[新聞] 傳美國對台灣軍售延遲 白宮回應了

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原文來源: 中央社 原文摘要: 傳美國對台灣軍售延遲 白宮回應了 ▲美方回應延遲對台軍售一說,表示「認真看待責任」。(圖/達志影像/美聯社) 文/中央社記者江今葉華盛頓28日專電 傳美國持續提供烏克蘭武器抵禦俄羅斯,導致對台灣軍售交貨延遲。白宮國安會戰略溝通 協調官柯比說,美方持續聯繫盟友了解戰備需求,認真看待責任以協助台灣擁有所需能力 。 華爾街日報(The Wall Street Journal)日前報導,俄國軍隊2月入侵烏克蘭以來,美國 向基輔輸送大批武器,國防工業跟上突如其來需求的能力備受考驗,而且戰事距離結束似 乎遙遙無期。 報導引述知情的國會及政府官員說法,美國軍援烏克蘭如今影響到武裝台灣以抵禦中國進 犯的更長遠武器需求。 柯比(John Kirby)今天在白宮例行媒體簡報被問到此事時說,美方不斷平衡自身、盟友 與合作夥伴、銷售武器方,以及烏克蘭軍隊庫存,「這是平衡行為」。美國總統拜登( Joe Biden)每做出一個減少國防庫存的決定,都會從國防部獲得一份評估,判斷是否會 影響美方戰備狀態。 他指出,美方一直與盟友及合作夥伴保持聯繫,了解他們的戰備需求,因為許多都依賴美 方系統,也包括台灣在內。 柯比也重申,拜登政府日前才簽署10億美元的對台軍售協議,美方會評估下一次更迭需求 為何,以及何時提供。美方十分認真看待責任,以協助提供台灣所需自我防衛能力,「這 符合法律與政策,不會改變」。 再被追問目前對台交付軍售設備是否積壓時,柯比不願正面回應。他表示,不會在公開場 合談論任何地方、任何系統的庫存。美方會密切關注,確保自身以及盟友和合作夥伴能保 持備戰狀態。 美國國防安全合作署(DSCA)9月初宣布3批總價值約11億美元的對台軍售案,包括100枚 響尾蛇飛彈、60枚魚叉反艦飛彈及監視雷達合約。這是拜登政府上任以來第6度對台軍售 。 但據華爾街日報引述未具名國會及其他知情人士說法,美國對台軍售延遲交貨總值已從去 年12月的逾140億美元擴增至187億美元,包含2015年12月台灣訂購的208組標槍(Javelin )反戰車武器、215枚刺針(Stinger)防空飛彈,兩筆訂單至今未交付運抵台灣。 https://www.ettoday.net/news/20221129/2390295.htm 心得感想: 這樣看來就是有這回事了,希望美國能考慮兩岸情勢 至少能夠先交付一些武器,讓大家安心一點 還是要等烏俄戰爭打完才會有後續動作 大家怎麼看 --
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.240.141 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669678855.A.58E.html
1Freich3: 海馬斯的訓練車跟人員先來台灣吧! 11/29 08:01
2Freich3: 刺針跟標籤立刻交貨,反而是不祥之兆! 11/29 08:06
3Freich3: 標槍 11/29 08:06
4Fchyx741021: 就是講幹話沒有正面回應,目前看來美國對交不出貨 11/29 08:07
5Fchyx741021: 給盟友(不只台灣)這個嚴重問題似乎還束手無策 11/29 08:07
6Fchyx741021: 民主兵工廠在疫情和烏俄戰爭雙重重擊下,開始顯得 11/29 08:07
7Fchyx741021: 捉襟見肘了 11/29 08:07
8Fgeordie: 美國快點授權在台灣開產線啦 11/29 08:11
9Fjabari: 在台灣開產線比較簡單一點 11/29 08:16
10FDrkate: 台灣開產線很可以,台灣很會生產 11/29 08:29
11Fbr06: 在台灣開產線 難保不會被洩漏給中國... 11/29 08:31
12Fdarkmoon3214: 等烏俄戰爭打完,畢竟他們現在更需要 11/29 08:31
13Fjason222333: 完蛋了 11/29 08:33
14Fmayasoo: 講得好像產線在美國就沒有被洩露的稀里嘩啦似的 11/29 08:34
15Fwhitefox: 單賣炮管如何 XT 69重出江湖,先來個100管 11/29 08:34
16Faragorn747: 應該是能拖就拖了 再說就是政治問題了 11/29 08:34
17Fvyjssm: 我猜是共匪不支持俄國條件,不賣武器給台灣,方便共 11/29 08:40
18Fvyjssm: 匪侵略台灣 11/29 08:40
19Fgeesegeese: 直接熱艦移交,熱機移交 11/29 08:44
20Fgeesegeese: 來兩艘神盾巡洋艦,媒體就會停止了 11/29 08:45
21Fhello152: 台灣匪諜這麼多,為什麼要在台灣開產線? 11/29 08:45
22FRAA1144557: 放一台兩棲突擊艦跟幾台F35就可以了吧 11/29 08:46
23Fwysptt: 契約沒訂延遲交貨罰則? 還是不敢向美國爸爸提賠償 11/29 08:53
24Fwysptt: 又或者契約交貨期是2050年 11/29 08:54
25Fpooznn: 交不出貨 就交產線啊! 我們買的又不是最先進的型號 11/29 08:58
26Fgeordie: 開產線又不會洩機密的方式多的是好嗎 11/29 09:05
27Fasmp: 商售才有逾期扣罰條款,軍售不會有。 11/29 09:05
