Re: [情報] 俄羅斯曾考慮在2021年入侵日本

看板 Military
作者
時間
留言 124則留言,41人參與討論
推噓 41  ( 41推 0噓 83→ )
討論串 3
: 推 kenbbc12321 : 居然在專版還有人在用現在的俄羅斯回推到年初,當 11/26 11:03 : → kenbbc12321 : 初也沒人想到會打烏克蘭。 11/26 11:03 最好是沒人想到啦 在專版講說當初沒人想到會打才奇怪吧?? 你這才是完全用現在俄羅斯廢物的表現去回推說當初打烏克蘭是完全智障的行為 這才是真正的後見之明好嗎 如果跳回當初的時空背景 根本一堆人都認為有可能會入侵 大家意外只是俄羅斯竟然梭哈打算直接攻擊基輔 目標不只是烏東而是打算吃下個整個烏克蘭 先回頭看一下那時候的情勢 俄羅斯選擇入侵絕對沒有"沒人料到"這種事好嗎? 俄羅斯在2014年已經從烏克蘭手中吃下整個克里米亞 已經在烏東扶植有裝的coser 區域小規模衝突早就超過一年 (別忘了馬航那架誰打下來的?) 已經以演習的名義在烏邊境斷斷續續集結部隊超過一年以上 已經各種嗆聲要倫澤斯基讓烏東獨立 那時候美國說要開幹一堆人不信是因為 一來沒想到真的這麼早就全面入侵 二來是那時候倫澤斯基的態度還很軟 本來想斡旋一下 (他那時候還被烏克蘭國內罵) 三來是沒想到竟然真的借道白俄羅斯直接打基輔 用現在俄軍兵敗如山倒的結果來看 當然會覺得布丁是智障 但事實上那時候連美國都不看好好嗎? 是都忘了? 美國叫司機快烙跑 說烏克蘭撐不過兩周 現在能打成這樣連美國當初都根本沒料到 因為美國雖然知道俄羅斯向來愛吹牛真實軍力 但也沒想到差距這麼大 內部爛成這樣 俄國爛歸爛 也不是完全沒評估過就亂幹 一定也是評估過覺得輾壓烏克蘭 而且看準北約不會派兵最多提供武器 以為穩操握勝 沒想到連北約提供武器不介入的情況下自己的軍隊都打成這鳥樣就是了... 現在北方四島這哪能比 這一定評估階段就過不了了 烏克蘭當初可是美國也不看好的... 現在竟然說"沒人想到"當初會打...對於那時真正有在關心烏克蘭情勢的沒這麼意外好嗎 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.201.227.208 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669436735.A.BFD.html
1Fgunng: 烏克蘭自己先撐了一週 波蘭 英國才開始送軍火進去 11/26 12:26
現在就是一堆不知道哪來的在那邊亂講 事實上當初根本沒人看好烏克蘭 而且被入侵之前我印象中就有美國專欄指出烏克蘭軍事準備不足 可見美國局勢一直都看得很清楚 戰爭風險一直都存在 最好是當初沒人認為會入侵 ※ 編輯: void (98.201.227.208 美國), 11/26/2022 12:31:40
2Ftotenkopf001: 事後諸葛最簡單,但是歷史上就很多那個"but" 11/26 12:34
3Fmmmimi11tw: 美國開戰前就有開始送武器給烏克蘭了 11/26 12:34
4Fmmmimi11tw: 所以那什麼沒人想到會打烏克蘭的那種奇怪邏輯 11/26 12:34
5Fmmmimi11tw: 就只是在騙自己的而已 11/26 12:34
6Ftotenkopf001: 而且我們看到的世界其實也只是一部分,實情到底是 11/26 12:34
7Ftotenkopf001: 什麼都很難講 11/26 12:34
8Ftotenkopf001: 美國情資真的很準 11/26 12:35
9Fhansvonboltz: 日本光有安保條款就和烏克蘭情況不同了 11/26 12:39
10Fq2825842: 當初三種看法都有(不會打,只有美國在煽動;會打, 11/26 12:39
11Fq2825842: 但烏克蘭不一定抵抗得了俄羅斯;會打且烏克蘭能成功 11/26 12:39
12Fq2825842: 抵抗侵略者)。開戰前是第一種比較多,開戰初期是第 11/26 12:39
13Fq2825842: 二種,跟現在差很多 11/26 12:39
