Re: [新聞] 台灣天然氣安全存量11天 藍委憂共軍延長

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※ 引述《roex0608 (小梶)》之銘言: : 留言有些論點太過天馬行空,讓我不得不回 : >>誤擊台灣核電廠的焦土策略,並讓國外相信 : 首先,我先貼一段台灣核電廠防護的說明 : https://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/532.html : 3.可抵抗外力所造成之撞擊 : 德國曾進行過試驗,以波音707及噴射戰鬥機,分別以299 mph( 英哩/時)及幽靈式F-4 : 戰機,以480 mph撞擊3.6米之鋼筋混凝土,亦為中度受損,僅貫入6公分。法國曾利用這些 : 試驗結果,建立分析模式,計算其壓水式核能電廠之雙重圍阻體,承受戰機低空撞擊之效 : 應,無安全顧慮。由試驗與分析結果,可知圍阻體有相當程度之防撞能力。 : --- : 可想而知,核電廠絕對是需要"連續打擊"的程度才能破壞的,我還沒算台灣的攔截能力, 不對 這個是911之後的想定 當時美國nrc有制定一個規範 要求核電廠必須可以承受恐怖攻擊 但這不是面對軍事攻擊 我先前引述的日本新聞 其實就提到日本規制委員會在議院質詢的時候 說過目前設計是可以承受恐怖攻擊 但不然承受軍事打擊 甚至於原能會引述的實驗 模擬的是空機 記得甚至無燃油情況的模擬 也就是一個空殼的撞擊 所以能否面對真正飛機撞擊還很難講 引申到軍事攻擊更是想太多 : 在此情況下要讓國外相信,中國僅靠"意外"的程度就將核電廠破壞的,我不知是把西方 : 國家都當成智障,還是把中國當成神仙。 而且 這是對圍阻體的模擬 但因為衰變熱的關係 核電廠即使停機仍然需要不斷冷卻 而 這些冷卻核電廠的設備 從注水系統 緊急電力系統 對外電源系統 通通沒有圍阻體 而上述設備只要有一個全滅 就是核電廠冷卻能力喪失 就是失水 就是爐心熔毀 然後很可能就是氫爆 : >>只靠攻擊核電廠讓台灣留島不留人 : 事實上是不可能的,你還是需要其他手段攻擊其他平民的,我先貼福島核災的避難範圍 : https://tinyurl.com/ybzwjgrg : 100年3月11日日本東北發生大地震及海嘯,引發福島第一核電廠事故。為了因應核災事故 : ,日本政府陸續發布福島核一廠半徑3 公里、10 公里及20 公里內居民疏散避難,20 至30 : 公里的居民則採室內掩蔽或自願疏散,福島縣居民因為地震、海嘯及核災之避難人數一度 : 曾高達16萬3千多人。 : --- : 由此可知真正必要疏散的是20公里內,而且並不是放射狀圖疏散,是會和周遭 : 地形有關的,其實台灣也和福島不同,但重點是,始終達不到不留人的等級的。 錯了 是三十公里 比如下面這張圖 https://www.ene100.jp/bousai/images/06-f003/img_01.png
小圈圈是PAZ範圍 大圈圈是UPZ範圍 PAZ基本上一出問題就要準備撤退 UPZ則是視情況 嚴重時要跑 而他的撤離半徑圖上很清楚 是三十公里 不是二十公里 而當年福島核災 美國人是半徑八十公里範圍徹僑 : >>不使用核武,使用化武和攻擊核電廠殺害大量平民觀感比較好,並可避免核武報復 : 這個論點倒是非常有趣,但蓄意大量屠殺平民這種事,就算不用核武,難道西方就沒有 : 理由進攻中國嗎? 那也是我國核災之後了 我比較願意避免核災 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.56.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1659878883.A.8F4.html
1FRinehot: 真的脆弱的東西就是電塔,打掉之後佔領方也只要幾 08/07 21:37
2FRinehot: 個月就能恢復供電。 08/07 21:37
3FZuiho: 不對 我剛剛查了一下 核電廠圍阻體兩公尺厚左右 比 08/07 21:40
