Re: [新聞] 共軍延長軍演 國防部:國軍不會退縮,更

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有些人真的很妙,說就是別人恨國軍 那下面這個很愛國的人,你怎麼看? https://streamable.com/ay0hle 對中國各種嘲笑,但是沒有專業和思考,所以他這樣很愛國軍?? 這邊軍事板,單單針對軍事來說的話,共軍有沒有達到他的目的? 其實有啊 當然如果只帶著我就是反中,他們作任何事都是錯的,只有我們是對的 那也太阿Q了 認真說好了,我們把這幾天的幾件大事分成 無爭議事實:共軍國軍和第三方共同或二方以上認證 待證事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他方未否認 非事實:共軍國軍和第三方只有單方公布,但其他明確否認或部份舉證 陳述時,只列事情本身,不加入其他評論或字眼 再來討論,就不會太過情緒 無爭議事實 1.中共軍機常態性越界 2.中共無人機在東台灣長期活動 3.中共海軍進入24海浬內,但未進入12浬領海 4.有發射導彈,經過上空未進領空 5.無人機多次/常態直接進入我國領土作業(金馬地區) 6.中共軍艦活動均有我軍伴隨監控 7.國防部及部份國家網站遭受攻擊,但後續已回復 上列七點,應該大家都沒有什麼爭議, 國軍大多也有處置至於發布的尺度或技巧就是另外一件事 比較大的問題在3/5 3:看來中共決定未來常態性壓縮到12浬外的海域活動, 如果都要艦盯艦對我們是不是會提高補保整備壓力 5:敵"無人"機已實值性進入我國領空領土作業,但無人機算不算入侵? 未來如果進一步強化到無人機進入本島或澎湖上空作業,怎麼辦? 待證事實: 1.花蓮外海照片是否完全無人工後製 2.中共實際活動範圍及數量 3.不發布實際訊息是國防部決定或國安會決定 4.自稱那不是花蓮外海,所有船長沒任何人看到共艦 5.將所有非國防部發布訊息列為認知作戰 這邊的就是很容易爭吵的點,因為成立/或不成立對某方來說會有顯著利益 以1來說 圖片比文字易傳播,事實上圖放出來也真的造成很大的影響 但卻沒有如下二項立即反制,才演變出後面2/4的問題 末來對這種可能八真二假的訊息怎麼處理,可能需要政戰局去研究 非事實 1.殲20在當面活動 2.SU35已越界 3.共軍伴飛美機 這種完全沒有爭議的東西,國防部立即作圖反擊 也把任何不利的言論直接 掉 ===== 大概是這樣,至於那種會扣帽子 一下說人是中共同路人,一下又說對國軍有恨的真的很妙 因為這把會把國軍逼到進退二難的,不就是那些隊友? 慈母守中線?當初的慈母把自炒的多高大上,結果現在人家真的跑來12浬外 又要國軍戒急用忍了 國防部記者會剛開完,定調不先啟戰端,嚴密監控時 外交部自己就開記者會要給中共最後警告,要中國小心後果 隊友都把話說死了,倒楣的是誰呢? -- 我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。 1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60% 現在84年以後的軍人什麼趴都沒有,還是被砍爆了,就映證: 1.歷史上愛國的人通常沒好下場! 2.勉強是沒有幸福的! 3.窮不是病,是命! --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.248.65 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660025760.A.285.html
1FJasonchen415: 題外話 好奇你是簽名檔的1/2/3哪個 08/09 14:18
2Fetset: 覺得共軍被看破只敢擦邊球 08/09 14:22
3Fjobli: 樓上這種說法已經很中立了,板上還有那種美國給中國 08/09 14:25
4Fjobli: 指示,中國只是照做的說法,才是讓人耳目一新 08/09 14:25
5Fjobli: 窮苦人家的小孩 08/09 14:25
6Fejsizmmy: 打擦邊球擦到24海浬以內,二樓你的好球帶是不是比 08/09 14:27
