctes940008: 沒錢沒關係怎麼出國呢? 08/07 01:41
300Fctes940008: 連簽證能不能發下來都是個問題。 08/07 01:41
301Fbaozi: 只能希望這些國外小粉紅真的都能全部回中國發展 08/07 01:44
302Fbaozi: 不然這些滯外小粉紅越多 對當地人民跟國家都是巨大 08/07 01:44
303Fbaozi: 的傷害 08/07 01:44
304Fbaozi: 滯外小粉紅回到中國嚐嚐社會主義鐵拳 是它們應得的 08/07 01:45
305FDKnex: 怎麼講得中國90年代才有核武一樣? 08/07 01:46
306Fwulaw5566: 美國對外戰爭挫敗或得不償失後都有孤立主義興起,從 08/07 02:11
307Fwulaw5566: 一戰、越戰到伊拉克、阿富汗戰爭都一樣,現在民意也 08/07 02:11
308Fwulaw5566: 不可能為了黃種人出兵。 08/07 02:11
309Fmelzard: 美國幾十年來出兵受廣大民意支持的狀況好像都是 08/07 02:14
310Fmelzard: 自家美國人被打 08/07 02:14
311FSmoltzy: 我接觸中國人的經驗是年輕小粉紅最可怕,徹底洗腦 08/07 02:26
312FSmoltzy: 中年人呼呼口號交代黨,生活目標就是發財發財發財 08/07 02:27
313FSmoltzy: 但年輕小粉紅跟瘋子沒兩樣,講軍事政治超歇斯底里 08/07 02:27
314FTheVerve: 年輕人洗腦很徹底 08/07 02:27
315FSmoltzy: 所以當有人說寄希望於中國下一代,這話總是令人頭暈 08/07 02:28
316Fohfulow: 美台日聯軍?少做夢了 08/07 02:29
317Fjeff918: 中國80後有一批自由派浪潮, 08/07 02:31
318Fjeff918: 那時候言論氛圍很寬鬆的, 08/07 02:31
319Fjeff918: 00後開始才出現的小粉紅, 08/07 02:31
320Fjeff918: 網路反而是加速了威權洗腦實驗 08/07 02:31
321Fjeff918: 80之前更不用說了,中共幹的破事都受過只是敢怒不敢 08/07 02:33
322Fjeff918: 言 08/07 02:33
323Fhayeschen: 推論有理。推文也有蠻多值得觀察的。 08/07 02:36
324FSYMS: 最後因無力阻止中國,台灣不要最後被賣掉了,還在覺 08/07 03:14
325FSYMS: 得好棒棒?資本主義..... 08/07 03:14
326FGirls2fan: 你以爲網路資訊發達可以促使他們有不同的思考?但 08/07 03:16
327FGirls2fan: 黨同時也用網路資訊來洗腦年輕人 所以無解 08/07 03:16
328Fhahabis: 無力阻止中國?你說美國?? 08/07 03:47
329FNewCop: 年輕人永遠都是最容易被洗腦的一群吧,在中國之外 08/07 06:13
330FNewCop: 的國家也一樣 08/07 06:13
331Ftotenkopf001: @detective14r 核武投射會舉F16的你比較搞笑 08/07 06:17
332Ftotenkopf001: https://i.imgur.com/gvZFoP8.jpg 08/07 06:18
333Ftotenkopf001: 果然不意外 08/07 06:19
334FDiePost0318: 當然囉 年輕人才有可塑性 中年人都在顧著炒房,為 08/07 06:19
335FDiePost0318: 了轉移年輕韭菜買不起房的注意力,煽動愛國主義打 08/07 06:19
336FDiePost0318: 台灣 08/07 06:19
337Fhsshkisskiss: 最喜歡看這種看圖說故事的笑話了XD 08/07 06:50
338Fmker: 拜登跟他的團隊很多人都親中 08/07 06:56
339Fmker: 是被其他制衡力量牽制住才沒把反中政策推翻 08/07 06:57
340Ftenshouw: 柬埔寨好玩嗎? 08/07 07:26
341Ftotenkopf001: 顯現出民主國家的優點,不會因為獨裁者搞爛國家 08/07 07:43
342Ftotenkopf001: 小粉紅無法體會吧XD 08/07 07:44
343Fopthr1215: 通膨只會讓美國變強= = 08/07 08:27
