Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫

看板 Military
作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
時間 2023-01-10 06:10:47
留言 832 ( 292推 1噓 539→ )
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不知道為什麼板友整理連結那篇刪文了 幫補CSIS報告連結：https://bit.ly/3IARlRv 如第一篇推文有板友提到的，這份報告的一些結論被研討會來賓反對 所以當作參考就好 整理一些有趣的設定和兵推結果 兵推的國軍戰鬥序列主要引用一些公開資料和易思安《中共攻台大解密》， 但是認為易思安嚴重高估國軍兵力/戰力(引用板上略有爭議的Paul Huang) 所以基礎設定國軍每個旅的戰力少一個營，規模和共軍差不多 基礎設定國軍常備旅和共軍的戰力差不多 設定國軍後備旅的戰力是常備旅的一半 分支設定是想定國軍常備單位戰力只有共軍的75% 理由是國軍編現比太差，用於編實的後備訓練程度低 後備單位戰力只有常備的一半所以只剩下共軍單位的38% 基礎設定認為共軍航空戰力和美軍可以相提並論 原因是共軍有主場優勢，有陸基和船艦的火力支援和掩護 可能補足共軍的素質劣勢 分支設定是美軍航空部隊享有30%的戰力優勢 報告還有討論到JASSM到底可不可以打船(很重要) 基礎設定是艦隊防空火力的單發攔截率是70% 也有攔截率更低的設定 兵推主要分成五種設定 [基礎設定] 兵推三次，其中兩次共軍前10天仍未能成功佔領重要港口，共軍失敗 最後一次共軍有佔領台南港，但是直到D+21仍因轟炸而無法使用， 因此判斷為「僵局，趨勢不利中方」 全部三次都打到共軍兩棲艦艇損失90%以上 共軍的軍方和徵用民規艦艇都在美方聯軍攻擊下損失非常慘重 基礎設定中，共軍成功登陸37個營，因為有渡海損失，實際戰力約30個營 三次兵推的D+14戰況，平均佔領2700平方公里(台灣的7%) 基礎設定中，美日聯軍的絕大多數飛機都被摧毀在地面 平均而言，美軍損失270架，日軍損失112架，共軍損失155架 共軍兩次兵推有攻擊日本的機場，一次打關島但沒有打日本 美軍損失兩艘航母和7~20艘巡洋艦/驅逐艦，海自更是損失慘烈 平均而言，美軍損失17艘艦艇，日軍損失26艘艦艇， 共軍損失138艘艦艇 基礎設定下，台灣損失約一半空軍，海軍全滅， 陸軍平均傷亡僅約3500人(三分之一是陣亡) 這是因為基礎設定中共軍渡海很快就失敗了，陸戰規模很小 共軍地面部隊也平均傷亡約七個營(和台灣差不多) 不過另外有一萬五千人在渡海中損失(兵推假設其中一半死亡) 此外還有已經上岸的三萬共軍，因為斷補而即將被俘 兵推重點是美軍大量使用LRASM但是庫存很快就用盡， 所以美軍的JASSM-ER要用來打船 [悲觀設定] 兵推十九次，主要重點是假設JASSM不能用來打船 其中四次，單純改成JASSM不能打船 另外十五次則是包含不同負面設定的交叉組合 (JASSM議題和另外兩種負面條件，每次共三個負面條件) 其中十二次，加上美軍動員、反應、參戰速度較慢 其中十二次，加上台灣軍方反應遲緩無能 其中三次，加上美軍禁止攻擊中共本土 其中一次，加上共軍有較多飛彈庫存 其中一次，日本自衛隊即使挨打也禁止積極進攻 雖然共軍在悲觀設定中表現較佳，卻依然沒有任何一次達成「勝利」 (勝利：共軍登島且控制港口和許多區域、上岸兵力有優勢) 悲觀設定的十八次兵推中， 其中三次，共軍依然直接失敗 其餘都沒有達成「勝利」或「失敗」條件(D+14~D+35) 其中13次是僵局(三次共方有利，兩次平局，七次共軍不利) 共軍在悲觀設定中獲得的共方有利兵推戰況 是佔領高雄、台南等縣市(南台灣，約三分之一的全島) 美軍與盟友持續試圖轟炸共軍控制的港口，共軍則試圖修復港口設施 共軍在兵推尾聲已經用盡彈道飛彈，長程巡弋飛彈剩下三分之一 如果只是單純設定JASSM不能打船 一次是共軍完全失敗，兩次是僵局、不利共軍 悲觀設定中，共軍平均登陸60個營 扣除渡海損失後，約為43個營的戰力 兵推結束時平均佔領6240平方公里(但上下限差距很大) 悲觀設定平均兵推到D+21 悲觀設定下，美軍平均損失484架飛機，日方161，共方327 (美軍損失飛機在各次兵推中為90架~774架，共軍48架~826架) 美軍平均損失14艘船，日方14艘，共方113艘 因為悲觀設定JASSM不能打船，美軍必須更仰賴飛機火力 此使美軍飛機損失大幅提高 也讓共軍每次兵推都把火力盡可能拿去打美日機場 共軍的艦艇損失在悲觀設定下普遍較低，即使兵推到比較久的回合數 不過即使如此，兵推到後面共軍的艦艇也已經損失慘重，可預期即將全滅 地面部隊方面，平均來說共軍傷亡17k，國軍傷亡22k [樂觀設定] 兵推兩次 其中一次加上四個正面條件 美國能使用日本民間機場、共軍限制使用飛彈、艦艇防空較差、 美軍預先從關島收縮以避免打擊 另一次加上七個正面條件 美日有更多機堡、美軍能使用日本民間機場、日本立即參戰、 共軍兩棲能力低落、美軍五代機更強、美軍飛官更強、艦艇防空較差 (艦艇防空是各方同時調參數，但是共軍要登陸所以會影響較大) 