Re: [新聞] 華郵:通往戰爭之路

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本質上來說台灣要避免動員困境 最好的方法還是提高常備軍的戰力 俄羅斯就是看烏軍沒有 才敢這麼點人就搞演習威懾、開啟戰端 烏國也是對自己沒信心 才會因此陷入要不要動員的兩難 如果烏軍常備軍強大到可以把俄國演習的兵力 不放在眼裡 那麼俄國要嘛只能放棄進攻 要嘛提高成本 加碼更多兵力去演習 當俄國搞演習威懾的耗費成本高到一個程度 烏國動員就不會是個不划算的買賣 所以台灣也是一樣 要去提高共軍威懾的成本 當國軍的常備戰力強大到共軍要集結 4-5個解放軍陸軍集團軍 蘇浙閩粵沿海各省的民用港口、機場停止運作轉成軍用 民用運輸船被國家徵用 沿海機場超大量的軍機集結 要搞成這樣才有攻打台灣的把握 那麼只要共軍演習的程度沒到這條紅線 我們就暫時不需要考慮動員問題 總之沒什麼歪招可以避免動員兩難困境 整軍備戰、強化戰力就對了 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.36.210.55 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1660874709.A.3F2.html
1Fdurg: 不就f16v升級還有m1a2戰車,已經買了 08/19 10:10
2FNoback: 買了? 陸軍打擊旅湊一湊,不知道有沒有三萬可以打 08/19 10:13
3Fp161930: 兵源哪裡來XD,現在才4個月 08/19 10:13
4Fpcfx: 買了先進武器要會用啊四個月是能學到什麼... 08/19 10:14
5Flc85301: 常備軍就要錢要人啊 08/19 10:14
6FKlan: 提高常備軍戰力,國防預算那個坎就過不去了 08/19 10:15
7FKlan: 除非修憲砍社福 08/19 10:15
8Fjabari: 社福支票=選票 所以說 戰爭是政治的延續 (ry 08/19 10:17
9Fawp1ocm: 動員困境是其次,針對登陸船團的火力才是重中之重 08/19 10:18
10Fawp1ocm: ,成本再高卻永遠都有侵略選項,那對台灣而言都是 08/19 10:18
11Fawp1ocm: 風險,杜絕共軍登陸的可行性和把握度,才是締造和 08/19 10:18
12Fawp1ocm: 平的關鍵 08/19 10:18
13Fafv: 買更多岸基反艦跟防空飛彈? 08/19 10:19
14FJCrawford: 其實我一直覺得 中國要入侵很可能用更冒險方式 08/19 10:21
15Fdurg: 買更多飛彈就這次軍演後要多買1000枚飛彈唄 08/19 10:22
16FJCrawford: 例如軍艦出動假借演習鎖台 但飛機沒有轉移到一線機 08/19 10:22
17FJCrawford: 場 讓你動員猶豫不決 成本更高 08/19 10:23
18FZuiho: 其實台灣動員的部隊主要守灘頭 跟對抗中國第一擊關 08/19 10:23
19FZuiho: 係還好 真的要感謝臺灣海峽 08/19 10:23
20FJCrawford: 台灣都4個月兵 動員重新訓練要更長 像烏克蘭就沒 08/19 10:24
21FJCrawford: 動員成功 08/19 10:24
22Fdurg: 應該慶幸因為隔著台灣海峽,動員成功與否不是重要 08/19 10:26
23Fdurg: 問題 08/19 10:26
24Fakway: 跟美國麻吉麻吉 也是恫嚇力一種 08/19 10:27
25FJCrawford: 真的天真到靠常備部隊就能守住? 可惜我們國防計畫 08/19 10:27
26FJCrawford: 不是這樣做的 08/19 10:27
27Fdurg: 台海戰爭關鍵還是在能不能打掉中國的運輸船隊阻止他 08/19 10:27
28Fdurg: 們第二波第三波上島 08/19 10:27
29FARCHER2234: 蛤,如果對岸願意送船給我們先打那不是更好XD笑了 08/19 10:30
30Fpetshopboys: 付錢給美軍駐臺比較快 08/19 10:32
31Fdurg: 依照之前美國的軍演:先假設中國先手把日本沖繩基地 08/19 10:32
32Fdurg: ,美國兩艘航母和千架戰機都先手幹掉了。但是中國運 08/19 10:32
33Fdurg: 輸船隊也只能送一波兩三萬人的軍隊上島。 08/19 10:32
34FJCrawford: 你得要發揮好才會只有2-3萬人 08/19 10:33
35Fdurg: 更之前兵推是中國機降特種部隊斬首總統,但俄烏戰 08/19 10:36
36Fdurg: 爭告訴我們這個難度其實更大,vdv都玩不轉。 08/19 10:36
37FJCrawford: 如果你常備部隊本來就缺人 加上戰損 加上獲取目標 08/19 10:36