344FimagineQQ: 美中雙方不互丟核彈的情況下 中國只能被玩 看看俄羅 08/07 09:07
345FimagineQQ: 斯就知道了 美國最一直戳中國 然後狂賣台灣導彈 看 08/07 09:07
346FimagineQQ: 來兩邊互轟他最開心 08/07 09:07
347Fpxo: 中國就是傳統帝國主義思維 08/07 09:53
348Fpxo: 不要幻想他們是現代大國 08/07 09:53
349Fnalthax: 中華民國派已經不是淺藍,是華獨,而且不會投國民黨 08/07 09:57
350Fnalthax: ,因為國民黨就連華獨的也沒幾個。這次只有馬英九跟 08/07 09:57
351Fnalthax: 吳斯懷出來表態華獨耶。 08/07 09:57
352Fnalthax: 他們的網路資訊發達是牆內不是牆外啊,而且習上台之 08/07 10:02
353Fnalthax: 後大概2016年前後大力收束外部資訊,網路發達跟他們 08/07 10:02
354Fnalthax: 是沒有關係的。 08/07 10:02
355Fnalthax: 有一些潤出來的也是在國外真的住久了會改;但是更多 08/07 10:05
356Fnalthax: 是拿父執輩貪污的錢去國外的,這種的會對現況有什麼 08/07 10:05
357Fnalthax: 反思與改變很難吧 08/07 10:05
358Fsemicoma: 不是美國太自信 是把美國當成看門藏獒的台灣太自信 08/07 10:06
359Ftotenkopf001: @semicoma 說的對,真的不能太自信,看看ptt八卦版 08/07 10:15
360Ftotenkopf001: 一堆跟中國唱和的網友,台灣被滲透的太嚴重 08/07 10:15
361FAldousphyx: 他們一堆海外生活的 還是只看微信微博 英文差的要命 08/07 10:18
362FAldousphyx: 肉身出牆還是改變不了 08/07 10:18
363FAndyMAX: 肉身出牆更會助長民族主義 不用受人權迫害之苦又可 08/07 10:40
364FAndyMAX: 以享受中國崛起的帶來的風光 08/07 10:40
365Fclassskipper: 不認為傾中派醒,看看某左右逢源的 08/07 10:49
366Ffcn222115: 我倒覺得現階段中國民眾啃草的能力是有點樂觀了, 08/07 11:31
367Ffcn222115: 至少不能勘比北韓,要犧牲年輕一代的生活水平來符 08/07 11:31
368Ffcn222115: 合黨的利益,難度和壓力只會越來越高。 08/07 11:31
369Fxeno2157: 個人覺得從一開始只有草吃和每天都有肉蛋變成每天只 08/07 11:56
370Fxeno2157: 能吃草的人耐受度也是不一樣的,民族主義能讓人情 08/07 11:56
371Fxeno2157: 緒激昂一時忽視生活條件,但很難讓人一直這樣燒腎上 08/07 11:56
372Fxeno2157: 腺素,要嘛人猝死要嘛拿別人來燒,再者中國那麼大, 08/07 11:56
373Fxeno2157: 真的能全力打台灣不怕背後被人偷摸? 08/07 11:56
374Fsemicoma: @toten 你明知道我講的不是你講的那些人 你的回答 08/07 15:13
375Fsemicoma: 也跟我講的沒因果關係 何必呢?這次中國一演習 一 08/07 15:13
376Fsemicoma: 堆之前超自信的都閉嘴了 我這時候開嘲諷說把美國當 08/07 15:13
377Fsemicoma: 看門藏獒的台灣超自信 才叫有因果關係 能理解吧? 08/07 15:13
378Fmackulkov: 美國的確是太自信 擁抱熊貓派輕視中國太久了 川普 08/07 17:20
379Fmackulkov: 跟加速師聯手才敲醒 08/07 17:20
380Fmackulkov: 畢竟蘇聯倒了以後美國再也沒有敵手 整個自信爆棚 08/07 17:21

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76 >> Re: [提問] 美國是不是太自信了
380 military 2022-08-06 23:50

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3 yuanchuang 2022-08-07 23:06