28Fgeordie: 這時候只好靠台灣自製的來撐,不知道日本的有沒有 11/29 09:08
29Fgeordie: 也被拖到? 11/29 09:08
30Flitcurler: 這樣算是拐彎承認之前都不負責任?? 11/29 09:11
31Fayaneru: 講幹話 這是我們買的 可不是叫美國軍援 11/29 09:12
32Fcruise: 國會還在吵驗票、確定席次,現在沒空管.. 11/29 09:14
33Fayaneru: 2015到現在都幾年了 總統都換兩個了 11/29 09:14
34Fjess730612: 刺針飛彈一案 真的沒辦法怪美帝 DSCA 2015公告允售 11/29 09:22
35Fjess730612: https://reurl.cc/oZRq3l 刺針飛彈今年9月才簽約 11/29 09:22
36Fjess730612: https://reurl.cc/KXeLoj 台灣國家的通訊社同樣內容 11/29 09:22
37FTRESS: 就技術上卡你(剛好疫情嘛 延遲剛剛好) 把飛彈大佛 11/29 09:22
38FTRESS: 升級包吃下去吧 11/29 09:22
39Fjess730612: 結果台灣今年2022年9月才簽約 2025全數交付 怪誰呢? 11/29 09:22
40FMeiHS: 藉口而已 11/29 09:23
41Fcurlymonkey: 越延越多... 重點這還是從烏俄戰爭前就開始延 11/29 09:24
42Fshot0909: 連台積電先進製程都沒辦法被對手竊取了,美國政府會 11/29 09:24
43Fshot0909: 比台積還不會管控製程機密?有些人整天台灣人會洩密 11/29 09:24
44Fshot0909: 洩密的叫,不知道什麼心態 11/29 09:24
45Fchyx741021: 美國的亞太盟友都有這問題,所以2023的國防授權法 11/29 09:25
46Fchyx741021: 修正案有要求2017年起、2500萬美金以上的亞太盟友 11/29 09:25
47Fchyx741021: 軍售案交貨延遲問題向國會報告,而且要提出「應急 11/29 09:25
48Fchyx741021: 方案」 11/29 09:25
49Fjess730612: 我最討厭什麼事都攪和在一起無腦的潑婦罵街陰謀論 11/29 09:26
50Fjess730612: 我一個案一個案查做的到 在座一樣也做得到 11/29 09:27
51Fjess730612: 一個個案查不難啊 攪和在一起根本沒是非 11/29 09:28
52Fabm311: 口惠實不至,已經下單的被拖欠未下單的被取消 11/29 09:31
53Fabm311: 後續還是繼續拖下去不改善嗎?這樣誰會有信心跟對面 11/29 09:32
54Fabm311: 對抗? 11/29 09:32
55Fym7834: 這新聞本來就只是呈現出我國國防武器的取得需要外 11/29 09:37
56Fym7834: 購自製並行的現象。外購延遲就自製要想辦法補上。 11/29 09:37
57Fym7834: 去連想其他的想像力也太豐富了 11/29 09:37
58Fdaniel1309: 推jess730612,一個一個案子檢視比較理智。 11/29 09:41
59Fchyx741021: 對美國強大軍工業產能的美好想像大概不適用現在了 11/29 09:45
60Fchyx741021: 也不過大概兩年前,買陸基魚叉的理由之一,是台灣 11/29 09:45
61Fchyx741021: 自製反艦飛彈一年才幾十枚,買美國貨可以短期快速 11/29 09:45
62Fchyx741021: 形成戰力 11/29 09:45
63Fchyx741021: 現實是2026年用特別預算增購的雄風系列做完了,魚 11/29 09:45
64Fchyx741021: 叉飛彈還不一定會到貨 11/29 09:45
65Fpeterlee97: 結論:廢話而已啊== 11/29 09:48
66Fjess730612: 你要說廢話也行阿 白宮發言都是通盤照本宣科 11/29 09:52
67Fjess730612: 難到那個科比會說刺針一案你他媽黑我 11/29 09:52
68Fjess730612: 其實我告訴你一個內幕 刺針飛彈台灣今年9月才簽約 11/29 09:52
69Fjess730612: 不會說這麼細嘛 被黑就被黑了 好壞都要概括承受 11/29 09:54
70Fchyx741021: 就刺針是我方問題,標槍拖式可不是 11/29 09:58
71Fjess730612: 對嘛 你現在也知道一案歸一案了 11/29 09:59
72Fjess730612: 攪和在一起無腦罵街陰謀論終究不是討論事情方式 11/29 10:00
73Fcocomans: 一碼歸一碼?那怎麼滲沙子見縫插針? 當然是摻一起 11/29 10:04
74Fcocomans: 作瀨尿牛丸嘍。 呵 11/29 10:04
75Fchyx741021: 講來講去也就只有刺針一案,美國現在交不出貨給盟 11/29 10:07
76Fchyx741021: 友就是個嚴重的普遍現象,美國媒體這半年也是一報 11/29 10:07
77Fchyx741021: 再報,連國會都要立法來盯 11/29 10:07
78Ft72312: 有講跟沒講一樣 11/29 10:09
79Fjess730612: 國會關心台灣是正常的阿 作為監督行政權相罵本 11/29 10:10
80Fjess730612: 這就是為啥元老院任何舉措都是喊高價再妥協折衝 11/29 10:12