4FZuiho: 這個實驗的3.6公尺還薄 也遠不及我剛剛查到的碉堡剋 08/07 21:40
5FZuiho: 星的穿透力 08/07 21:40
6FZuiho: 看來我先前也被唬了 圍阻體比我先前以為的還薄 08/07 21:40
7Ftatt: 飛機能到頭頂丟碉堡剋星時,也沒有需要炸核電廠了 08/07 21:47
8Foverpolo: 原PO你設想的很多情況 包括佔領和投彈 會發生時 08/07 21:49
9FWaterFrog: 圍阻體的厚度大概是1~2公尺,GBU-28的穿透能力大約 08/07 21:49
10FWaterFrog: 是6公尺。只不過GBU-28這種炸彈需要飛機載,面對空 08/07 21:50
11Foverpolo: 表示我國已戰敗 08/07 21:50
12FWaterFrog: 防火力飛機還是比飛彈脆弱。而且真要炸也是先炸衡指 08/07 21:50
13FWaterFrog: 部這種重要的碉堡設施,而不是炸電廠這種軍事重要性 08/07 21:50
14FWaterFrog: 低的東西 08/07 21:51
15Fvm4m06: 千萬別低估中國的垃圾程度啊,他們是隨便一個網軍 08/07 21:53
16Fvm4m06: 都核平台灣的在鬼叫的 08/07 21:53
17Fvm4m06: 他們對戰爭覺得有勝算的原因之一就是他們有核彈, 08/07 21:54
18Fvm4m06: 國土廣大的情況下他們可以跟人打核戰 08/07 21:54
19Fmomocom: 事實上2M圍組體也沒做過彈道飛彈轟炸測試吧? 08/07 21:55
20Fmomocom: 頂多就是飛機撞擊 08/07 21:56
21Fvm4m06: 他們的思考反而不會想去炸那種機場炮臺之類的軍事設 08/07 21:56
22Fvm4m06: 施,而是「一覺醒來就可以解放台灣」「留島不留人」 08/07 21:56
23Fvm4m06: 「我祖國有核彈誰都不敢打我,只有我可以去打別人」 08/07 21:56
24Fvm4m06: 就大概這種層次 08/07 21:56
25FWaterFrog: 其實攻擊核電廠這種作戰想法,是源自於早先年的萬彈 08/07 21:56
26Fmomocom: 有人能保證東風飽和攻擊,核電廠圍組體還是擋得住? 08/07 21:56
27FWaterFrog: 齊飛的時代,那時候對面網友認為自家飛彈多到可以每 08/07 21:57
28FWaterFrog: 個基地、政府機關都可以來一發,結果一來飛彈數量根 08/07 21:57
29Fvm4m06: 然後他們解放軍的領導人也是這種層次的人,所以思想 08/07 21:57
30Fvm4m06: 教育下中國人是這種水準 08/07 21:57
31FWaterFrog: 本不夠,二來是低估核電廠防護能力。後來對面網友說 08/07 21:58
32Fmomocom: 飛機裝的是燃油,彈道飛彈裝的是高爆炸藥 08/07 21:58
33FWaterFrog: 用鑽地炸彈來處理,只是當飛機都可以臨空轟炸時,代 08/07 21:58
34FWaterFrog: 表都解放軍已經登陸了,轟下去在外跑的解放軍受到的 08/07 21:58
35FWaterFrog: 輻射災害可能比一般躲在防空洞的平民還要大,根本在 08/07 21:58
36Fmomocom: 飛機只有一台,彈道飛彈會有數枚飽和攻擊 08/07 21:59
37FWaterFrog: 搞自己人 08/07 21:59
38Fmomocom: 樓上,當核電廠被攻擊,首都圈人民就開始逃了 08/07 22:00
39Fvm4m06: 還有一點,他們不怕搞自己人,因為下命令的人自己 08/07 22:00
40Fvm4m06: 躲在安全的地方 08/07 22:00
41Fmomocom: 難道你要直播說圍組體安然無恙大家別逃? 08/07 22:00
