[新聞] 軍備局擬引進120公厘後膛自動裝填迫擊砲

作者 saccharomyce

時間 2022-11-29 10:57:53

留言 140則留言，39人參與討論

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軍備局擬引進波蘭120公厘後膛自動裝填迫砲系統　技轉在台生產八輪甲迫擊砲車 https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=160365 上報朱明據指出，因陸軍提出120公厘迫砲系統的商情需求，軍備局202廠透過國內廠商，11月安排波蘭PGZ集團旗下的負責特殊裝備出口的CENZIN公司5位人員，參觀202廠並聽取簡報。由於PGZ集團所屬的HSW公司已生產交付波蘭陸軍，搭載120公厘後膛自動裝填迫砲系統的 Rak M120K 8x8八輪甲迫擊砲車，202廠規劃是否能以技轉方式，將波蘭120公厘自動裝填迫砲系統在台生產八輪甲迫擊砲車，以滿足陸軍機械化部隊在中近距離快速火力支援作戰。據了解，在國內廠商的安排下，11月21日波蘭PGZ集團旗下的負責特殊裝備出口的CENZIN 公司5位人員，前往202廠參觀並聽取簡報，主要是讓該公司了解202廠生產的技術水準，並評估未來可技轉合作的項目，待該公司人員回波蘭報告後，才會有下一步的動作與洽談。對於軍備局202廠與波蘭PGZ集團旗下的CENZIN公司接觸，是否開始啟動研製以雲豹八輪甲車為底盤，搭配120公厘迫擊砲系統的迫砲輪型甲車計劃，軍備局官員表示，目前軍備局研製案焦點是放在「105公厘輪型戰車研製案」，依計劃期程在2023年要通過所有的測評，目前採用M68A1（105公厘）主砲，輪型戰車的後座力已大幅降低至20噸，首輛樣車於今年3月完成組裝，9月完成第2輛樣車；其中，首量測試僅5項待改進，37項合格。若能通過測評後，輪型戰車才能規劃在2024年進行量產，在此之前120公厘迫擊砲系統的迫砲輪型甲車計劃會先緩一下，待105公厘輪型戰車研製案過關後，才會啟動迫砲輪型甲車的研製案。心得感想：如果能做出105突擊砲車那120自走迫砲車難度就比較低吧頂多是半自動模式若120自走迫砲車成功就能考慮生產155輪型自走砲車但波蘭的技術是自己開發還是他國技轉若是後者可能難度就高了 --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.128.223.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669690675.A.534.html