81Fejsizmmy: 講來講去也是幫美國人講話,那誰站在中華民國立場 11/29 10:12
82Fejsizmmy: 幫忙說話 11/29 10:12
83Fjess730612: 美帝元老院運作你常常發文 大德你應該也很有心得吧 11/29 10:13
84Fjess730612: 站在中華民國立場講話就是不要買最好 11/29 10:13
85Fejsizmmy: 美國人沒交貨就沒交貨,真正該檢討的是台灣的研發 11/29 10:14
86Fejsizmmy: 跟購買考量跟優先順序 11/29 10:14
87Fjess730612: 國格最高又不受辱又省錢 11/29 10:14
88Fejsizmmy: 如果美國繼續交貨這麼不可靠,站在國防角度來看, 11/29 10:14
89Fejsizmmy: 要不自研要不另覓他處 11/29 10:14
90Fjess730612: 所以你不買了嗎? 還是你有更強的替代方案? 11/29 10:15
91Fejsizmmy: 就算國際軍售台灣管道不行,還是得尋求商售等特殊 11/29 10:15
92Fejsizmmy: 管道 11/29 10:15
93Fjess730612: 好~替代方案國選一個 鵝 日 英 法 德 更便宜南朝鮮 11/29 10:16
94Fejsizmmy: 什麼叫做我不買,搞清楚是美國人不賣 11/29 10:16
95Fjess730612: 都簽了約叫不賣 11/29 10:16
96Fgeordie: 呃..美國以外的就卡到阿共的問題 11/29 10:17
97Fjess730612: 請強者說個替代方案國 三個算了 一個就好 11/29 10:17
98Fchyx741021: 現在看起來海軍去找歐洲買貨的可能性很高 11/29 10:19
99Fjess730612: 很遺憾一個替代國方案都找不到 談什麼中二商售 11/29 10:19
100Fchyx741021: 康定級升級和輕型巡防艦很可能都用法國ㄏㄨㄛ 11/29 10:20
101Fchyx741021: 法國貨 11/29 10:20
102Fejsizmmy: 好簽約了願意賣,那他什麼時候給 11/29 10:21
103Fjess730612: 昨天我就說了 不厭其煩再說一次 11/29 10:21
104Fejsizmmy: 然後預算就這樣卡著,不是? 11/29 10:22
105Fjess730612: 找法國人軍購前提是既買美械又跟美國保持好關係 11/29 10:22
106Fjess730612: 所以跟美國下的單要撤嗎? 不撤 預算再加買法貨? 11/29 10:23
107Fjess730612: 再編一套已買美械 備份法械 我就問一句錢咧? 11/29 10:24
108Fkuma660224: 其實就兩隻腳走路 自製外購一起買就好 11/29 10:25
109Fsuitup: 每次這種新聞就是歐洲粉難得透氣的時候 11/29 10:25
110Fkuma660224: 自製不一定準時 外購不一定準時 11/29 10:25
111Fjess730612: 中二我年輕時也很中二 想想國際關係財政預算 嗯 11/29 10:25
112Fsuitup: 不過不用操心啦 這輩子台灣別想再買歐洲貨 11/29 10:25
113Fkuma660224: 人生就是不可能一帆風順 11/29 10:25
114Fsuitup: 看看荷包 看看歐洲貨的後勤 真的是買到撞到 11/29 10:26
115Fkuma660224: 所以解法是砸錢自製外購一起上 11/29 10:26
116Fkuma660224: 歐系就不要浪費時間了 11/29 10:26
117Fkuma660224: 美系的替代方案通常是國產版 11/29 10:26
118Fchyx741021: 歐系大概就買船上的東西,美系這方面選擇少 11/29 10:27
119Fkuma660224: 就像海馬斯與LT2000ER MQ9與騰雲 11/29 10:27
120Fkuma660224: MK48與亢龍(SSK太少 國產魚雷只研發沒生產) 11/29 10:28
121FSnaptw: 有理的事情就該發聲,美國人不吃溫良恭儉讓這套 11/29 10:28
122FSnaptw: 反而認為你不講話代表沒關係 11/29 10:28
123Fkuma660224: 兩隻腳走路比較穩 11/29 10:29
124FWall62: 嗯 11/29 10:29
125FSnaptw: 透過媒體輿論國會施壓,美國政府比較不敢裝死 11/29 10:30
126Fkuma660224: 一直都是靠元老制衡行政 不是靠疑美嘴砲 11/29 10:31
127Fkuma660224: 台灣幾十年來都是靠元老院在挺 11/29 10:31
128Fjess730612: "台灣幾十年來都是靠元老院在挺" 雄大這句金句 11/29 10:33
129Fjess730612: 只要元老院支持台灣一天 台灣就是受美帝保護 11/29 10:34
130Fkuma660224: 但元老院也會要求民主人權貿易平衡ooxx 11/29 10:35
131Fjess730612: 台灣國際關係是最艱難也是最單純 投美VS.投共 都幾 11/29 10:36
132FPTTHappy: 台灣軍方確實有一堆毛拖延牽約的毛病 但為了增加些 11/29 10:37
133Fkuma660224: 所以有些國家錢都付了 貨出廠直送沙漠封存 11/29 10:37