14Ftest23786: 烏克蘭當時也面臨兩難就是,就算知道俄可能入侵但 11/26 12:41
15Ftest23786: 扳機在俄手上 11/26 12:41
16Fbluemkevin: 那時候沒人覺得不會打吧,只是以為又是蠶食性質 11/26 12:41
17Fbluemkevin: 沒想到俄玩那麼大 ,北東南都想吃 11/26 12:41
18FFMANT: 沒人想到烏克蘭人拼死抵抗,畢竟我們根本分不清楚烏 11/26 12:43
19FFMANT: 俄人臉 11/26 12:43
20Fgunng: 當初預想最壞情況是俄軍進駐盧頓兩區 沒人真的想到 11/26 12:46
21Fgunng: 會連基輔跟烏南一起打 11/26 12:46
22Fq2825842: 也要分是大規模的戰爭,還是只是局部區域的incursio 11/26 12:46
23Fq2825842: n。後者其實俄羅斯這幾年都有透過不同方式在進行 11/26 12:47
24Fserenemind: 剛看採訪俄羅斯人影片,大多數都支持普丁發動戰爭 11/26 12:48
25Fserenemind: https://youtu.be/kvoK02Dt_3c 11/26 12:48
26FEriri: 軍武版的確當初認為會入侵的比例還不小 只是想的到 11/26 12:49
27Fserenemind: 所以有一天俄羅斯人遭受相同的苦難一點都不無辜 11/26 12:49
28FEriri: 俄羅斯會打得那麼爛的真沒幾個 11/26 12:49
29Fkira925: 覺得會入侵的很多 會直插基輔的很少 會全崩的更少 11/26 13:00
30Fkira925: 俄羅斯全崩 11/26 13:00
31Fbakayalo: 因為美國慣例不低估敵人,結果是高估太多了 11/26 13:02
32Ftsairay: 這個計畫應該是配合中國攻台的一部分,那時就已經是 11/26 13:03
33Ftsairay: 撕破臉了,才不管日本有沒有安保 11/26 13:03
34Ftsairay: 這個攻日計畫應該是讓日本沒空管台海 11/26 13:03
35Freich3: 都以為是吃掉烏克蘭東部,226勝利宣言竟然是恢復前 11/26 13:04
36Freich3: 蘇聯榮光,這下全世界都傻眼了!瑞士當天就對俄羅斯 11/26 13:04
37Freich3: 議題放棄中立國角色! 11/26 13:04
38Fairflow: 中國欠普丁的人情可大了,為了北京冬奧,普丁可說是 11/26 13:04
39Fairflow: 放掉了最好進攻的嚴冬時期,以致於春泥遲滯了俄攻勢 11/26 13:05
40Fairflow: 普丁要的是維尼在西方制裁之後的同聲協力,可是等到 11/26 13:06
41Fairflow: 的卻是不肖子的口惠不實 11/26 13:07
42Freich3: 普丁一定要誘導中國打台灣,不然自己在遠東跟中亞權 11/26 13:11
43Freich3: 力真空後,讓中國人萌生收復璦琿失土跟重建安西都護 11/26 13:11
44Freich3: 府,那他不就斯拉夫歷史罪人! 11/26 13:11
45Fspirit119: 認同 11/26 13:12
46Fkouhenry: 兵敗如山倒?! 11/26 13:16
47FSirctal: 當時我自己的想法是普丁只是要進行威嚇,阻止烏克蘭 11/26 13:19
48FSirctal: 繼續打擊烏東的民兵 11/26 13:19
49FSirctal: 結果沒有想到他居然玩那麼大 11/26 13:19
50FEdison1174: 我當初以為只是普丁只想佔領烏東 在親俄民兵配合下 11/26 13:35
51FEdison1174: 造成既成事實 再施壓西方國家逼烏克蘭吞下去 結果卻 11/26 13:35
52FEdison1174: 是包圍基輔要滅國 11/26 13:35
53Fkuma660224: 當初戰前都各國撤僑了 基輔也在民兵訓練 11/26 13:37