1^F推jth634: 歡迎波蘭螃蟹來后里棲息 11/29 11:00

2^F推jess730612: 上朱這篇警報應該會大響連技術來源國都寫了 11/29 11:01

3^F→kuma660224: 給你母湯克蘭西講出來還怎麼買... 11/29 11:04

4^F→kuma660224: 好歹等簽約後才能說啊啃 11/29 11:04

5^F→jabari: 這樣以後就不能笑對岸的五對負重輪了 11/29 11:05

6^F推chyx741021: 只是找波蘭廠商來參觀，就是有可能引進波蘭120迫砲 11/29 11:06

7^F→chyx741021: 塔的可能性 11/29 11:06

8^F推say29217074: 太神啦台灣湯姆 11/29 11:08

9^F→kuma660224: 那是糗吧給他講出來就高機率破局 11/29 11:09

10^F→kuma660224: 那只是波波不是抗壓性高的美帝啊 11/29 11:09

11^F→kuma660224: 若是洛馬諾格雷神GDLS隨便你爆料沒差 11/29 11:10

12^F推driver0811: (假想市調）您是從哪裡得知本產品訊息？A.火力君 B. 11/29 11:11

13^F→driver0811: ... 11/29 11:11

14^F→kuma660224: 戰狼國大使是會衝進外交單位威脅你XX快要有蟲 11/29 11:12

15^F→kuma660224: 請你再多想幾秒要不要跟史上最強叛軍合作 11/29 11:12

16^F→kuma660224: 沒啥國家能像美帝不爽就喊”弄我就加倍奉還” 11/29 11:14

17^F→nanozako: 上朱常常報這種廠商交流的獨家每次都說技轉自製 11/29 11:22

18^F→nanozako: 最後都不了了之之前捷克自走砲也是一樣 11/29 11:22

19^F推FF16: 編的吧 11/29 11:24

20^F推jess730612: 他就是最喜歡響警報白爛的要死 11/29 11:24

21^F→Rinehot: 捷克那次雖然是上朱，但是就直接是報被施壓破局的新 11/29 11:25

22^F→Rinehot: 聞。 11/29 11:25

23^F→pooznn: 台灣機械自動化也不差吧自動裝填不能找廠商研發嗎? 11/29 11:27

24^F→kuma660224: 機構可以自搞但要更多時間 11/29 11:30

25^F→kuma660224: 畢竟自己連後膛迫砲原型都還沒有 11/29 11:31

26^F→kuma660224: 連現有玩過幾十年的105砲拉長後座行程 11/29 11:32

27^F→kuma660224: 都是要用幾年時間研發驗證測試 11/29 11:32

28^F→kuma660224: 不存在原型的新砲從0開始起碼抓8年成熟？ 11/29 11:33

29^F→kuma660224: 或是標準降低猴一點堪用就下單 11/29 11:33

30^F→saccharomyce: 先用半自動或手動裝填也行啊沒必要一步到位 11/29 11:34

31^F→saccharomyce: 先解決後座力問題再說 11/29 11:34

32^F推a36464: 不錯終於跟波蘭有實質關係進展了。 11/29 11:34

33^F→saccharomyce: 甚至是降低標準只要能快速放列就好 11/29 11:35

34^F推chyx741021: https://i.imgur.com/fJiaSjP.png 11/29 11:35

35^F→chyx741021: 如果這個無誤的話，陸軍應該是確實有想外購120迫砲 11/29 11:35

36^F→chyx741021: 塔 11/29 11:35

37^F→nanozako: 上次有個自殺無人機也是上朱在那邊報合作技轉 11/29 11:36

38^F→nanozako: 最後啥都沒有反正媒體亂報不用負責無本生意不做嗎 11/29 11:36

39^F→kuma660224: 軍方顯然想要踢到一箱藍圖數據 11/29 11:37

40^F→kuma660224: 不想從蹲馬步開始練基本功 11/29 11:37

41^F→kuma660224: 但被這爆料後只能蹲馬步練基本功了 11/29 11:37

42^F→saccharomyce: 應該有想外購上朱才會開始寫作文 11/29 11:38

43^F→kuma660224: PGZ主管回國就發現天朝戰狼派員接機 11/29 11:39

44^F推chyx741021: 也不一定會告吹，就可能不是波蘭而已 11/29 11:39

45^F→kuma660224: 然後說誤會一場我們只是旅遊沒有合作 11/29 11:39

46^F→saccharomyce: 搞不好是聲東擊西替國軍掩護真實意圖 11/29 11:39

47^F→kuma660224: 我是覺得母湯克蘭西沒有這麼大一盤棋 11/29 11:40

48^F→kuma660224: 他只是快過年要先賺紅包錢 11/29 11:40