134Fkuma660224: 大部分是元老院看不爽 立法搞鬼 11/29 10:37
135FPTTHappy: 對中嚇阻 美方不需太拘泥台方簽約慢 至少明年起將飛 11/29 10:38
136Fjess730612: 所以土雞興致勃勃F-16升級案加採購案 看他高興的 11/29 10:39
137Fkuma660224: 其實美系就算交貨18.0% 戰前也可變成810% 11/29 10:39
138Fkuma660224: 其實烏克蘭戰前只買幾百枚標槍而已 11/29 10:40
139FPTTHappy: 彈供貨順位將台灣排第一 減低習包誤判 對美也有好處 11/29 10:40
140Fkuma660224: 但已有後勤訓練能量 就能開外掛 11/29 10:40
141Fkuma660224: 幾百枚 1個月變成上千枚幾千枚 11/29 10:40
142Fkuma660224: 買美系就是要開掛 不要糾結在戰前要100%交貨 11/29 10:41
143Fkuma660224: 歐系國產才要小心戰前沒服役就沒東西 11/29 10:42
144Fkuma660224: 非美系的很難開庫房直送 11/29 10:42
145Fjess730612: 中二商購迷都不能否認 戰爭緊急運補只有美帝做得到 11/29 10:42
146Fkuma660224: 歐系唯一值得考慮是美帝沒產品的領域 很少 11/29 10:43
147Fkuma660224: SSK是個例子 美軍自己沒搞現貨 11/29 10:43
148Fjess730612: 鵝 日 英 法 德 韓 那一國軍武風雨無阻幫你緊急運補 11/29 10:44
149Fkuma660224: 其實烏克蘭經驗對獨裁者來說 11/29 10:45
150Fkuma660224: 就商購交貨順位不重要 美帝隨時在作弊 11/29 10:45
151Fkuma660224: 烏克蘭大部分美系武器不是正常軍購軍援來的 11/29 10:45
152Fkuma660224: 是美帝不講武德 有危機就狂塞給盟友讓普丁傻眼 11/29 10:46
153Fkuma660224: 標槍刺針的對手戰車飛機多幾倍是要怎麼玩 11/29 10:47
154Fkuma660224: 沒有任何國家建軍會買到這麼變態數字 11/29 10:48
155Fjamie81416: 帝國為了維持軍火產業鏈,巴不得多塞一些給烏克蘭 11/29 11:03
156Fjamie81416: 一般國家軍火採購,就只是單純採購而已,不但花錢 11/29 11:06
157Fjamie81416: 還要算折舊庫存費用,和平期就是浪費錢的玩意兒 11/29 11:06
158Fjamie81416: 但帝國的軍火生意已經上升到全球的戰略佈局,軍火 11/29 11:06
159Fjamie81416: 意義不只限於軍火本身,沒有浪費錢這檔事 11/29 11:06
160Fjamie81416: 烏克蘭的五分錢運補成果,東歐北歐怎麼想?在亞太 11/29 11:09
161Fjamie81416: 被小學生拿大棒威脅的日韓怎麼想?這種潛在影響力 11/29 11:09
162Fjamie81416: 加成,才是帝國最想要的東西 11/29 11:09
163Fkuma660224: 那就是白紙變國際美元的貨幣信用基礎了 11/29 11:17
164Fkuma660224: 即使歐盟是超大經濟體 美元依然不成比例的重要 11/29 11:20
165Fkuma660224: 因為國際影響力與安全感不同等級 11/29 11:21
166Fjamie81416: 帝國近年的衰退不是因為帝國本身,而是因為國際 11/29 11:28
167Fjamie81416: 環境和平太久,大家認為不需要帝國的安全保證 11/29 11:28
168Fjamie81416: 但普丁大帝和小學生告訴各位,沒這檔事 11/29 11:30
169Fwtgcarot: 選舉親中勢力反撲,美國不賣正常 11/29 11:37
170Fwysptt: 沒投綠就是親中? 11/29 11:43
171Fdaniel1309: 樓上兩位,危。 11/29 11:51
172Fejsizmmy: 如果美國元老院挺ROC,怎麼還會有三公報,又怎麼會 11/29 11:52
173Fejsizmmy: 把大使館設立在北京 11/29 11:52
174Fejsizmmy: 不要傻了,人家拿你當棋子,不要說人家挺你 11/29 11:53
175Fdeago: 美國不是傻瓜,不賣親中豬隊友 11/29 11:53
176Fejsizmmy: ROC也只是美國布局在東亞的一根刺而已,而且還不是 11/29 11:54
177Fejsizmmy: 最大的那個刺 11/29 11:54
178Fejsizmmy: 如果元老院挺ROC,大使館早就回台北,醒醒 11/29 11:55
179Fkuma660224: 三公報是行政單位搞出來 元老院不滿 11/29 11:55
180Fejsizmmy: 另外,三公報也正是軟性軍火禁運的一大證據 11/29 11:56
181Fejsizmmy: 不滿歸不滿,元老院有權否決,不用為了沒幫你的人 11/29 11:56
182Fejsizmmy: 講話 11/29 11:56
183Fohoohoo: 拖這麼久有夠扯 11/29 11:56
184Fejsizmmy: 還有,美國人也不是第一次對中華民國禁運軍火 11/29 11:57
185Fejsizmmy: 從一戰時期就有過紀錄,再算上馬歇爾那次至少兩次 11/29 11:57