54Fsmallxxoo: 還在美國煽動論的真的好笑,這言論就是中共網軍發起 11/26 13:37
55Fsmallxxoo: 的,結果一堆人上當,其目的不就是要降低大家的警 11/26 13:37
56Fsmallxxoo: 戒心跟美國是邪惡的認知戰,如果沒有美國,大家才 11/26 13:37
57Fsmallxxoo: 不想打仗,對比現在台海局勢,也是同樣理論說是美 11/26 13:37
58Fsmallxxoo: 國在挑撥,大家要看清楚,到底是誰才是不放棄侵略 11/26 13:37
59Fsmallxxoo: 的人 11/26 13:37
60Fkuma660224: 怎麼可能沒料到開戰 只是沒料到兵分多路全面戰爭 11/26 13:37
61Fmmmimi11tw: 開戰是有料到的,只是沒有料到是借道白俄羅斯 11/26 13:38
62Fkuma660224: 本來以為參考2014模式 局部衝突+多路疑兵佯戰 11/26 13:38
63Ft72312: 普皇要的比你想像的更多 11/26 13:39
64Fkuma660224: 因為俄國邊境十幾萬兵力其實並沒優勢數量 11/26 13:39
65Fkuma660224: 天才普丁 兵分多路再兵分多路自認IFR閃擊戰 11/26 13:40
66Fkuma660224: 這才是讓人意外的超有創意打法 11/26 13:41
67Fkuma660224: 啥疑兵 丁丁兵分八路 每路都真的 嚇傻軍迷 11/26 13:42
68Fkuma660224: 獨裁親自指揮親自部署 足以寫入戰術教科書 11/26 13:43
69Fkuma660224: 寫在附錄:千萬不要這麼蠢 11/26 13:43
70Fjamie81416: 結果陽痿了哈哈哈哈 11/26 13:44
71Fmbtvsbmp: 當初那張俄軍路過就算佔領的快樂入侵地圖印象深刻, 11/26 13:45
72Fkuma660224: 就你明明只能硬3分鐘 還硬要叫8個妹一起玩 11/26 13:45
73Fkuma660224: 最後只能iFR觸手摸摸茶 11/26 13:46
74Fbladesinger: 當初如果俄羅斯乖乖從烏東烏南進攻,現在烏克蘭搞不 11/26 13:46
75Fbladesinger: 好國土就有4成在俄國占領了,普丁自己蠢死 11/26 13:47
76Fbladesinger: 兵力不佔優勢又多路進攻真的足以列入軍事教科書 11/26 13:47
77Fmbtvsbmp: 光是塞了64公里的災難般的長蛇陣,就足以列入史書, 11/26 13:51
78Fjess730612: 普遍都認為會打不然演習屯兵半年是吃飽撐著練身體 11/26 13:51
79Fmbtvsbmp: 警惕後人別幹這種蠢事。 11/26 13:51
80Fjess730612: 選了一個莫名其妙雪季開局 殺氣騰騰多線進發 11/26 13:52
81Fjess730612: 讓我徹底改觀覺得鵝毛不行 是幾十公里貪食蛇陣 11/26 13:52
82Fjess730612: 不然依著蘇聯龐大軍事遺產 我都跟著鄉民叫戰鬥民族 11/26 13:52
83Fberserkman: 劉備:嗆我嗆夠了沒 11/26 13:52
84FShadowPoetry: 當初比較多的看法是俄羅斯會把烏東佔領就收手,比 11/26 13:58
85FShadowPoetry: 較少人說會全面戰爭 11/26 13:58
86Fpippen456: 當初台灣有多少人笑著說戰爭96小時就結束了 11/26 14:04
87Fgunng: 都有人宣傳基輔跟卡爾可夫巷戰同時奧德薩被登陸了 11/26 14:05
88Fgunng: 再隔一天就只剩烏波邊境了 11/26 14:06
89Frommel1: 戰爭96小時結束好像是德國講的? 當初不想幫烏 11/26 14:09
90Fjess730612: 有興趣找保潔戰情旺中當時節目存檔應該滿有喜感的 11/26 14:09