38FJCrawford: 能力受限 就會影響到你陸海空聯合反登陸 08/19 10:37
39FJCrawford: 這時候 你就要面對硬碰硬的陸戰 08/19 10:37
40Fdurg: 並不是說發揮好,而是現在中國的運輸船隊以075為主 08/19 10:38
41Fdurg: 大概一次能運二到三萬人連裝備上島,這是物理限制。 08/19 10:38
42Fdurg: 再怎樣假設共軍空優,你登陸艦停在岸邊放部隊出來就 08/19 10:41
43Fdurg: 是固定靶,幾乎不可能守得住 08/19 10:41
44Fclisan: 提升常備軍力,台灣這方面提升海空飛彈比較划算, 08/19 10:42
45Fclisan: 這些需要的是專業士兵,義務役在這邊只能當輔助 08/19 10:42
46FJCrawford: 看的到才打得到 對手有052d 055防空 你也得保存足 08/19 10:43
47Fhdjj: 最主要是情報問題. 現在的環境,只要有稍大一點的軍 08/19 10:43
48FARCHER2234: 笑死,連烏克蘭美國都幫忙看了,還擔心台灣XDDD 08/19 10:43
49FJCrawford: 夠數量的 反艦飛彈發射車 小型艦艇 以及空軍 才能 08/19 10:44
50Fhdjj: 隊集結動作,就立刻會被發現.等中國集結完準備出海, 08/19 10:44
51FJCrawford: 做出有效的反登陸 08/19 10:44
52Fhdjj: 那大概全世界的媒體都準備好要拍第一手實況了 08/19 10:44
53FJCrawford: 這就是要我們真的發揮得非常好才能做到 08/19 10:44
54Fhdjj: 這也導致大規模登陸變的更加的困難 08/19 10:45
55Fsd785: 人都出國去打工了 留在台灣的都是不動產 08/19 10:45
56Fminame: 2-3萬人是假設對岸無戰損下的最大運量 08/19 10:46
57Fmukuro: 對岸要空降應該更不可能吧0.0難度很高吧 08/19 10:47
58Fminame: 對岸的登陸艦就只裝的下這麼多人,跟台灣有沒有發揮 08/19 10:47
59Fminame: 無關 08/19 10:47
60Fsad141: 空降部隊,後續的接應一跟不上,那空降部隊就是準 08/19 10:48
61Fsad141: 備完蛋了 08/19 10:48
62Fgunng: 空降松山機場直衝總統府嗎?好像讚哪聽過呢 08/19 10:49
63Fsad141: 而且最一開始的空降要成功的機率就很低了 08/19 10:49
64Fmukuro: 台灣本島要登陸或空降應該都不容易 08/19 10:52
65Fmukuro: 但如果是集中澎湖呢o.O?有這種可能嗎 08/19 10:52
66Fmukuro: 把澎湖先打下當灘頭堡,夢回清朝(幹 08/19 10:52
67Fdurg: 空降斬首這事在vdv打基輔失敗後,連對岸小粉紅都不 08/19 10:52
68Fdurg: 提了 08/19 10:52
69Fsugoichai: 共軍冒險卻有效的戰術就是開走廊,用強勢火力(飛 08/19 10:53
70Fsugoichai: 彈、火箭、大量空軍)打亂一、二個灘頭附近的守軍 08/19 10:53
71Fsugoichai: ,海軍快速把運兵船送上來。對我方而言這種戰術很 08/19 10:53
72Fsugoichai: 難搞卻也單純,就還是極大量長射程的機動反艦飛彈+ 08/19 10:53
73Fsugoichai: 更密的鐵桶防空陣,說穿了還是很基礎的物量+人力戰 08/19 10:53
74Fsugoichai: 爭,原PO其實也沒有說錯。 08/19 10:53
75FBurgessFu: 大量長程攻陸、反艦、防空飛彈 08/19 10:54
76Fsugoichai: 當共軍決意堆船堆屍開走廊的時候,我們其實也很難 08/19 10:54
77Fsad141: 打澎湖之前板上就討論過n次,難度和打臺灣差不多, 08/19 10:54
78Fsad141: 然後如果真能打下來,還會被臺灣本島炮火不斷攻擊 08/19 10:54
79Fsad141: 成為蛇島放大版。那還不如直接攻擊臺灣本島 08/19 10:54
80Fsugoichai: 對付。 08/19 10:54
81FDaChiu: 空降松山機場 直送台北亂葬崗 08/19 10:55
82FDaChiu: 國軍心戰喊話:親愛的共軍弟兄們,請放下武器投降 08/19 10:55
83Fdurg: 問題是運上來一批之後,沒有第二波就是搞笑 08/19 10:55
84Fdurg: sugo所說的物量壓倒,要過幾年中國運力達到現在2到3 08/19 10:57
85Fdurg: 倍的顛峰期才會是威脅 08/19 10:57
86FDaChiu: ,我們會善待各位弟兄,讓大家賓至如歸。 08/19 10:57