42Fvm4m06: 「自己安全的話,總帥也不在乎其他中國人怎麼被搞」 08/07 22:01
43Fvm4m06: 這大概也是他們的思考邏輯之一 08/07 22:01
44FWaterFrog: 我上面講了,對面有能力造成圍阻體破壞時已經是在打 08/07 22:01
45FZuiho: 鑽地彈投擲高度越高穿透力越強 而飛機怎麼高有彈道 08/07 22:01
46FZuiho: 飛彈高? 08/07 22:01
47Fmomocom: 你話講太滿吧,難道圍組體做過導彈飽和攻擊測試? 08/07 22:02
48FWaterFrog: 地面戰,沒意外的話桃園新竹已經是一片戰火,除非已 08/07 22:02
49FWaterFrog: 經先疏散了,不然除了宜蘭,說真的也沒地方可以逃 08/07 22:02
50Fmomocom: 不用到地面戰,前期飛彈就可能以核電廠為目標 08/07 22:02
51Fmomocom: 我就問你,圍組體做過彈道飛彈的飽和攻擊測試嗎? 08/07 22:03
52Fsaccharomyce: 有什麼好逃的 全台都是核汙染範圍是要跑去哪 08/07 22:03
53FWaterFrog: 因為GBU-28這種是靠重量以及堅固的外殼來達成穿透力 08/07 22:04
54Fmomocom: 老是拿飛機撞擊當例子,飛機是會載滿TNT嗎? 08/07 22:05
55Fmomocom: 就算敵機不臨空,導彈也可能飽和攻擊核電廠啊 08/07 22:05
56Fmomocom: 烏克蘭的例子,首都被轟炸人民還是很鎮定躲防空洞 08/07 22:06
57Fasd823: 核電廠很貴的...我是對岸要打擊電網打變電所就好, 08/07 22:06
58Fasd823: 傻了才打核電廠,戰略戰術都不合理 08/07 22:06
59Fmomocom: 但核電廠被攻擊,人民一定瘋狂外逃,政經社會秩序崩 08/07 22:07
60Fmomocom: 潰 08/07 22:07
61FWaterFrog: 初期對面的飛彈是瞄準空軍基地、指揮部和雷達站,壓 08/07 22:07
62FWaterFrog: 制我方空軍和指管系統,光是這樣就要打掉不少飛彈 08/07 22:08
63Froseritter: 自從ptt獨霸後 好久沒有連線版的FU惹~~~~~~~ 08/07 22:08
64FZuiho: 查到後來圍阻體根本沒想像的厚 更沒有講的那麼堅固 08/07 22:08
65FZuiho: 無敵 甚至還弱於很多碉堡 然後擁核繼續堅持核電廠很 08/07 22:08
66FZuiho: 堅固安全 真奇怪 08/07 22:08
67FWaterFrog: 沒有閒功夫來打這種民生目標 08/07 22:08
68Fmomocom: 所以你也只能賭老共不打,而不是打了怎麼辦? 08/07 22:09
69Fmomocom: 打了造成大台北民心崩潰,聯外道路塞爆,cp值明明超 08/07 22:10
70Fmomocom: 高 08/07 22:10
71Fmomocom: 更不用說可以消耗對手救災和醫療人力,對手不救還 08/07 22:11
72Fmomocom: 不行 08/07 22:11
73FWaterFrog: 我上面也有講了,飛彈因其彈體強度與重量有限,要打 08/07 22:11
74FWaterFrog: 爛電廠很難。至於飽和攻擊,那是要留給打擊空軍基地 08/07 22:12
75FWaterFrog: (因為空軍基地跑道很長,外加有維修部門在填跑道, 08/07 22:13
76Fmomocom: 我上面也講,飛彈不會只射一枚,通常是飽和攻擊確保 08/07 22:13
77Fmomocom: 戰果 08/07 22:13
78FWaterFrog: 不打幾發根本無法壓制基地運作能力) 08/07 22:13
79Fmomocom: 有任何圍阻體面臨飽和攻擊還能倖存的測試報告嗎? 08/07 22:14