186Fejsizmmy: 不用講的美國人挺了幾十年,挺ROC的話絕對不會是這 11/29 11:58
187Fejsizmmy: 樣 11/29 11:58
188Fpooznn: 美國對台 軍火禁運?! 那過去50年台灣軍隊都用什麼? 11/29 11:58
189Fkuma660224: 就搞台灣關係法 與六項保證來平衡 11/29 11:58
190Fkuma660224: 1979白宮原本提台灣授權法想糊弄元老院 11/29 11:58
191Fjamie81416: 台灣過去拿的是木棍菜刀喇顆顆 11/29 11:59
192Fejsizmmy: 我可沒說美國是真的搞軍火禁運喔,我講的是他們軟 11/29 11:59
193Fejsizmmy: 性禁運 11/29 11:59
194Fjamie81416: 大概又是個以為F-16V是雜魚的貨色 11/29 11:59
195Fkuma660224: 授權法不提軍售 逼台灣與元老接受 11/29 12:00
196Fejsizmmy: 更何況台灣近代新武器,無非都是另外投資美國別的 11/29 12:00
197Fejsizmmy: 案子,或是自行研發出什麼美國才賣對應的 11/29 12:00
198Fejsizmmy: 這在內一樣包含F16V的投資跟研發 11/29 12:00
199Fkuma660224: 元老院速推台灣關係法延續部分軍事承諾 11/29 12:01
200Fejsizmmy: 當初美國不賣C/D,陳前總統時期請價書直接丟垃圾桶 11/29 12:01
201Fkuma660224: 然後行政搞出817公報想降低軍事承諾 11/29 12:03
202Fkuma660224: 為安撫元老院 再提出六項保證提及軍售沒終止時間 11/29 12:03
203Fsulaman: 這其實也表示美國評估阿共不會在幾年內打來 11/29 12:03
204Fejsizmmy: F16V那顆雷達可是ROCAF獨立投資到最後的 11/29 12:04
205Fhenryyeh5566: 法國控固定發作時間ww 11/29 12:05
206Fejsizmmy: 得了吧,為ROC說話你還要這樣鬧 11/29 12:07
207Fejsizmmy: 提個完全不相關的法國,各位板友別跟他吵,划不來 11/29 12:08
208Fkuma660224: F16V那顆雷達美帝有投資 不是ROC獨立投資 11/29 12:09
209Fkuma660224: 只是美帝沒投資到最終上機服役就停止 11/29 12:10
210Fnewest: 乾脆說IDF是真獨資好了,選我正解 11/29 12:10
211Fkuma660224: 台灣繼續走完最後一里路 11/29 12:10
212Fjamie81416: 講葛笑話,ROC可以「單獨」「投資」美系戰機 11/29 12:10
213Fjamie81416: 目前看就算ROC沒走完最後一段,帝國重啟的機會還是 11/29 12:12
214Fjamie81416: 很大,畢竟肥閃的價格爆表哈哈 11/29 12:12
215Fjess730612: AN/APG-83 AESA 從頭到尾都是洛馬自主知識產權 11/29 12:12
216Fkuma660224: 對 美帝當初只是先擠錢給當時不順的肥閃 11/29 12:12
217Fjamie81416: 左看看右瞅瞅還是戰準便宜好用 11/29 12:13
218Fjess730612: 台灣只不過載最最整合發電配套參與 11/29 12:13
219Fkuma660224: 覺得F16C升級可以等 以免肥閃被砍 11/29 12:13
220Fejsizmmy: 美國有投資但撤了呀,我講的是ROCAF獨立投資到最後 11/29 12:13
221Fejsizmmy: 沒錯呀 11/29 12:13
222Fkuma660224: 就算沒有ROC投資 空軍國民兵大概率會繼續搞 11/29 12:13
223Fejsizmmy: 他們提前離場是事實,不然後來還有誰在做? 11/29 12:14
224Fjess730612: 雷達 發電機 都是洛馬早就有個別方案 11/29 12:14
225Fkuma660224: 因為大量F16C沒有要退 總是要升級的 11/29 12:14
226Fejsizmmy: 油國用的完全不同顆雷達 11/29 12:14
227Fejsizmmy: 美國自己更是沒使用需求 11/29 12:15
228Fkuma660224: 也就是等肥閃案子脫離加護病房 就會搞V 11/29 12:15
229Fejsizmmy: 當時除了ROC沒人了亞 11/29 12:15
230Fkuma660224: 尤其國民兵自認等到死也沒啥肥閃 11/29 12:15
231Fejsizmmy: 而且充其量ROCAF也是迫於現實才投資的,不然早早就 11/29 12:16
232Fejsizmmy: 喊著要F35 11/29 12:16
233Fkuma660224: 美帝只是順序問題 先“救肥閃” 11/29 12:16
234Fjess730612: 美國沒有使用需求? 那現在國民警衛隊航空兵是升爽的 11/29 12:16
235Fejsizmmy: 有錢有能力購買的就跟油國買同一版本就好 11/29 12:16
236Fjess730612: 是需求沒這麼靠前而已 什麼沒需求? 11/29 12:17
237Fkuma660224: 當時戰隼繼續搞SLEP已預計再戰很久 11/29 12:17