7Fejsizmmy: 較寬阿? 08/09 14:27
8Fjobli: 只看無爭議事實,其實中國已經突破很多幾十年來沒做 08/09 14:30
9Fjobli: 過的事了,結果還有人認為中國沒達到什麼目地,是心很 08/09 14:30
10Fjobli: 大吧 08/09 14:30
11Fjobli: 後面待證跟非事實就不用討論,不然只會繞至自己的立 08/09 14:31
12Fjobli: 論轉 08/09 14:31
13Fja23072008: 報章刊載大多經過修圖,但不好說這是造假,東部外 08/09 14:38
14Fja23072008: 海共艦入侵鄰接區沒什麼爭議,民船不一定會看到。 08/09 14:38
15Fja23072008: 至於無人機入侵金馬“領空”,這還得看機型分類來決 08/09 14:38
16Fja23072008: 定怎麼應對。 08/09 14:38
17Fjobli: 共軍東部戰區9日宣布,繼續在台灣周邊海空域組織實 08/09 14:38
18Fjobli: 戰化聯合演訓 08/09 14:38
19Fjobli: 所以這些都列入待證事實,只是那個船長的發言哦,算了 08/09 14:39
20Fjobli: 不討論 08/09 14:40
21Ftest23786: 不用待證實啊,真的也沒其他證據拿出來 08/09 14:41
22Fjobli: 愛國演員于先生都那樣了,不忍苛責民人 08/09 14:42
23Ftotenkopf001: 所以閣下任職於??? 還是什麼軍事政治專家 08/09 14:42
24Fjobli: 所以三個分類樓上有什麼指教?還是只有兩種,愛台灣跟 08/09 14:45
25Fjobli: 不愛台灣 08/09 14:45
26Fja23072008: 其實軍方很早就知道未來某天會遇到這種情況,只是 08/09 14:45
27Fja23072008: 能力所及,能做的應對、能拿到的資源就這樣。 08/09 14:45
28Ftotenkopf001: 所以你現在是在質疑我政治立場? 08/09 14:45
29Ftest23786: 所以多愛船長,上篇幾乎船長船長不停 08/09 14:45
30Fjobli: 沒錯,所以我才說就算按事實來說也沒國軍沒問題,隊友 08/09 14:47
31Fjobli: 太坑,至於有些人不看事實的話 ,好險手機可以過濾 08/09 14:47
32Fjobli: 隊友坑真的沒辦法 08/09 14:48
33FOrianna: 這次最奇妙是 中線沒了 從此靜悄悄的被取消了 以後 08/09 14:48
34FOrianna: 越界的界 被定義成領海了 08/09 14:48
35FJasonchen415: 確實 現在軍隊家裡比較不好的不少 08/09 14:48
36Fjabari: 就像orianna變成歐雷歐一樣嗎 08/09 14:50
37Fokah: 確實阿這幾天有些人動不動就抹異議者內奸的 08/09 14:50
38Ftest23786: 11公里哥你好 08/09 14:51
39Fashrum: 聽起來和對岸戰狼很像,一樣都是害自家老大下不了台 08/09 14:51
40Fganjuro: 台灣只要繼續堅持有台海中線就好,老共要過來就監 08/09 14:52
41Fganjuro: 控,畫線這種事美國會搞定,飛機戰艦什麼的來畫一下 08/09 14:52
42Fganjuro: 就好了,老共要繼續越線表達中線不存在,那美軍船 08/09 14:52
43Fganjuro: 艦飛機是不是也可以進入中國鄰接海域24海浬內?反 08/09 14:52
44Fganjuro: 正美軍一直說台灣海峽是公海,誰的壓力大? 08/09 14:52
45Ftotenkopf001: 這篇軍事點? 政治認同? 08/09 14:53
46FJasonchen415: 美軍一直有進中國24阿 08/09 14:53
47Fja23072008: 中線是政治意涵大於實質意涵。軍隊監偵接戰距離是另 08/09 14:53