80Froseritter: 這麼強 自己跑ANSYS算阿 08/07 22:15
81Fswatteam: 就當沒有啊 最好讓他炸開來輻射塵灑一灑 08/07 22:15
82Fswatteam: 好增加入侵軍要額外準備核生化防護的後勤負擔 08/07 22:16
83FRalphWang: 插播一下,2D狂秀下限是在戰事不順以後,類比起來, 08/07 22:17
84FRalphWang: 解放軍秀下限可能也該假定是攻勢不順後。 08/07 22:17
85FRalphWang: 彈道飛彈第一波攻勢有沒有餘力炸核電廠不太類似俄軍 08/07 22:17
86FRalphWang: 的情況,應該像是如果頭幾波攻不下後,還有多餘彈道 08/07 22:17
87FRalphWang: 飛彈,解放軍會不會拿來攻擊核電廠。2D的話,戰況不 08/07 22:17
88FRalphWang: 順後已經浪費很多飛彈在炸烏克蘭民間設施了 08/07 22:17
89Fmakyan: 成天在那邊飽和攻擊 真的是吃飽沒事幹耶 08/07 22:18
90FWaterFrog: 對面是有說他們的鑽地火箭彈可以擊穿混凝土,不過消 08/07 22:19
91FWaterFrog: 息來源是內容農場的新聞 08/07 22:20
92Froseritter: 敵彈道飛彈的CEP 從300m到15m都有人講 08/07 22:21
93FWaterFrog: 彈道飛彈倒是沒看到類似新聞 08/07 22:22
94Fasd823: 雖然我不懂對岸會基於什麼心理把自己未來要的土地弄 08/07 22:22
95Fasd823: 到滿地污染...不過回到命題,要拆核電廠方法很多, 08/07 22:22
96Fasd823: 其中要造成污染不一定設施本身,高放的冷卻池的圍阻 08/07 22:22
97Fasd823: 體據說比較軟,而且要造成事故,輔助設施更好拆(可 08/07 22:22
98Fasd823: 參考福島 08/07 22:22
99Froseritter: 原委會資料核三圍阻體 強度約能抗每平方英吋128英磅 08/07 22:22
100Froseritter: 直徑40m 08/07 22:23
101Froseritter: https://www.aec.gov.tw/newsdetail/news/532.html 08/07 22:23
102Fafv: 不過烏俄戰爭,也搞到俄軍無視核電廠照打,才會有現 08/07 22:25
103Fafv: 在這種核電廠面對軍事打擊的討論 08/07 22:25
104Fkuma660224: 穿透1米多混泥土 用便宜SDB就可以了 08/07 22:26
105Froseritter: 每平方英吋128英磅 是對內部壓力而言 圍阻體是圓頂 08/07 22:26
106Fkuma660224: 但軍方應該是不會這麼明目張膽的幹 08/07 22:26
107Froseritter: 被單顆命中的狀況 要嘛實測不嘛跑模擬 08/07 22:27
108Fkuma660224: 要弄它的手段太多了 不需打穿留下明確證據 08/07 22:28
109Froseritter: 對阿 派個刀帥連強襲登陸就搞定了 還用彈道飛彈飽和 08/07 22:29
110Froseritter: 攻擊勒 08/07 22:30
111Fkuma660224: 普通碉堡殺手打穿1.8或3或6米RC都算普通 08/07 22:33
112Fkuma660224: 不用討論能否打穿 因為手段太多 都能解決 08/07 22:36
113Fkuma660224: 實際上不必用到全世界震怒方式也能處理它 08/07 22:37
114Fkuma660224: 電廠畢竟非要塞 今年例子都是軍隊直接打進去 08/07 22:39
115Fkuma660224: 直接接管了 一切就隨佔領者了 08/07 22:39
116FWaterFrog: 的確,武裝綁架核電廠的確比較有可能發生 08/07 22:41