49^F→chyx741021: 美軍也有想用芬蘭的NEMO，市面上也不是只有芬蘭這 11/29 11:40

50^F→chyx741021: 家 11/29 11:40

51^F推jess730612: 雖然破局機率9成還是要再努力重新發明輪子非常痛苦 11/29 11:40

52^F→chyx741021: *波蘭這家 11/29 11:40

53^F→nkfcc: 中國不是波蘭出口的主要目的國。十名以外。 11/29 11:41

54^F→kuma660224: 芬蘭應該更不可能 11/29 11:42

55^F→kuma660224: 台歐軍事合作其實不太適合公開透明 11/29 11:44

56^F→nkfcc: 但是中國可以透過軟骨德國車廠施壓。波蘭有很多汽車 11/29 11:47

57^F→nkfcc: 零件出口，估計主要還是德廠。 11/29 11:48

58^F推Wooctor: Nemo太貴要不然軍方首選肯定是那款 11/29 11:51

59^F→iqeqicq: 恐怕只有跟中國差不多撕破臉的英國， 11/29 11:54

60^F→iqeqicq: 比較有機會默默軍援台灣， 11/29 11:54

61^F→iqeqicq: 或者經由與日本、澳洲合作的模式另類參與 11/29 11:55

62^F推jimmy8019: 軍備局會不會下午發新聞稿澄清？ 11/29 11:55

63^F推nanozako: 說實在，美國之外的國家和台灣軍事技轉可能性很低 11/29 11:59

64^F→nanozako: 過去二十年來，歐洲各國和台灣的軍事商業往來 11/29 12:00

65^F→nanozako: 頂多就零組件備料、彈射椅、76砲和夭折的M346 11/29 12:00

66^F→nanozako: 完全沒有到足夠進行技術合作的階段 11/29 12:00

67^F→nanozako: 加上陸軍一如既往的從未有整體的升級或新購規劃 11/29 12:00

68^F→nanozako: 別說台廠外商不曉得陸軍是真心要弄還是說說而已 11/29 12:00

69^F→nanozako: 就連軍備局揣摩陸軍意思的自研裝備都常被打槍 11/29 12:00

70^F→nanozako: 這種空穴來風，尤其是來自前科累累的上朱是看看就好 11/29 12:00

71^F→nanozako: 能確定的是，陸軍很明顯不要在雲豹上搞前裝81迫砲 11/29 12:00

72^F→nanozako: (大概是覺得大車裝小砲，火力沒多少後勤卻一拖拉庫) 11/29 12:00

73^F→nanozako: 而因軍備局能把前裝81迫砲貓改裝直上120迫砲 11/29 12:00

74^F→nanozako: 但現在都沒有消息，代表陸軍應該想要更好的規格 11/29 12:00

75^F→nanozako: 才傳出砲塔式後裝、甚至雙聯裝或是自動裝填的傳聞 11/29 12:00

76^F→driver0811: 海陸大砲鴨：我也是砲車 11/29 12:04

77^F推ejsizmmy: 老實說法國人也並不care有沒有曝光 11/29 12:10

78^F→ejsizmmy: 因為能賣就一定能賣也不用躲躲藏藏 11/29 12:10

79^F→ejsizmmy: 真的不能賣，法國商人也沒傻到會跑來賣，他們要看 11/29 12:11

80^F→ejsizmmy: 的是錢而不是政治 11/29 12:11

81^F推kuroro94: 希望談成長期合作，政府鼓勵半導體到波波捷克 11/29 12:11

82^F→ejsizmmy: 至於需不需要技術轉移倒是其次，賣成品不需要轉移 11/29 12:11

83^F→ejsizmmy: 什麼技術 11/29 12:11

84^F→kuroro94: 搭配開放波波醫生被國人抗議，但外交建立 11/29 12:12

85^F→kuroro94: 是政治互惠產物，祖國威脅下軍防為先 11/29 12:13

86^F推overno: 軍備局買來借鏡（參考）的機率不低 11/29 12:13

87^F→overno: 過幾年，突然就有國產化又規避了智財的國產貨 11/29 12:15

88^F推mbtvsbmp: 軍備局在很多年前有試製一門XT94後膛裝填迫砲， 11/29 12:20

89^F→mbtvsbmp: 去年軍備局202廠兵器館開放參觀時有被媒體拍到該砲 11/29 12:20

90^F→mbtvsbmp: 只是不知為何沒繼續研製。 11/29 12:20

91^F推seeback: 感覺就是有人打算讓這交流破局 11/29 12:31

92^F推rommel1: 陸軍不是想要雙聯裝的? 11/29 12:43

93^F推utaceric: 我比較好奇的是這篇寫那麼清楚，是寫給誰看好從中作 11/29 12:43

94^F→utaceric: 梗嗎XD 11/29 12:43

95^F推OpenGoodHate: 軍備局有做過前膛自動裝填系統 11/29 12:44