87FJCrawford: 那個兵推是指 中國兩棲登陸部隊遭美日潛艦飛彈大量 08/19 10:57
88FJCrawford: 摧毀 08/19 10:57
89Fayaneru: 要登陸也要先在海上集結啊 所以我們才會有打船團戰 08/19 10:57
90Fayaneru: 術啊 08/19 10:57
91FJCrawford: 艦隊 08/19 10:58
92FDaChiu: 還沒開戰 只要集結 全世界都知道你要做啥 08/19 10:58
93FJCrawford: 所以不是無損 但是真實的情況 反登陸可能要靠我們自 08/19 10:58
94FJCrawford: 自己 08/19 10:58
95Fyoyun10121: 登陸戰沒那麼簡單,不是硬送上一波兵就結束的 08/19 10:58
96FDaChiu: 假使是下棋,你的下一手都被人料到了,你怎麼贏? 08/19 10:59
97Fayaneru: 運輸船沉一台就少一台 後續補給就會受影響 08/19 10:59
98FDaChiu: 就算運輸能力提升 共軍還是要集結 08/19 10:59
99Fyoyun10121: 一波送上岸的兵,就像空降基輔的vdc一樣是準備被包 08/19 10:59
100Fyoyun10121: 餃子圍殲的,沒持續後援+火力支援下場也一樣 08/19 11:00
101FDaChiu: 共軍集結時 台灣守軍就可以準備迎擊 08/19 11:00
102FDaChiu: 你還渡海到一半 就準備吃飛彈 到岸邊準備被砲轟 08/19 11:01
103FDaChiu: 請問這樣一波波削弱下來 共軍還剩幾成? 08/19 11:01
104Fsad141: 而且陸地相連的情況都無法保證後續部隊能直接跟上 08/19 11:01
105Fsad141: 了,有海峽相隔這個問題只會更難處理 08/19 11:01
106FDaChiu: 而且運輸船沈了 就無法後續補兵 那第一批送上來的 08/19 11:02
107Fjerrylin: 台灣的軍力不少了 20萬沒理由擋不下四五十萬解放軍 08/19 11:02
108Fjerrylin: 重點是二十萬裡面有多少能用 08/19 11:02
109FDaChiu: 是準備一打十嗎 08/19 11:02
110Fjerrylin: 解放軍號稱兩百萬 總不可能全調來東部戰區 08/19 11:03
111Fpiliwu: 打澎湖只考慮戰術沒考慮戰略 08/19 11:03
112Fjerrylin: 新疆西藏不要了嗎 08/19 11:03
113Fjerrylin: 印度可是會跟你玩真的 08/19 11:03
114FDaChiu: 渡海能運輸個十萬就很嚇人了 問題是 共軍做得到嗎? 08/19 11:03
115Fpiliwu: 戰術上打澎湖比較容易但戰略上可能是更壞的情況 08/19 11:03
116Fmukuro: 有了我找到了,都忘記自己問過了XD 08/19 11:04
117Fmukuro: #1XXJLK9b (Military) 08/19 11:04
118FDaChiu: 而且華府也不可能沒動作 你把幾十萬人丟到海上 08/19 11:04
119FDaChiu: 要應付台灣、美國、日本 08/19 11:04
120Fjerrylin: 澎湖的意義跟蛇島差不多 08/19 11:04
121Fjerrylin: 解放軍打下來又如何 守得住嗎 08/19 11:04
122Fpiliwu: 登陸戰要打下守軍必定要準備數倍兵力 08/19 11:04
123FDaChiu: 背後還有印度、俄羅斯,還要內部維穩 08/19 11:05
124FDaChiu: 戰事拖過三天 全世界就準備制裁中國 08/19 11:05
125Fjerrylin: 如果中共要在澎湖大決戰 那對台灣的損失還比較小 08/19 11:05
126Fpiliwu: 共軍要用數倍兵力登陸一定要拿下制空制海權 08/19 11:05
127Fpiliwu: 不拿下海空就來打登陸就是昏招單純送頭 08/19 11:06
128Fsad141: 而絕對制空權有多難拿,俄羅斯已經示範給大家看了 08/19 11:06
129FDaChiu: 要拿下制空、制海,談何容易 美日不是塑膠 08/19 11:06
130FDaChiu: 就算沒有美日 台灣也不算弱 08/19 11:07
131Fsad141: 從二月底直到今天,俄羅斯都沒能拿下絕對制空權, 08/19 11:07
132Fsad141: 撐死就是相對空優 08/19 11:07
133Fpiliwu: 這就是那次模擬的意義 共軍不可能在旁邊有兩艘航母 08/19 11:07
134Fpiliwu: +900架戰機下打登陸戰 08/19 11:07
135FDaChiu: 看看俄羅斯打一個很弱的鄰居 都可以灰頭土臉了 08/19 11:08