樂觀設定中，兩次兵推都是共軍三天內就慘敗 共軍前三天僅能登陸三個兩棲旅和1~2個空降旅，後續只有個別幾個營 平均而言共軍登陸25個營，扣除渡海損失為22個營 共軍幾乎未能佔領土地(除了灘頭) 樂觀設定下，美軍平均損失200架飛機，日方90架，共軍18架 美軍平均損失8艘艦艇，日方16艘，共軍129艘 因為樂觀設定下共軍船隊迅速被殲滅，美軍沒怎麼想要打共軍機場 共軍損失飛機大多是被台灣防空擊落 共軍投入所有長程火力打擊日本和關島但效果有限 共軍登陸部隊傷亡約三個營，另有兩萬四千人受困(可預期被俘) 台灣地面部隊傷亡約為共軍兩倍(但大多為共軍空襲導致) 值得注意的是兵推裡面很少出現飛機空戰 更多是在遠程投射火力 (有提到如果交叉組合正反面條件有可能導致發生更多空戰) [台灣單挑設定] 假定美國和其他盟友都袖手旁觀的對照組 兵推結果是共軍獲得成功 兵推過程中，共軍花了三個禮拜佔領台南、高雄，繼續往北推 並在第六個禮拜佔領到台中；因為作戰緩慢，共軍決定在花蓮開闢第二戰場 共軍在第十個禮拜佔領台北 (提到如果是現實，台灣可能早就投降) 兵推內容顯示國軍憑藉河川逐次防禦(類似二戰義大利戰役的德軍) 共軍裝甲單位正面攻擊，輕裝部隊試圖迂迴 兵推中，共軍登陸約230個營 國軍的反艦飛彈火力未能成功摧毀共軍船隊，共軍也成功修復港口設施 共軍佔領台北時，有165個營在台灣島上 共軍另有65個營失去戰力，傷亡七萬人(23100人陣亡) 兵推內容顯示國軍反艦火力共擊沉17艘兩棲艦艇和17艘護衛艦艇(船隊的16%) 共軍還損失了約240架飛機(多為國軍防空擊落) 國軍海空軍全滅，地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千人陣亡) [末日設定] 因為共軍在悲觀設定下仍不能成功， 所以用來推演共軍在美日聯軍攻擊下要怎樣才能成功 (i.e.一定要兵推到共軍勝利) 為了讓共軍勝利，設定成日本嚴守中立，拒絕美軍從日本境內出擊 以及共軍成功阻止美軍使用長程轟炸機 (實際上幾乎辦不到，只能假定美軍轟炸機缺乏戰鬥機護航， 有可能被共軍飛機在極遠距離搶先擊落，等於是劇情殺XDDD) 末日設定下，共軍集中長程火力打擊關島(完全不用管日本) 美軍在這種設定下只能靠核潛艦滲透到台海作戰 共軍在國軍反艦火力和美軍SSN的打擊下損失約三分之一的船隊 但仍成功穩固登陸和運補 在此危及情況下，美軍決定投入29艘巡洋/驅逐艦、兩艘航母、十艘核潛艦， 試圖進行最後決戰，結果慘遭共軍火力擊潰 末日設定的兵推中，美軍損失43艘巡洋/驅逐艦、四艘航母 因為美軍在末日設定下仰賴SSN，還沒到最後決戰就已經損失十艘核潛艦 ===== 報告後面有提到，根據兵推內容，共軍登陸前的海空封鎖非常嚴密， 有一次美軍扮演者試圖空運一個旅到台灣，結果有兩個營在過程中被摧毀 兵推內容還顯示不太可能完全在海上就殲滅共軍 每一次兵推共軍或多或少都有第一波兵力登陸上岸 重點是美日台聯軍能否持續打擊共軍船隊 並且在共軍佔領機場和港口時阻止共軍修復交通設施 兵推中，共軍也經常用空降部隊試圖搶佔機場，但是幾乎全部都失敗 顯示出空降部隊太脆弱了 共軍登陸時，會非常仰賴空軍密接支援來壓制灘岸 也會試圖用空襲來阻止國軍的增援(打橋梁和公路等) 共軍扮演者認為國軍在北台灣部署46%的兵力，實在太難啃 所以兵推24次裡面有21次都是從南台灣登陸 雖然登陸南台灣之後，共軍的進攻也很不容易(地形因素) 但還是比直接進攻北台灣更容易成功 兵推判斷共軍兩棲船隊主力有28艘LST，18艘LHD/LPD，20艘LSM， 30艘大型民用RORO，總計96艘船 另外還有305艘登陸艇 (注意兵推是假設在2026年) 共軍扮演者在其中三次兵推中試圖攻佔澎湖作為跳板 但是攻佔澎湖之後共軍船隊已經受到嚴重損失 所以兵推認為共軍先打澎湖對於短期攻台來說是自殺決策 (本次兵推不討論共軍只想佔領澎湖作為威懾，等幾年後再進攻台灣的可能性) 報告還有提到如果共軍對美日發動積極攻勢， 美軍幾乎每次都會損失部署在戰區的第一艘航母 不過共軍的飛彈庫存很快就會用光 (然而台海戰況也可能很早就出現勝負) 兵推顯示，美軍應該避免過度冒險和過度保守的部署策略 太冒險的話可能會損失非常多(被共軍飛彈海打擊) 太保守的話會放任共軍鞏固灘頭 ===== 大概整理了報告的一些內容，還有很多東西，有興趣的自己看 然後研討會直播我沒時間看完，有空再來整理 -- Never give in. Never give in. Never, never, never, never—in nothing, great or small, large or petty—never give in, except to convictions of honour and good sense. Never yield to force. Never yield to the apparently overwhelming might of the enemy. ~ Winston Churchill, Never Give In, Never, Never, Never, 1941 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1673302251.A.019.html