48Fja23072008: 個模式,要說中線不見?那只是給沒搞懂海空動態的一 08/09 14:53
49Fja23072008: 般人,一層心安的窗紙而已。 08/09 14:53
50FLI40: 昨天至少提到了漁船通報這個新論點可以探討 結 08/09 14:56
51FLI40: 果問有沒有漁民看到548還是155進入那麼近的海 08/09 14:56
52FLI40: 域 話題就END了 今天繼續扯船長真不知道到底要 08/09 14:56
53FLI40: 講什麼 08/09 14:56
54Fjobli: 事實一到七會變成持續發生時,就是最大的問題 08/09 14:56
55Fashrum: 我猜j大應是軍校教官吧,在體制內,升官體系外 08/09 14:57
56Fja23072008: 現在就是平時提升到準戰時,平戰轉換非常快,突擊強 08/09 14:57
57Fja23072008: 襲可能性更高。 08/09 14:57
58Ftotenkopf001: 1.國軍很爛,凸顯自己憂國憂民 08/09 14:57
59Ftotenkopf001: 2.引出專業人士,藉機刺探軍情 08/09 14:58
60Ftotenkopf001: 如果是專業相關人士提出這些質疑,在下是真的沒啥意 08/09 14:59
61Ftotenkopf001: 見 08/09 14:59
62FJasonchen415: 從這邊刺探軍情 會不會笑死 08/09 14:59
63Ftotenkopf001: 畢竟人家是真的有資格質疑跟提醒 08/09 14:59
64Fjobli: 待證事實的除非有明顯證據讓它變為無爭議事實,不然 08/09 15:00
65Fjobli: 最後容易變成口水戰,其實軍事板就針對無爭議的事實 08/09 15:00
66Fjobli: 討論就好,那種各自意淫的不會有結果 08/09 15:00
67Fc41231717: 不是教官吧 應該是退伍被砍趴的那種 08/09 15:00
68Fc41231717: 就尊重嚕 每個人的想法不一樣 08/09 15:00
69Ftotenkopf001: 兩個就繼續一搭一唱吧 08/09 15:01
70Fawp1ocm: 從過去幾次發言,包括「當人沒當過營長?」、「學 08/09 15:02
71Fawp1ocm: 弟在部內每天經手這些業務」,以及曾以現象反映本 08/09 15:02
72Fawp1ocm: 質提出陸軍缺失,個人認為應是退役或現役陸軍中校 08/09 15:02
73Fawp1ocm: 以上 08/09 15:02
74FOrianna: 海峽中線畫線有意義無意義 中共搞九段線 美國就從南 08/09 15:02
75FOrianna: 海中間過 覺得在灰色戰役裡 這是有意義的 只用熱戰 08/09 15:02
76FOrianna: 去定義的話其實覺得就是把守住過的底線 縮了回去 08/09 15:02
77FKnuckleBall: 威嚇射擊應該要列入選項了 不過政治面上應該到20大 08/09 15:02
78FKnuckleBall: 搞定以前,都會是現在這種很悶的狀態 08/09 15:02
79Fmukuro: 那你覺得應該怎麼辦=_=?只在這裡講也沒什麼用吧… 08/09 15:02
80Fmukuro: 我們也都只是普通老百姓而已 08/09 15:02
81Fjobli: 為什麼有些人不敢面對事實討論,一定想把話題轉去待 08/09 15:02
82Fjobli: 證跟非事實,大家都懂 08/09 15:03
83FKnuckleBall: 給習近平台階下是民進黨政府和拜登的共識 08/09 15:03
84Fc41231717: 沒進領海的灰色地帶 不是現在台灣軍隊能處理的 除 08/09 15:03
85Fc41231717: 非你也跟他玩無人機進去偵照 領海邊射飛彈軍演 但 08/09 15:03
86Fc41231717: 實質意義不大 08/09 15:03
87Ftest23786: 提到漁民就改說事實了,那昨天講那麼久是? 08/09 15:04