238Fjess730612: 不然近千架F-16機隊一起退役嗎 理性點好嗎 11/29 12:17
239Fjamie81416: 笑屎我惹,帝國頭最大的時候也沒說全換肥閃 11/29 12:17
240Fjamie81416: 哪來的自信戰準不升級 11/29 12:17
241Fejsizmmy: jess,那是現在,美國當時是退出研發了,這件事我 11/29 12:18
242Fejsizmmy: 提醒你一下 11/29 12:18
243Fjamie81416: 現在肥閃的價格爆表,還要一次退戰準,嗯….. 11/29 12:18
244Fkuma660224: 升級雷達案子停下來 只是預算調整的戰略 11/29 12:18
245Fjamie81416: F-16V的帝國進度是pending不是reject 11/29 12:19
246Fejsizmmy: 沒全換肥閃這件事更要提到更舊以前的歷史,你知道 11/29 12:19
247Fejsizmmy: 當時規劃高低配的低配是F35嗎? 11/29 12:19
248Fkuma660224: 美方退出研發時 已經快研發完了 11/29 12:19
249Fjess730612: 剛剛不是在講需求嗎? 我只說需求沒那麼靠前而已 11/29 12:19
250Fejsizmmy: 說沒全換是本來就不打算全換,因為還有高配 11/29 12:19
251Fjess730612: 你直接武斷說沒需求 11/29 12:19
252Fejsizmmy: 後來F35研發從價格到規格都比預期還高才變成今天這 11/29 12:20
253Fejsizmmy: 樣 11/29 12:20
254Fkuma660224: 美軍是發現4.5代進展太順 怕影響當時肥閃 11/29 12:20
255Fejsizmmy: 當時就沒需求,不然怎麼會退出研發 11/29 12:20
256Fkuma660224: 因為當時肥閃LRIP又貴又難養基本功能又不齊 11/29 12:21
257Fjess730612: 手伸出五指都有長短差別 總要排個先後順序阿 11/29 12:21
258Fjamie81416: 高低配的低配F-35是多久前喊的啊?好像上追冷戰? 11/29 12:21
259Fkuma660224: 一直被吵說是災難專案該砍掉 11/29 12:21
260Fejsizmmy: 還是說你要說美國空軍把ROCAF當接盤仔,看能研發完 11/29 12:21
261Fejsizmmy: 再坐享其成?退出研發陣營代表著什麼你要想清楚喔 11/29 12:21
262Fkuma660224: 美帝APG83幾乎研發完但停止 是政治策略 11/29 12:22
263FStunts: 美國好噁喔,收錢不交貨,這個行為在台灣稱為詐騙 11/29 12:22
264FStunts: https://i.imgur.com/Dl3bp4q.jpg 11/29 12:23
265Fjess730612: 接盤是為甚麼? 是為了台灣F-16機隊 11/29 12:23
266FStunts: 美軍高層說今年底就要開打了,貨還姍姍來遲真對美 11/29 12:23
267FStunts: 國沒有信心 11/29 12:23
268Fjess730612: 美國有沒有中期提升 台灣都無法全退F-16阿 11/29 12:24
269Fjess730612: 美帝有能力無腦把F-16全退掉 台灣完全沒這實力 11/29 12:25
270Fkuma660224: 2015諾格交付14套雷達給洛馬 11/29 12:26
271Fkuma660224: 同期美空軍取消CAPES案升級量產 11/29 12:26
272Fkuma660224: 金額先移轉至SLEP延壽計畫 11/29 12:26
273Fkuma660224: 所以其實美軍退出時雷達已幾乎研發完 11/29 12:26
274Fjess730612: 把幫自己講成別人佔便宜 提出方案核准那都是美帝 11/29 12:27
275Fkuma660224: 只是還要上機測試調整 11/29 12:27
276FNurgleJason: 年底要打喔 這週都要12月了 11/29 12:27
277Fbladesinger: USAF當時應該是為了救肥閃怕被元老院砍掉吧 11/29 12:27
278Fjess730612: 不然除了美帝一家還有誰能中期提升 你也講不出來啦 11/29 12:27
279Fjess730612: 是不是阿法粉? 11/29 12:28
280Fbladesinger: 就跟豬豬不能讓她表現太好,不然元老院不會同意退役 11/29 12:28
281Fbladesinger: 所以策略性的暫停研發條,至於ROC投錢就是為了自救 11/29 12:29
282FStunts: 美國軍官說的啊, 三立新聞報導的應該不會錯吧 11/29 12:29
283FStunts: https://bit.ly/3U9xpra 11/29 12:29
284Fkuma660224: 當時14-15肥閃LRIP操作成本4-6萬美元 11/29 12:30
285Fkuma660224: 基本跟F22同級 案子被質疑到搖搖欲墜 11/29 12:31
286Fkuma660224: 直到2016的3i還是平均每3架次就當機 11/29 12:32
287Fjess730612: 不自救等美帝順序輪F-16完整方案出來再搞 台灣危矣 11/29 12:34
288Fjess730612: 做人卑劣無情吃著果子 不看誰讓你摘 起碼看看樹誰種 11/29 12:34
