1F推gunng: 烏克蘭自己先撐了一週 波蘭 英國才開始送軍火進去 11/26 12:26
現在就是一堆不知道哪來的在那邊亂講 事實上當初根本沒人看好烏克蘭
而且被入侵之前我印象中就有美國專欄指出烏克蘭軍事準備不足
可見美國局勢一直都看得很清楚 戰爭風險一直都存在 最好是當初沒人認為會入侵
※ 編輯: void (98.201.227.208 美國), 11/26/2022 12:31:40
2F推totenkopf001: 事後諸葛最簡單，但是歷史上就很多那個"but" 11/26 12:34
3F→mmmimi11tw: 美國開戰前就有開始送武器給烏克蘭了 11/26 12:34
4F→mmmimi11tw: 所以那什麼沒人想到會打烏克蘭的那種奇怪邏輯 11/26 12:34
5F→mmmimi11tw: 就只是在騙自己的而已 11/26 12:34
6F→totenkopf001: 而且我們看到的世界其實也只是一部分，實情到底是 11/26 12:34
7F→totenkopf001: 什麼都很難講 11/26 12:34
8F→totenkopf001: 美國情資真的很準 11/26 12:35
9F推hansvonboltz: 日本光有安保條款就和烏克蘭情況不同了 11/26 12:39
10F→q2825842: 當初三種看法都有(不會打，只有美國在煽動；會打， 11/26 12:39
11F→q2825842: 但烏克蘭不一定抵抗得了俄羅斯；會打且烏克蘭能成功 11/26 12:39
12F→q2825842: 抵抗侵略者)。開戰前是第一種比較多，開戰初期是第 11/26 12:39
13F→q2825842: 二種，跟現在差很多 11/26 12:39
14F→test23786: 烏克蘭當時也面臨兩難就是，就算知道俄可能入侵但 11/26 12:41
15F→test23786: 扳機在俄手上 11/26 12:41
16F→bluemkevin: 那時候沒人覺得不會打吧，只是以為又是蠶食性質 11/26 12:41
17F→bluemkevin: 沒想到俄玩那麼大 ，北東南都想吃 11/26 12:41
18F推FMANT: 沒人想到烏克蘭人拼死抵抗，畢竟我們根本分不清楚烏 11/26 12:43
19F→FMANT: 俄人臉 11/26 12:43
20F推gunng: 當初預想最壞情況是俄軍進駐盧頓兩區 沒人真的想到 11/26 12:46
21F→gunng: 會連基輔跟烏南一起打 11/26 12:46
22F→q2825842: 也要分是大規模的戰爭，還是只是局部區域的incursio 11/26 12:46
23F→q2825842: n。後者其實俄羅斯這幾年都有透過不同方式在進行 11/26 12:47
24F推serenemind: 剛看採訪俄羅斯人影片，大多數都支持普丁發動戰爭 11/26 12:48
26F→Eriri: 軍武版的確當初認為會入侵的比例還不小 只是想的到 11/26 12:49
27F→serenemind: 所以有一天俄羅斯人遭受相同的苦難一點都不無辜 11/26 12:49
28F→Eriri: 俄羅斯會打得那麼爛的真沒幾個 11/26 12:49
29F推kira925: 覺得會入侵的很多 會直插基輔的很少 會全崩的更少 11/26 13:00
30F→kira925: 俄羅斯全崩 11/26 13:00
31F推bakayalo: 因為美國慣例不低估敵人，結果是高估太多了 11/26 13:02
32F推tsairay: 這個計畫應該是配合中國攻台的一部分,那時就已經是 11/26 13:03
33F→tsairay: 撕破臉了,才不管日本有沒有安保 11/26 13:03
34F→tsairay: 這個攻日計畫應該是讓日本沒空管台海 11/26 13:03
35F推reich3: 都以為是吃掉烏克蘭東部，226勝利宣言竟然是恢復前 11/26 13:04
36F→reich3: 蘇聯榮光，這下全世界都傻眼了！瑞士當天就對俄羅斯 11/26 13:04
37F→reich3: 議題放棄中立國角色！ 11/26 13:04
38F推airflow: 中國欠普丁的人情可大了,為了北京冬奧,普丁可說是 11/26 13:04
39F→airflow: 放掉了最好進攻的嚴冬時期,以致於春泥遲滯了俄攻勢 11/26 13:05
40F→airflow: 普丁要的是維尼在西方制裁之後的同聲協力,可是等到 11/26 13:06