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5 20 hatepolitics NTKingsman
2023-01-09 17:04:03
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5 14 hatepolitics lulu1305174
2023-01-09 17:48:46
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293 903 military geordie
2023-01-09 17:49:23
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hatepolitics gogobar
2023-01-09 18:03:44
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2023-01-09 18:18:29
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2 3 hatepolitics freeclouds
2023-01-09 18:34:33
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1 2 hatepolitics saygogo
2023-01-09 21:40:50
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2 17 military Ginpunch
2023-01-10 01:56:33
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291 832 military jimmy5680
2023-01-10 06:10:47
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44 179 military Pegasus170
2023-01-10 09:05:49
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47 254 military ryannieh
2023-01-10 12:28:52
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253 874 military jimmy5680
2023-01-10 14:28:32
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16 131 military jerrylin
2023-01-10 17:49:21
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44 140 military peterlee97
2023-01-10 18:01:26
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72 186 military adagiox
2023-01-10 18:53:06
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18 90 military jobli
2023-01-10 20:34:50
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11 49 military afv
2023-01-10 21:17:02
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196 801 military OneSeam
2023-01-10 21:57:59
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55 184 military afftwc
2023-01-11 10:00:57
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31 90 military OneSeam
2023-01-11 15:59:36
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49 170 military Zuiho
2023-01-11 17:06:11
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2023-01-11 19:21:50
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57 190 military helldog
2023-01-11 19:31:25