136Fpiliwu: 沒人能給共軍保證那些強大武力會當旁觀者 08/19 11:08
137Fpiliwu: 共軍取勝之道的確是要在第一擊摧毀美日海空 08/19 11:09
138Fpiliwu: 猶如當年珍珠港先打擊基地再出兵東南亞 08/19 11:09
139FYanrei: 隔著台海真的有辦法搞空降斬首嗎? 08/19 11:14
140Fpiliwu: 民主國家有接班制度我不覺得斬首意義有多大啦 08/19 11:16
141Fsad141: 能啊,只是斬掉的大概是自己空降部隊的首,畢竟被 08/19 11:17
142Fsad141: 全滅也算是一種自我斬首嘛,XDD 08/19 11:17
143FARCHER2234: 陸軍需要的是一隻脫離老八股控制的新(美)式快反部 08/19 11:17
144FARCHER2234: 隊,哪怕只有一個旅也成 08/19 11:17
145Fbeboplai: 真接擴編海陸比較實在 08/19 11:20
146Fayaneru: 就算給你成功斬完了 然後呢? 08/19 11:26
147Fdriver0811: 不是內閣制不能這樣講唷 08/19 11:26
148FMIROS: 計算對岸軍人人數的時候,對岸武警是現役軍人喔 08/19 11:29
149Fsaygogo: 魚叉當塑膠? 08/19 11:37
150Froy2142: 你們想半天只要有黃埔在你們都是白想的 給你買到死 08/19 11:41
151Froy2142: 星還是會叫你去刺槍 08/19 11:41
152Fa186361: 601旅算嗎 08/19 11:50
153FBlackBass: 可不可講一些現實點實在點的建議? 08/19 11:57
154Fmicotosai: 俄羅斯就是可以玩邊境10公里札營集結演習才能這樣選 08/19 12:02
155Fmicotosai: 自己想要攻擊的時間 08/19 12:02
156Fmicotosai: 過海100公里還要花時間上船就美台有所動作了 08/19 12:04
157Fkuma660224: 從俄烏經驗 戰前幾月英美就知道並通知 08/19 12:06
158Fkuma660224: 這可能是俄軍開戰時無法對烏無法斬首原因 08/19 12:06
159Fkuma660224: 司機雖然不願公開太多情報導致慌亂 08/19 12:06
160Fkuma660224: 但軍警維安是有備戰準備 08/19 12:07
161Fkuma660224: 開戰日才想斬首難度就很高 08/19 12:07
162Fcoke5130: 民眾隨時隨處上網打卡拍照,有什麼動靜一下子就傳 08/19 12:23
163Fcoke5130: 翻了吧 08/19 12:23
164Fcoke5130: 先攻擊多處電廠造成不確定及混亂,會是優先的重點 08/19 12:29
165Fcoke5130: 吧 08/19 12:29
166Fleohunga: 這樣反而陷入與對岸軍備競賽的窘境,對於台灣而言 08/19 12:45
167Fleohunga: 並不樂見 08/19 12:45
168Faa384756: 其實只要把船 飛機 飛彈發射平台保護好 就算中共在 08/19 12:52
169Faa384756: 怎麼演習 再怎麼偷襲都無所謂 畢竟隔著台灣海峽 中 08/19 12:52
170Faa384756: 共能做的舉動真的不多 08/19 12:52
171Faa384756: 因為隔著一個海 台灣擁有慢半拍的機會 08/19 12:52
172Fclover1211: 說要延長一年一堆人在那邊擺爛啊 08/19 13:19
173FDanto18: 共軍集結這件事情要不被發現簡直是天方夜譚 08/19 13:55
174FZsanou: 解放軍也該料敵從寬,否則中印邊界繼續玩 08/19 14:38
175Fjabari: 所以我說那個班公湖... 08/19 15:03
176Farue: 海軍升級要加速啦!驅逐艦賣否? 08/19 17:37
177Faicassia: 美國跟印度有交情到如果中國蠢蠢欲動時印度願意派 08/19 17:52
178Faicassia: 兵集結到中印邊界等著肛中國後門嗎?新疆維族現在 08/19 17:52
179Faicassia: 被打壓成這樣可能很難形成第二股牽制力量了 08/19 17:52
180Fstrollinrain: 錢 08/19 19:11
181Fmark0204: 答案翻開前,每個人都可以說的頭頭是道... 08/19 20:41

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56 >> Re: [新聞] 華郵:通往戰爭之路
181 military 2022-08-19 10:05

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