88Ftotenkopf001: 不過倒是覺得 國軍很多行為很弔詭 不過不在其位 08/09 15:04
89Ftotenkopf001: 平民百姓也不便說什麼 08/09 15:04
90Fc41231717: 現在的作法就是不提升衝突等級 反而美軍要怎麼反應 08/09 15:05
91Fc41231717: 才是重點 08/09 15:05
92Fawp1ocm: 先不提軍中資歷,個人是相信軍旅板的板主是憂國憂 08/09 15:05
93Fawp1ocm: 民啦,雖然有時語氣比較酸,至於刺探軍情倒是多慮 08/09 15:05
94Fawp1ocm: 了.. 08/09 15:05
95Ftotenkopf001: 目的就是要罵國軍很爛吧 lol 08/09 15:05
96Fashrum: 講了不一定有用,沒講一定沒有用,事實,特別是不 08/09 15:06
97Fashrum: 喜歡聽的事實,要謝謝白目烏鴉(魏徵)跳出來唱雖 08/09 15:06
98FJasonchen415: 刺探軍情來這邊是不是搞錯什麼 這邊很多東西還要用 08/09 15:08
99FJasonchen415: 猜的 08/09 15:08
100Ftotenkopf001: 樓上就很故意跳過 引出專業人士 08/09 15:08
101Fawp1ocm: 其實單就陸軍實務及現況方面而言,我認為他自己就 08/09 15:10
102Fawp1ocm: 算是「專業人士」了.. 08/09 15:10
103FJasonchen415: 專業人士講出來 他們是有刑責的 我想他們應該自己清 08/09 15:10
104FJasonchen415: 楚也會小心 08/09 15:10
105Fjobli: 很怪,上面列的那個事實是沒發生的,那句說國軍錯,不 08/09 15:10
106Fjobli: 能針對軍事跟事實討論的,其實滿讓人同情的,歡迎來到 08/09 15:10
107Fjobli: 真實台海戰場,這次中國演訓其實讓有些人不開心的應 08/09 15:10
108Fjobli: 該是無爭議事實吧,幻想世界破滅 08/09 15:10
109Fjobli: 昨天ja說的一句很有道理,不趁這次民心可用改革跟加 08/09 15:13
110Fjobli: 預算,沒救了 08/09 15:13
111Fawp1ocm: 檢討國軍或國防部真的不一定是居心叵測,就像海軍 08/09 15:13
112Fawp1ocm: 的4530噸下一代軍艦一樣,都是可以探討的,意見不 08/09 15:13
113Fawp1ocm: 同就回歸論述比較健康 08/09 15:13
114Fja23072008: 9段線根本是智障做法,只是你沒搞懂。原始主張是9段 08/09 15:13
115Fja23072008: 線內全是“領海”,再以此與海上鄰國協商“經濟海 08/09 15:13
116Fja23072008: 域”中線。宣示超過能力,就是各國軍機艦及公務船 08/09 15:13
117Fja23072008: 舶每天都在抽插。 08/09 15:13
118Ftotenkopf001: 很多檯面下的東西不是平民能理解的 08/09 15:14
119Fjobli: 定什麼規則其實都可以,只要拳頭大 08/09 15:18
120Fawp1ocm: 況且前空軍副司令張延廷中將認為以信號彈驅離無人 08/09 15:20
121Fawp1ocm: 機的做法是「鴨子聽雷」和「對牛彈琴」,應該斷然 08/09 15:20
122Fawp1ocm: 擊落,可見也有資深的專業飛官對國軍應處作為提出 08/09 15:20
123Fawp1ocm: 質疑 08/09 15:20
124Ftjp6tt86: 以事實為基礎 可以反推哪些假設是錯的 哪些推論不通 08/09 15:21
125Fst89702: 以現在的軍力對比 過中線跟靠近領海本來就是遲早的 08/09 15:21
126Fst89702: 事 唯一的制衡力量就是美軍的反制行為 難道有人認 08/09 15:21