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2023-01-11 23:47:26
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42 158 military sandyfanss
2023-01-12 00:28:33
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11 30 military ggeneration
2023-01-12 02:56:05
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-11 27 military mshuang
2023-01-12 06:28:14
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12 42 military sbob
2023-01-12 08:37:13
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7 26 military smallmaemae
2023-01-12 14:49:34

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※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/10/2023 06:19:20
推 momo4th 認真推！但感覺還是把美軍說的太弱國軍說的太強 01/10 06:36 1F
推 falconer 台灣單挑設定解放軍也要花上快一到二個月 01/10 06:39 2F
→ falconer 然後不論限制如何只要美日有出手跨海登陸都會失敗坐 01/10 06:42 3F
→ falconer 收 01/10 06:42 4F
推 JerryGreen 推 01/10 06:49 5F
推 jimmy8019 推 01/10 06:59 6F
推 ayaneru 現實上也蠻有可能是台灣單挑的 01/10 07:01 7F
推 reich3 兵推的最關鍵登陸細節沒說！一、中國072型的角色， 01/10 07:03 8F
→ reich3 二、灘頭是否有陣地經營，構築地雷陣跟反登陸粽子等 01/10 07:03 9F
→ reich3 等 01/10 07:03 10F
→ reich3 海上要減員，踩到灘頭也要減員才對！然後國軍開火後 01/10 07:05 11F
→ reich3 減員 01/10 07:05 12F
推 fman 謝謝翻譯整理資料，兵推比起結果我反而會比較重視過 01/10 07:05 13F
→ fman 程，不過基礎設定美軍會損失270架，是駐日美軍基地 01/10 07:06 14F
→ fman 被攻擊嗎？這數字有點多，且如果真打到這個數字，可 01/10 07:06 15F
→ fman 能美軍就認真作戰變雙方的total war了吧 01/10 07:06 16F
內文有說啊，基礎設定三場，共軍其中兩場有轟炸駐日美軍的機場 (另外一場是轟炸關島，但是試圖避免日軍參戰)
推 rommel1 共軍想要速戰速決的話,其實還是要硬攻北台灣 01/10 07:08 17F
推 moonshade 內容整理很完整 01/10 07:10 18F
推 ReeJan 感謝推，請問能借轉嗎 01/10 07:10 19F
OK
推 JCrawford 推 國軍設定算是蠻嚴謹的 01/10 07:11 20F
推 bakedgrass 推整理 01/10 07:13 21F
→ moonshade 這種兵推通常都是設定雙方武器命中率是相同的 01/10 07:13 22F
→ moonshade 所以共軍才會那麼有利，因為數量上共軍優勢 01/10 07:13 23F
→ moonshade 還有調度補給上都沒有問題，但實際上看伊拉克 01/10 07:14 24F
→ moonshade 就知道了，中看不中用的軍隊會有意想不到的結果 01/10 07:14 25F
推 hinenak 料敵從寬 01/10 07:18 26F
推 falconer 共軍有利的設定平均推到D+21就結束，要速戰速決PLA 01/10 07:18 27F
→ falconer 現有軍力可能還不夠 01/10 07:18 28F
推 brian78313 推 01/10 07:20 29F
→ dsplab 美國即將因新馬德里斷層M9，造成東南部脫離北美板塊 01/10 07:25 30F
→ yun0615ch 共軍的坦克一上岸幾乎就變巷戰 這次烏俄戰爭巷戰坦 01/10 07:27 31F
→ yun0615ch 克被打好玩的欸 01/10 07:27 32F
→ yun0615ch 美國丟一堆單兵反裝甲武器就好了 01/10 07:27 33F
推 reich3 海空軍很好模擬，參數下去，個別武器性能就能模擬出 01/10 07:30 34F
→ reich3 八成。我想這場模擬應該是用了共軍對外散播的各型軍 01/10 07:30 35F