41F→airflow: 的卻是不肖子的口惠不實 11/26 13:07
42F推reich3: 普丁一定要誘導中國打台灣，不然自己在遠東跟中亞權 11/26 13:11
43F→reich3: 力真空後，讓中國人萌生收復璦琿失土跟重建安西都護 11/26 13:11
44F→reich3: 府，那他不就斯拉夫歷史罪人！ 11/26 13:11
45F推spirit119: 認同 11/26 13:12
46F推kouhenry: 兵敗如山倒？！ 11/26 13:16
47F推Sirctal: 當時我自己的想法是普丁只是要進行威嚇，阻止烏克蘭 11/26 13:19
48F→Sirctal: 繼續打擊烏東的民兵 11/26 13:19
49F→Sirctal: 結果沒有想到他居然玩那麼大 11/26 13:19
50F推Edison1174: 我當初以為只是普丁只想佔領烏東 在親俄民兵配合下 11/26 13:35
51F→Edison1174: 造成既成事實 再施壓西方國家逼烏克蘭吞下去 結果卻 11/26 13:35
52F→Edison1174: 是包圍基輔要滅國 11/26 13:35
53F→kuma660224: 當初戰前都各國撤僑了 基輔也在民兵訓練 11/26 13:37
54F推smallxxoo: 還在美國煽動論的真的好笑，這言論就是中共網軍發起 11/26 13:37
55F→smallxxoo: 的，結果一堆人上當，其目的不就是要降低大家的警 11/26 13:37
56F→smallxxoo: 戒心跟美國是邪惡的認知戰，如果沒有美國，大家才 11/26 13:37
57F→smallxxoo: 不想打仗，對比現在台海局勢，也是同樣理論說是美 11/26 13:37
58F→smallxxoo: 國在挑撥，大家要看清楚，到底是誰才是不放棄侵略 11/26 13:37
59F→smallxxoo: 的人 11/26 13:37
60F→kuma660224: 怎麼可能沒料到開戰 只是沒料到兵分多路全面戰爭 11/26 13:37
61F推mmmimi11tw: 開戰是有料到的，只是沒有料到是借道白俄羅斯 11/26 13:38
62F→kuma660224: 本來以為參考2014模式 局部衝突+多路疑兵佯戰 11/26 13:38
63F→t72312: 普皇要的比你想像的更多 11/26 13:39
64F→kuma660224: 因為俄國邊境十幾萬兵力其實並沒優勢數量 11/26 13:39
65F→kuma660224: 天才普丁 兵分多路再兵分多路自認IFR閃擊戰 11/26 13:40
66F→kuma660224: 這才是讓人意外的超有創意打法 11/26 13:41
67F→kuma660224: 啥疑兵 丁丁兵分八路 每路都真的 嚇傻軍迷 11/26 13:42
68F→kuma660224: 獨裁親自指揮親自部署 足以寫入戰術教科書 11/26 13:43
69F→kuma660224: 寫在附錄：千萬不要這麼蠢 11/26 13:43
70F推jamie81416: 結果陽痿了哈哈哈哈 11/26 13:44
71F推mbtvsbmp: 當初那張俄軍路過就算佔領的快樂入侵地圖印象深刻， 11/26 13:45
72F→kuma660224: 就你明明只能硬3分鐘 還硬要叫8個妹一起玩 11/26 13:45
73F→kuma660224: 最後只能iFR觸手摸摸茶 11/26 13:46
74F→bladesinger: 當初如果俄羅斯乖乖從烏東烏南進攻，現在烏克蘭搞不 11/26 13:46
75F→bladesinger: 好國土就有4成在俄國占領了，普丁自己蠢死 11/26 13:47
76F→bladesinger: 兵力不佔優勢又多路進攻真的足以列入軍事教科書 11/26 13:47
77F推mbtvsbmp: 光是塞了64公里的災難般的長蛇陣，就足以列入史書， 11/26 13:51
78F推jess730612: 普遍都認為會打不然演習屯兵半年是吃飽撐著練身體 11/26 13:51
79F→mbtvsbmp: 警惕後人別幹這種蠢事。 11/26 13:51
80F→jess730612: 選了一個莫名其妙雪季開局 殺氣騰騰多線進發 11/26 13:52
81F→jess730612: 讓我徹底改觀覺得鵝毛不行 是幾十公里貪食蛇陣 11/26 13:52
82F→jess730612: 不然依著蘇聯龐大軍事遺產 我都跟著鄉民叫戰鬥民族 11/26 13:52