127Fst89702: 為之前不過中線是因為我們能抗衡? 08/09 15:21
128Fthehospital: 還在中線的真的還蠻累的,等我方也放棄軍艦運補金馬 08/09 15:22
129Fthehospital: 、放棄越線跟監驅離了 再來說我方放棄中線了好嗎? 08/09 15:22
130Ftjp6tt86: 結論被事實否定 就應該修正假設 而不是增加條件硬凹 08/09 15:22
131Fst89702: 就跟南海小島的主權聲索一樣 高層本來就要出來喊話 08/09 15:23
132Fst89702: 不會讓出中線穩定民心 硬要挑這個只是雞蛋裡挑骨頭 08/09 15:23
133Fst89702: 而已 08/09 15:23
134Fthehospital: 就說中線是默契,跟監驅離是實際做法了,再跳針放棄 08/09 15:24
135Fthehospital: 中線真的很累 08/09 15:24
136Fjobli: 中線是在心中的,但是一直拿出來吹的不是國軍啊... 08/09 15:24
137Fst89702: 有基本軍事背景的都知道軍力失衡 這是遲早有天會發 08/09 15:26
138Fst89702: 生的也都有一定心裡準備 硬要當做大事大肆宣傳還不 08/09 15:26
139Fst89702: 如提出反制之道 08/09 15:26
140Fthehospital: 但某些版友還在跳中線啊,很累好嗎 08/09 15:26
141Fst89702: 吹了什麼? 高層不出來喊話表達立場才是失職 08/09 15:27
142Fjobli: 拳頭吧,當年國軍在中國沿海按著解放軍在地上磨擦,到 08/09 15:28
143Fjobli: 90年人家海軍出海馬祖戰備砲就跟著跑操,飛機起來離 08/09 15:28
144Fjobli: 開海岸槍砲陣地跟刺針待命班就會接到通知跟著玩耍了 08/09 15:28
145FJasonchen415: 前幾天射飛彈前還看到某陸軍退役少將上節目要喊攔截 08/09 15:28
146FJasonchen415: 越過東部的導彈 好奇他是喊爽的還是以為我們的武 08/09 15:28
147FJasonchen415: 器可以碰得到 08/09 15:28
148FJasonchen415: 說不定高層也想盡量低調 08/09 15:29
149Fjobli: 愛國演員不用在意 08/09 15:29
150Fst89702: 所以意思是要開始管制節目言論了? 08/09 15:29
151FJasonchen415: 反而空軍的張將軍講真話 08/09 15:31
152Fst89702: 要把所有政論節目或新聞記者寫的全都打包成官方立 08/09 15:31
153Fst89702: 場那是要討論什麼? 08/09 15:31
154FJasonchen415: https://youtu.be/j3PNTGNHiKw 08/09 15:31
155FJasonchen415: 張將軍昨天講的很好 或許是原PO想說的 08/09 15:32
156Fst89702: 有建設性一點起碼提個自己的解決方法 08/09 15:33
157Fst89702: 要噴大家都會 闢謠賣國演員跟對一般人認知戰還要處 08/09 15:35
158Fst89702: 理這種只是累死自己人 08/09 15:35
159Fja23072008: 20年前海空實力可以壓過PLA,還是拜中共建國以來常 08/09 15:37
160Fja23072008: 年惡搞之賜。等到他們恢復正常,最終就是回歸到小 08/09 15:37
161Fja23072008: 國生存的地獄模式。 08/09 15:37
162Fjobli: 看來這方式不錯,列出無爭議事實後,有些人就只能跳針 08/09 15:38
163Fjobli: 了,筆記 08/09 15:38
164Fawp1ocm: 多數人都清楚兩國軍力早就失衡,台灣是處在中美博 08/09 15:38