→ reich3 機跟各式導彈的「假數據」。還預設共軍C4ISR跟美軍 01/10 07:30 36F
→ reich3 達到相同水準，有能力驅散「戰場迷霧」並低估了美軍 01/10 07:30 37F
→ reich3 電子作戰能力！這樣AI在模擬戰術攻擊時，雙方損害比 01/10 07:30 38F
→ reich3 才會如此不可思議！ 01/10 07:30 39F
推 redlance 很完整 推 01/10 07:33 40F
推 afv 看起來，運輸船艦與海上補給線一直是登陸戰的關鍵 01/10 07:35 41F
推 chewie 推整理 01/10 07:37 42F
推 ez910115 共軍玩家：啊幹幹，怎樣都贏不了，抗議 01/10 07:41 43F
→ geordie 看來國軍也很會做數據（？ 01/10 07:42 44F
推 chyx741021 推整理 01/10 07:43 45F
推 black82465 推整理 01/10 07:46 46F
推 totenkopf001 KONAMI會跟你跳針說美國不會幫XD 01/10 07:48 47F
→ totenkopf001 等那兩隻出來 01/10 07:48 48F
推 st89702 推 整理的很清楚 01/10 07:48 49F
推 ashrum 推 01/10 07:51 50F
推 falconer 這篇披露的兵推細節就告訴大家，只要美國插手不管插 01/10 07:52 51F
→ falconer 手程度有多深，共軍都不會達成目的 01/10 07:52 52F
推 jyekid 打了才知道 總之積極準備就對 01/10 07:56 53F
推 kuroro94 感謝資訊，加強戰備 01/10 07:56 54F
推 fman 我有看到內文，但覺得很奇妙的是美日就這樣讓共軍炸 01/10 07:56 55F
→ fman 啊，這樣就不只是台海戰爭，而是中國對美日同盟的戰 01/10 07:57 56F
→ fman 爭了 01/10 07:57 57F
推 totenkopf001 兵推阿 01/10 07:59 58F
推 snowxmas 認真看完推 我軍盲想問 版上常說的黑水溝威力這種 01/10 07:59 59F
→ snowxmas 因素會被考慮進去嗎？我都被說服共軍登陸不易了說 01/10 07:59 60F
→ snowxmas .. 01/10 07:59 61F
推 chyx741021 單挑設定台灣只能打掉16%的船團有點微妙 01/10 08:00 62F
推 JCrawford 登陸本來就不容易啊 沒看到兵推內容說 上岸的都是 01/10 08:01 63F
→ JCrawford 第一波登陸能量 後續幾乎都是零星營級上岸 01/10 08:02 64F
推 tm3201 推 媒體會直接下標 共軍10周內占領台灣 01/10 08:02 65F
推 pHyrz 推 01/10 08:03 66F
推 ayaneru 最重要的資訊是我們視為王牌的反艦飛彈海只能打掉船 01/10 08:04 67F
→ ayaneru 團17趴吧 01/10 08:04 68F
推 daydream314 謝好文 軍推真的主要是看設定和過程 不是結果 01/10 08:05 69F
→ zseineo 這篇已經顯示出登陸戰多不易了吧 共軍上岸的常常就 01/10 08:05 70F
→ zseineo 斷補 01/10 08:05 71F
推 JCrawford 反艦本來就沒那麼容易 尤其是單挑場景 共軍可以專心 01/10 08:05 72F
→ daydream314 沒看直播 我比較好奇的是普通設定 國軍海軍幾乎全滅 01/10 08:05 73F
→ JCrawford 打擊你的發射陣地 你就要疲於奔命轉移陣地 01/10 08:06 74F
→ JCrawford 只能分波次反艦或者ISR能力受限 效果就差了 01/10 08:06 75F
→ geordie 中國的海軍跟兩棲作戰能力也賠下去了耶 01/10 08:06 76F
推 davy86122 蠻好奇 在共軍渡海中 預計共軍陣亡的人數這麼少哦 01/10 08:06 77F
我都寫是地面部隊上岸後的陣亡人數了 報告沒有仔細寫渡海過程去餵魚的人數(只有基本設定提到15k陸戰隊在海上損失)
→ daydream314 但是我們空軍損傷就 50% 論架數損失還比美日總和少 01/10 08:07 78F
推 jaywall 推，看來我們國家要成功抵禦不被中共軍侵略還是要靠 01/10 08:07 79F
→ jaywall 美日幫忙不可。 01/10 08:07 80F
推 snowxmas 媒體只會渲染台灣失敗的慘況 然後就有人會信 怎麼 01/10 08:08 81F
→ snowxmas 解釋都沒用QQ 01/10 08:08 82F
→ daydream314 只能猜測很多時候機場受損飛機被盯在地上 01/10 08:08 83F
→ daydream314 但是有仔細戰力保存 甚至可能飛到美日基地 01/10 08:08 84F