83F→berserkman: 劉備：嗆我嗆夠了沒 11/26 13:52
84F推ShadowPoetry: 當初比較多的看法是俄羅斯會把烏東佔領就收手，比 11/26 13:58
85F→ShadowPoetry: 較少人說會全面戰爭 11/26 13:58
86F推pippen456: 當初台灣有多少人笑著說戰爭96小時就結束了 11/26 14:04
87F推gunng: 都有人宣傳基輔跟卡爾可夫巷戰同時奧德薩被登陸了 11/26 14:05
88F→gunng: 再隔一天就只剩烏波邊境了 11/26 14:06
89F推rommel1: 戰爭96小時結束好像是德國講的? 當初不想幫烏 11/26 14:09
90F推jess730612: 有興趣找保潔戰情旺中當時節目存檔應該滿有喜感的 11/26 14:09
91F推rommel1: 普丁根本是把BTG當師級再用 11/26 14:11
92F推a103232: 當初都認為會吃烏東兩州，沒想到俄貪成這樣 11/26 14:15
93F推rockocean: 也許是當老習渡海攻台時 趁美日聯軍主力南下 普丁混 11/26 14:42
94F→rockocean: 水摸魚派兵突襲北海道 11/26 14:42
95F推ewayne: 就說了，現在出來說自己在年初時對戰況的判斷有多先 11/26 14:51
96F→ewayne: 知，那純粹就是在賣傻。上次就有一個，現在又來一個 11/26 14:51
97F→ewayne: … 11/26 14:51
98F推massrelay: 推 11/26 14:56
99F推hanslins: 當時拜登開戰前就一直講會打，但他還是希望俄羅斯 11/26 15:33
100F→hanslins: 只打有限戰爭烏東就好，那時還一直跟普丁喊話，有 11/26 15:33
101F→hanslins: 限度戰爭就好，結果俄羅斯還是蠢到直取基輔 11/26 15:33
102F→PTTHappy: 跟各位講個國關知識:中俄各懷鬼胎 口頭談妥的先後出 11/26 15:34
103F→PTTHappy: 兵 約定後出兵者會看先出兵者的戰況 若其戰況極有利 11/26 15:35
104F→hanslins: 那時我的想法是原本會打，被拜登破梗後改成演習等 11/26 15:35
105F→hanslins: 夏天再開戰，沒人蠢到被開圖還在泥濘的春初全面進 11/26 15:35
106F→hanslins: 攻吧？結果普丁比我想的還蠢 11/26 15:35
107F→PTTHappy: 則自己打順風球跟著出兵撈好處 若對方戰況不利 則放 11/26 15:35
108F→PTTHappy: 生對方~俄國上次打日本也是等美國扔下原子彈後才動 11/26 15:36
109F→PTTHappy: 手 不是嗎? 11/26 15:36
110F推rockocean: 從尋求國家利益最大化來說 史達林真的有一手 11/26 16:08
111F→jetzake: 結果當年的俄國海軍還是被日本海軍幹爆幹爽的 11/26 16:11
112F→jetzake: 再怎麼說我也不信普丁會蠢到這種地步啦 11/26 16:11
113F→rommel1: 蘇聯紅軍軍力多龐大 11/26 16:11
114F推CGT: 我認為俄軍在遠東的這些動作，是在催促中俄聯合行動 11/26 16:42
115F推rommel1: 中國就按兵不動 放生俄國 11/26 16:46
116F推rommel1: 未來會不會來個砲擊小早川 逼小早川表態 11/26 16:49
117F推Tony12477: 裴洛西來台已經算政治上砲擊小早川了 11/26 18:10
118F推bakedgrass: 我承認當初我也不看好烏克蘭，這沒甚麼好否認的 11/27 04:55
119F推EvilPrada: 比例問題而已 一堆疑美論者當初的確是在帶美國炒作 11/27 08:25
120F→EvilPrada: 的風向 雖然我懷疑這些人心裡也認為會打 只是為了 11/27 08:25
121F→EvilPrada: 宣傳 故意說成"不會打 都是美國妖魔化俄國" 11/27 08:26
122F推rommel1: 我當初以為是小打,演習調來了20萬人,不打無法交差 11/27 09:29
123F→rommel1: 俄國總兵力一百多萬...誤判不是全軍出擊... 11/27 09:30
124F→rommel1: 事後來看,這些就是俄國能機動打擊的兵力了... 11/27 09:32