165Fawp1ocm: 弈的夾縫中生存,無奈的是敵軍機艦越來越迫近,常 08/09 15:38
166Fawp1ocm: 態擾台的下限被壓得更低,以後難保不會更加軟土深 08/09 15:38
167Fawp1ocm: 掘 08/09 15:38
168Fjobli: 當年ja跳過防空戰備吧 08/09 15:38
169FJasonchen415: 我覺得原PO想表達的應該跟張延廷一樣 08/09 15:39
170Fawp1ocm: 張將軍受訪的幾個重點:1. 心防和思想武裝非常重要 08/09 16:08
171Fawp1ocm: ,對中共壓迫習以為常的這種「心靈麻木」是最大敵 08/09 16:08
172Fawp1ocm: 人 08/09 16:08
173Fawp1ocm: 2. 敵無人機在領空上方盤旋應斷然擊毀,國軍守土有 08/09 16:08
174Fawp1ocm: 責應寸土不讓 3. 國防部應展現權威性和專業性,以 08/09 16:08
175Fawp1ocm: 數據駁斥央視大內宣(共艦距花蓮僅11餘公里) 08/09 16:08
176Fawp1ocm: 4. 共軍若常態化軍演,將導致戰略縱深和預警時間遭 08/09 16:09
177Fawp1ocm: 受壓縮,必須立即且大幅調整國軍經常戰備時期突發 08/09 16:09
178Fawp1ocm: 狀況處置規定,以及戰略指導 08/09 16:09
179Fpsynanako: 嘿啊 滿意外 外交部的發言跟總統不一致 08/09 16:11
180Fjobli: 奇怪嘛?駐美代表都跟外交部不同調了 08/09 16:13
181Fppt123: 其實對國軍確實犯蠢的地方(比如新聞文宣表達)予以指 08/09 16:38
182Fppt123: 出並不是壞事 該改就改 不然政戰這塊有漏洞也不好 08/09 16:39
183Fppt123: 此外張延廷上方說的沒錯啊 只是心靈麻木者通常自己 08/09 16:41
184Fppt123: 找藉口說是不挑釁 說你擊落無人機就是挑釁中共/躁動 08/09 16:42
185Fjobli: 現實太殘酷,不過現在台灣媒體沒人在乎今天還在軍演, 08/09 16:58
186Fjobli: 之後要持續也沒有什麼話題,因為都去報政爭了,內鬥比 08/09 16:58
187Fjobli: 較重要 08/09 16:58
188Ftotenkopf001: 認真講啦,台灣很多事情都很怪,國防部的反應 08/09 17:35
189Ftotenkopf001: 美國始終不賣一些關鍵性武器,例如神盾系統,匿蹤戰機 08/09 17:35
190Ftotenkopf001: 老百姓真的能知道的太有限 08/09 17:36
191FByronX: 這篇風向和前幾天差好多 08/09 18:27
192Fhuijun: 好啦,以後過中線直接擊落可以嗎? 08/09 21:51
193Fodaaaaa: 我們以後剩12的領海了? 08/09 22:41
194Faquarius360: 領海或中線這個也許未來可以用美軍直接靠港訪問來 08/10 00:41
195Faquarius360: 應對吧,不夠嗨的話就來個航母戰鬥群吧。誰在跟他 08/10 00:41
196Faquarius360: 小孩子玩12/24海浬,美帝我直接上岸了,至少我個人 08/10 00:41
197Faquarius360: 100%歡迎啦。CCP跟PLA不想臉那麼腫的話就分寸自己 08/10 00:41
198Faquarius360: 注意,想清楚是不是真的想拿12/24海浬跟人家直接靠 08/10 00:41
199Faquarius360: 岸對比。 08/10 00:41

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33 >> Re: [新聞] 共軍延長軍演 國防部:國軍不會退縮,更
199 military 2022-08-09 14:15

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