117FEugeneptt: 推 08/07 22:48
118Fkuma660224: 以往宣傳圍阻體多強大 其實是上世紀就有 08/07 22:50
119Fkuma660224: 以前怕恐怖份子劫機或擔心民用小飛機亂飛 08/07 22:50
120Fkuma660224: 那強度都不是為了應對軍事衝突 08/07 22:51
121Fallen139443: 那怎麼不問打了天然氣槽怎麼辦 打了醫院怎麼辦 打 08/07 22:51
122Fallen139443: 了101怎麼辦 以上哪種建築可以承受飽和攻擊的 我看 08/07 22:51
123Fallen139443: 全部先拆了吧 尤其天然氣 太危險了 08/07 22:51
124FRetangle: 真的要假設中共無下限乾脆考慮會在101玩911好了 08/07 22:53
125Fmomocom: 天然氣槽打了就炸啊,核電廠炸了你還要派敢死隊去 08/07 22:54
126Fmomocom: 善後 08/07 22:54
127Fkuma660224: 因為軍隊都很變態 二戰古斯塔夫列車砲 08/07 22:55
128Fkuma660224: 就能穿透7米RC 人類只要有心 常規掩體沒用 08/07 22:55
129Fkuma660224: 油槽氣槽壞了不會怎樣吧 08/07 22:55
130Fkuma660224: 甚至守軍很可能守不住就自己炸掉油槽氣槽 08/07 22:55
131Fallen139443: 這樣想核能好像還比較好 畢竟中共打完還要派敢死隊 08/07 22:56
132Fallen139443: 處理麻煩有顧忌 天然氣槽打爆炸死人就可以無痛接收 08/07 22:56
133Fkuma660224: 問題在於有沒有什麼難以解決的嚴重後果 08/07 22:56
134Fkuma660224: 核災變的後果 大概比炸千個油槽還嚴重 08/07 22:57
135Fkuma660224: 如果有黑科技沒啥後果 守軍自炸核電廠也行 08/07 22:59
136Fkuma660224: 但目前人類技術上就是不行 08/07 22:59
137Fkuma660224: 不然烏克蘭也是很不爽最大電廠送給俄軍 08/07 23:00
138Fmomocom: 中共的核能敢死隊可能就是台灣的降兵降將了 08/07 23:00
139Fmomocom: 你怎麼有他會調自己韭菜來處理的錯覺 08/07 23:00
140Fallen139443: 那更好了 可以鼓舞國軍士氣戰鬥至最後一兵一卒:) 08/07 23:04
141Fswatteam: 都在降善後那也不用繼續 反正都輸了 08/07 23:04
142Fallen139443: 要假設中共有餘裕到導彈對民用設施飽和攻擊亂丟一 08/07 23:06
143Fallen139443: 通 那我想對戰爭勝負也沒有懸念了 08/07 23:06
144FRalphWang: 以俄烏戰爭的情況來說,獨裁國家知道打不下後,亂丟 08/07 23:17
145FRalphWang: 飛彈打民用設施自爽的可能性不低。 08/07 23:17
146FRalphWang: 以理性角度,要佔領台灣,不管是丟飛彈或是派兵攻擊 08/07 23:29
147FRalphWang: 核電廠很久以前就討論過,結論是沒必要。 08/07 23:29
148FRalphWang: 但是半獸人軍這幾個月的表現真是太奇葩了 08/07 23:29
149Fppegg: 核電廠佔領就好,如果堆守軍就順勢打一打,怎防? 08/08 00:20
150Fjump9128: 真要打 要斷電打電塔最快 08/08 01:11
151FZuiho: 然後核電廠外電喪失廠內電用盡之後無法冷卻爐心溶解 08/08 08:58

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