289Fkuma660224: 而且2015時連Aim9X都不能用 11/29 12:34
290Fkuma660224: 美空軍是需要讓F16V慢一點 好讓肥閃案穩下來 11/29 12:35
291Fkuma660224: 但台灣看諾格雷達都交貨了 又不可能等肥閃 11/29 12:35
292Fkuma660224: 當然繼續案子的裝機測試來自救 11/29 12:36
293Fkuma660224: 美帝當時在反恐打雜 可以等 台灣不能等 11/29 12:37
294Fkuma660224: 而且說美軍停止沒投資也有很大問題 11/29 12:40
295Fkuma660224: 停止的只是美國空軍案子 國民兵跟台灣一樣不想等 11/29 12:40
296Fkuma660224: 201512參院通過4000萬預算給國民兵換SABR 11/29 12:41
297Fkuma660224: 就接續在空軍退出不久後 11/29 12:41
298Fkuma660224: 而且美國空軍也沒退出SABR 11/29 12:42
299Fkuma660224: 他只是在諾格弄出成果後 暫不整合到空軍隼 11/29 12:42
300Fkuma660224: 美國空軍選擇先上B1B版本SABR-GS 11/29 12:43
301Fkuma660224: 因為不會對當時狂跌倒的肥閃案子造成威脅 11/29 12:43
302Fkuma660224: 過2-3年肥閃Block3F穩了 操作成本明顯低於猛禽 11/29 12:46
303Fkuma660224: 美國空軍也回頭關愛戰隼V升級 11/29 12:47
304Fjamie81416: 人家已經中離了啦….. 11/29 12:48
305Fjess730612: 我最受不了中二商售比價一頂會佔便宜這種粉 11/29 12:48
306Fjess730612: 好像自己提出超屌歐洲替代方案有得選一樣 11/29 12:49
307Fejsizmmy: 我這邊給一個版本的說法 11/29 12:50
308Fejsizmmy: https://i.imgur.com/XQRxmPN.jpg 11/29 12:50
309Fjess730612: 就一幅有錢是大爺誰不想賺 波盆冰水幻象還在等著爛 11/29 12:50
310Fejsizmmy: 「美國不是不要喔,是政治退出」 11/29 12:50
311Fejsizmmy: 「研發到快結束了才退出」 11/29 12:50
312Fejsizmmy: 以媒體的說法是都是ROCAF埋單,當然你可以說他們是 11/29 12:51
313Fejsizmmy: 經費不足云云而退出 11/29 12:51
314Fejsizmmy: 但是顯然「不想F16V研發這麼快」是不合理的說法的 11/29 12:52
315Fejsizmmy: ,他們可能是經費不足大一點,也就是欠一個接盤的 11/29 12:52
316Fjess730612: 你是跟洛馬總裁連上線證實過了嗎? 厲害厲害 11/29 12:52
317Fejsizmmy: 不過就原本「不想F16V這麼快」的版本也論證我另一 11/29 12:53
318Fejsizmmy: 構想:當時沒需求 11/29 12:53
319Fejsizmmy: 不管哪個版本,最後真相都是ROCAF投資到最後是事實 11/29 12:54
320Fejsizmmy: 退出也並不可恥,因為韓國人也一樣退了 11/29 12:54
321Fejsizmmy: 而且沒有ROCAF獨立投資完成,這東西就算研發99.98% 11/29 12:56
322Fejsizmmy: 一樣是沒有 11/29 12:56
323Fejsizmmy: 也並不牴觸我說的「ROC是另外投資別的案子才有先進 11/29 12:56
324Fejsizmmy: 武器」 11/29 12:56
325Fejsizmmy: 因為當時美國人投資主力就F35 11/29 12:57
326Fjess730612: 中華民國台灣F-16機隊有得選不中期提升嗎? 11/29 12:57
327Fejsizmmy: 當然有啊 11/29 12:58
328Flosel: 刺針牽涉到之前海/陸軍建案問題, 詳細可以參考朱明 11/29 12:58
329Fejsizmmy: F5性能提升案、幻象性能提升案都有人提,價格跟服 11/29 12:59
330Fejsizmmy: 不符合實際效益的問題而已 11/29 12:59
331Flosel: 這篇報導 https://tinyurl.com/3frms3bn 11/29 12:59
332Fejsizmmy: IDF自己也有性能提升案的版本,但是限制太多能升的 11/29 13:00
333Fejsizmmy: 要另外討論 11/29 13:00
334Fjess730612: 幹話一堆 推翻掉的方案叫什麼方案? 11/29 13:00
335Fjess730612: 曾經想娶林志玲想過18套方案 雖然幹話起碼數量贏你 11/29 13:03
336Fejsizmmy: 其實一開始ROC也不是要升級,兩次丟C/D發價書請求 11/29 13:06
337Fejsizmmy: 單被不甩,不然輪不到F16V升級案 11/29 13:06
338Fejsizmmy: 也就是說一開始這個案子就不是順位第一,而是C/D新 11/29 13:06
339Fejsizmmy: 購被推翻才有升級案的 11/29 13:06