91Frommel1: 普丁根本是把BTG當師級再用 11/26 14:11
92Fa103232: 當初都認為會吃烏東兩州,沒想到俄貪成這樣 11/26 14:15
93Frockocean: 也許是當老習渡海攻台時 趁美日聯軍主力南下 普丁混 11/26 14:42
94Frockocean: 水摸魚派兵突襲北海道 11/26 14:42
95Fewayne: 就說了,現在出來說自己在年初時對戰況的判斷有多先 11/26 14:51
96Fewayne: 知,那純粹就是在賣傻。上次就有一個,現在又來一個 11/26 14:51
97Fewayne: … 11/26 14:51
98Fmassrelay: 推 11/26 14:56
99Fhanslins: 當時拜登開戰前就一直講會打,但他還是希望俄羅斯 11/26 15:33
100Fhanslins: 只打有限戰爭烏東就好,那時還一直跟普丁喊話,有 11/26 15:33
101Fhanslins: 限度戰爭就好,結果俄羅斯還是蠢到直取基輔 11/26 15:33
102FPTTHappy: 跟各位講個國關知識:中俄各懷鬼胎 口頭談妥的先後出 11/26 15:34
103FPTTHappy: 兵 約定後出兵者會看先出兵者的戰況 若其戰況極有利 11/26 15:35
104Fhanslins: 那時我的想法是原本會打,被拜登破梗後改成演習等 11/26 15:35
105Fhanslins: 夏天再開戰,沒人蠢到被開圖還在泥濘的春初全面進 11/26 15:35
106Fhanslins: 攻吧?結果普丁比我想的還蠢 11/26 15:35
107FPTTHappy: 則自己打順風球跟著出兵撈好處 若對方戰況不利 則放 11/26 15:35
108FPTTHappy: 生對方~俄國上次打日本也是等美國扔下原子彈後才動 11/26 15:36
109FPTTHappy: 手 不是嗎? 11/26 15:36
110Frockocean: 從尋求國家利益最大化來說 史達林真的有一手 11/26 16:08
111Fjetzake: 結果當年的俄國海軍還是被日本海軍幹爆幹爽的 11/26 16:11
112Fjetzake: 再怎麼說我也不信普丁會蠢到這種地步啦 11/26 16:11
113Frommel1: 蘇聯紅軍軍力多龐大 11/26 16:11
114FCGT: 我認為俄軍在遠東的這些動作,是在催促中俄聯合行動 11/26 16:42
115Frommel1: 中國就按兵不動 放生俄國 11/26 16:46
116Frommel1: 未來會不會來個砲擊小早川 逼小早川表態 11/26 16:49
117FTony12477: 裴洛西來台已經算政治上砲擊小早川了 11/26 18:10
118Fbakedgrass: 我承認當初我也不看好烏克蘭,這沒甚麼好否認的 11/27 04:55
119FEvilPrada: 比例問題而已 一堆疑美論者當初的確是在帶美國炒作 11/27 08:25
120FEvilPrada: 的風向 雖然我懷疑這些人心裡也認為會打 只是為了 11/27 08:25
121FEvilPrada: 宣傳 故意說成"不會打 都是美國妖魔化俄國" 11/27 08:26
122Frommel1: 我當初以為是小打,演習調來了20萬人,不打無法交差 11/27 09:29
123Frommel1: 俄國總兵力一百多萬...誤判不是全軍出擊... 11/27 09:30
124Frommel1: 事後來看,這些就是俄國能機動打擊的兵力了... 11/27 09:32

完整討論串

41 >> Re: [情報] 俄羅斯曾考慮在2021年入侵日本
124 military 2022-11-26 12:25

Military 最新熱門文章

27 Re: [情報] 情報數則
49 military 2022-11-26 15:45
28 [提問] 快速換彈匣訓練
86 military 2022-11-25 21:39

最新文章

[創作] 妖怪家族
marvel 2022-11-27 11:43