96^F推pHyrz: 波蘭敢給嗎？ 11/29 12:53

97^F推victoryman: 外購比較快…. 11/29 12:56

98^F→luckystrike5: 中國滲透能力沒那麼爛啦波波真想賣早就會被掌握 11/29 12:58

99^F→luckystrike5: 掐住了 11/29 12:58

100^F→luckystrike5: 這個是裡應外合之勢讓他見光死然後中國順勢打壓 11/29 12:59

101^F→luckystrike5: 換屬意的廠商浮出水面或是單純把這個案子卡死跟 11/29 12:59

102^F→luckystrike5: 獵雷艦一樣 11/29 12:59

103^F→luckystrike5: 中國的戰略目標是讓台灣無法取得任何裝備這樣就成 11/29 13:00

104^F→luckystrike5: 功了所以不需要在國際上大動干戈跟人家吵搞小動 11/29 13:00

105^F→luckystrike5: 作比較subtle 11/29 13:00

106^F推birdy590: 標準答案: 長官不喜歡... 繼續人工扛 11/29 13:31

107^F推mackulkov: 不過迫砲車真的需要八輪甲嗎？輕型載具不行嗎？ 11/29 13:31

108^F→mackulkov: 八輪甲的運兵、榴砲或鏈砲版效益都比迫砲高吧？ 11/29 13:32

109^F→mackulkov: 120+備彈再怎麼重都是民用卡車可以載的程度不懂為 11/29 13:38

110^F→mackulkov: 什麼一定要甲車 11/29 13:38

111^F推jabari: 就心得說的拿120練功之後上155? 11/29 13:46

112^F→birdy590: 現實是連卡車都沒有連背帶都不准用 11/29 13:47

113^F→birdy590: 先讓所有的迫砲都上車會比搞少量自走迫砲更有用 11/29 13:48

114^F推j91526frank: 迫砲射程大概就6 7 公里搖滾區要點裝甲沒有不合理 11/29 13:51

115^F→j91526frank: 鏈炮迫砲都有自己的功用效益都很高 11/29 13:52

116^F推BigLargeBoss: 貓貓帶迫砲可以分散鏈砲貓的壓力而且打帶跑合理 11/29 14:22

117^F→BigLargeBoss: 啊 11/29 14:22

118^F推victoryman: 105砲車要收尾了要開始準備迫砲塔車 11/29 14:28

119^F→bearq258: 八輪有越野需求。一般貨卡土路與丘陵泥路就GG 11/29 14:33

120^F→dz01h: 155貓貓...一個底盤吃全部感覺是不錯 11/29 14:39

121^F推atobela: 120砲拆一拆一個砲班就能扛著移動了,就座板重了點 11/29 14:53

122^F→scotch: 波蘭人有沒有可能來？有 11/29 15:06

123^F→scotch: 有沒有要直接賣？應該沒有 11/29 15:06

124^F→scotch: 如果是來交流技術，其實蠻有可能的 11/29 15:06

125^F→scotch: https://i.imgur.com/l07gAPw.jpg 11/29 15:06

126^F→scotch: https://i.imgur.com/i57i9E9.jpg 11/29 15:07

127^F→scotch: 研究案是112到118，而且根本不趕，因為太趕只會撞10 11/29 15:08

128^F→scotch: 5砲貓的量產時期 11/29 15:08

129^F推evilcherry: 其實一種或兩種載具，上面可以載105或120就好了吧 11/29 15:14

130^F→scotch: 軍備局其實對120mm後裝迫砲實際要怎麼做都不太確定 11/29 15:14

131^F→scotch: 。目前火砲和彈藥都只有TRL1，光是國外廠商能夠稍微 11/29 15:14

132^F→scotch: 講實際砲長什麼樣，彈藥外觀（後裝彈砲彈需要貼合砲 11/29 15:14

133^F→scotch: 管）設計大概長什麼樣都有幫助 11/29 15:14

134^F推Hazelburn: 這好東西不過很貴吧 11/29 18:35

135^F推Wooctor: 雲豹底盤沒辦法弄成自走砲構型吧，體積跟重量都比bo 11/29 20:44

136^F→Wooctor: xer 半人馬小 11/29 20:44

137^F→Wooctor: 不如去發展純砲或彈砲合一的SPAAG構型 11/29 20:45

138^F推chyx741021: 120後裝迫砲還可以兼差直射支援火力 11/30 00:27

139^F推BigLargeBoss: 但直射的時候砲口初速應該不高吧？ 11/30 01:45

140^F推flameblade: 又要見光死了 11/30 09:05

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