340Fcocomans: 没走通der是睿智只是走不通, 走通der就是傻被埋單 11/29 13:07
341Fcocomans: 。那麽問题來了 是花錢有路可走呢,還是提著錢沒路 11/29 13:07
342Fcocomans: 走好呢? 11/29 13:07
343Fejsizmmy: 其實是他們走不通超過兩次才摸摸鼻子花錢埋單 11/29 13:08
344Fejsizmmy: 用更精確點說就是路他們都走過才走到今天這樣,並 11/29 13:09
345Fejsizmmy: 非一開始就這麼選擇 11/29 13:09
346Fjess730612: 我真服了你迂迴論述 一開始二開始三開始鋪墊完 11/29 13:10
347Fjess730612: 你自己都說買不到了 F-16不中期提升竟然又有得選了 11/29 13:10
348Fjess730612: 邏輯邏輯邏輯 好嗎 11/29 13:10
349Fjess730612: 我也不管一開始二開始三開始 終究你就沒得選阿 11/29 13:12
350Fejsizmmy: 不是有的選,是已經走不通了購買親機的路,才選升 11/29 13:12
351Fejsizmmy: 級這條路走 11/29 13:12
352Fejsizmmy: F16有得選不中期提升的講法,是指提升其它機型不堅 11/29 13:14
353Fejsizmmy: 持F16的情況 11/29 13:14
354Fejsizmmy: 講更精確來說現做的歷史是ROC就是要F16的這條路, 11/29 13:14
355Fejsizmmy: 買不了新機走提升而已 11/29 13:14
356Fjess730612: "是已經走不通了購買" 吐血阿 你自己都說走不通了 11/29 13:15
357Fejsizmmy: 我說了啊,現在的歷史是ROCAF就是要F16走的路 11/29 13:15
358Fejsizmmy: 並沒有牴觸我說還有其它路可選啊 11/29 13:16
359Fjess730612: 不想再討論了 迂迴十幾圈最後還是沒得選阿 11/29 13:17
360Fejsizmmy: 今天你問說F16能不能不提升,我會告訴你一定能 11/29 13:17
361Fejsizmmy: 但是你要說在一定要F16作為未來選項的情況下,固然 11/29 13:17
362Fejsizmmy: F16在買不到CD就只能提升了。 11/29 13:17
363Fejsizmmy: 你把前提要件整個鎖死,當然是沒得選,但是不鎖死 11/29 13:18
364Fejsizmmy: 就不是只有這個路能走 11/29 13:18
365Fcwjchris: APG-83不是諾格開發的嗎?怎麼變成洛馬自主產權 11/29 13:54
366Fmark0204: 不統=不排除統一,免費送gogoro,那才叫"詐騙"啊...zz 11/29 14:08
367Fja23072008: 法機插塔跳針哥正常能量釋放。 11/29 14:39
368Fgwofeng: 訂單已經下了就是早晚會有東西過來,拖這個沒意義 11/29 15:10
369Fscotch: 戰鬥機飛到中壽期不MLU要做什麼,又不是幻象又不是 11/29 15:26
370Fscotch: 隔壁海軍 11/29 15:26
371Fjetzake: 挺台灣和挺ROC是兩回事 就是有特定立場的人一定要 11/29 15:47
372Fjetzake: 攪在一起講 11/29 15:47
373Fjetzake: 說得不客氣點 所謂美國對台灣的疑慮根本也都是ROC 11/29 15:49
374Fjetzake: 搞出來的 11/29 15:49
375Flbowlbow: 畢竟這次選舉完就有「台灣人支持親中政治家」的傳聞 11/29 15:50
376Fsas1942: 這只是地方選舉吧 11/29 16:22
377FFriedman: 獨派在軍事板也要搞政治 硬要分啥挺臺灣和挺ROC 11/29 16:55
378FFriedman: 完全執政下面對美國老大哥拖延軍購 不敢去催促質問 11/29 16:56
379FFriedman: 老大照樣要牽拖給在野人士 是有這麼愛戰政治? 11/29 16:58
380FFriedman: 如果美國的條件之一是政府立刻改革把被馬蔡搞爛許久 11/29 17:02
381FFriedman: 的兵役制度那就乖乖照辦 自己不積極別人當然也能拖 11/29 17:04
382Fejsizmmy: 各位看到奇怪毫不相關的留言不要太驚訝,因為有些 11/29 20:44
383Fejsizmmy: 板友就是這樣 11/29 20:44
384Fejsizmmy: 我們討論具體的就好,不然陷下去吵了起來也是影響 11/29 20:45
385Fejsizmmy: 心情 11/29 20:45
386Fejsizmmy: 其實今天延遲的情況已經從原本元老院要求優先處理 11/29 20:47
387Fejsizmmy: 台灣,到白宮開始被問 11/29 20:47
388Fejsizmmy: 那麼,至少是個「有點重要」的事情才對 11/29 20:48
389Fcastjane: 新竹選太差 選舉隔天台積被大賣 11/30 10:43
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59 military 2023-01-12 12:57

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