→ daydream314 另外 我也不清楚為什麼兵推裡面沒有大規模空戰 01/10 08:09 85F
推 ayaneru 這樣的話那些只想靠海空軍不想灘岸防禦的人可以閉嘴 01/10 08:09 86F
→ ayaneru 了 01/10 08:09 87F
推 chyx741021 有提到美日損失的戰機幾乎都是在地面被打掉 01/10 08:09 88F
→ chyx741021 而中國損失的戰機大多是被台灣防空打掉 01/10 08:09 89F
推 mitic1029 哈哈打一個月，從南打到北，房價要掉就看老共囉 01/10 08:10 90F
→ daydream314 回樓上 美日戰機在地面被打掉這麼多 台灣海軍全滅 01/10 08:11 91F
→ daydream314 但空軍損失一半 所以解放軍優先打美日空軍? 01/10 08:11 92F
推 JCrawford 台灣空軍要全滅不容易 畢竟有佳山 除非他能把中央 01/10 08:12 93F
→ JCrawford 山脈炸平 01/10 08:12 94F
→ JCrawford 美日軍基地就露天 容易被炸 01/10 08:12 95F
推 info1994 但各種結果就是台灣海軍全滅 01/10 08:13 96F
推 say29217074 2026魚叉都還沒成軍呢呵呵 01/10 08:13 97F
報告有提到到魚叉是否成軍的問題
推 cppwu 黑水溝是季節因素，僅影響整年中適合登陸作戰的窗口 01/10 08:18 98F
推 cutesuper 好奇 美日空軍被洗地 美國不會洗回去? 01/10 08:19 99F
→ geordie 中國一打三，台灣海軍全滅換中國的海軍全滅也還可 01/10 08:19 100F
→ geordie 以 01/10 08:19 101F
推 nwkasim 如果印度在背後偷捅刀，算起來會完全不同嗎？ 01/10 08:22 102F
推 Pegasus170 佳山基地只能給空軍躲呀…海軍就自己想辦法吧… 01/10 08:23 103F
→ geordie 喔，看錯了，是台灣跟中國一對一的情形下才會台灣 01/10 08:25 104F
→ geordie 海軍全滅 01/10 08:25 105F
你弄錯了，所有設定下台灣海軍都在兵推中全滅
推 aegis43210 美國洗回去有核戰風險，要洗只能由國軍來洗 01/10 08:26 106F
→ geordie 不過因為是兵推，好像只考慮到美國要不要跳下去的 01/10 08:29 107F
→ geordie 因素 01/10 08:29 108F
推 LI40 看起來本次開局先讓盟空軍神奇被飛彈送掉後開始的 01/10 08:30 109F
→ LI40 然後臺灣空軍表現好像都沒啥出現敵軍就上岸了 01/10 08:31 110F
兵推設定台灣空軍被飛彈海壓制，只剩一部分躲在地下機堡倖存， 後續起飛架次都在和來襲的共軍飛機決鬥，沒時間去打船團
推 jess730612 不能只挑某次極悲觀設定來看 況且單挑設定很少 01/10 08:32 111F
→ jess730612 9成都是美國干預 表示智庫設定台灣單挑幾乎被排除 01/10 08:32 112F
推 shield739 推 不過兵推似乎只有分成 第一天就盟軍全部參戰 跟 01/10 08:33 113F
→ shield739 完全不參戰兩種？ 01/10 08:33 114F
→ shield739 個人認為實際情況是比較有可能是前期只軍援 如果打 01/10 08:34 115F
→ shield739 到地面戰階段或戰況不利時美軍才會直接下場 01/10 08:34 116F
兵推悲觀設定就有美軍可能拖晚一點才參戰的條件啊 根據設定，台灣被海陸封鎖所以不可能獲得軍援，美軍連派兵到台灣都辦不太到
→ jess730612 不然智庫應該跑20次台灣單挑各種場合設定但沒有 01/10 08:34 117F
→ LI40 中國buff也是很平常的強無敵模式 美電戰也沒看到xd 01/10 08:35 118F
→ shield739 美軍在打到一半時才加入 這樣由於國軍軍力已經消耗 01/10 08:35 119F
→ shield739 大半+共軍有灘頭堡 可能情況又會有所不同 01/10 08:35 120F
→ geordie 一個兵推，N種主副因素，媒體只報其中一條線，比玩 01/10 08:35 121F
→ geordie 日本多線結局還搞笑 01/10 08:35 122F
→ zseineo 他的基礎就是開場共軍會轟炸日本美軍基地 所以不存 01/10 08:36 123F
→ zseineo 在中途下場吧 01/10 08:36 124F
→ cutesuper 開局如果美日空軍被洗一堆 那對中國根本順風局啊 XD 01/10 08:36 125F
→ zseineo 不順風推不下去啊 沒辦法 01/10 08:37 126F
推 shield739 但共軍應該不會開場就搞現代珍珠港 如果情資單位研 01/10 08:37 127F
→ shield739 判美日沒有太積極的動作 可能就會直接打台灣 賭美 01/10 08:37 128F
→ shield739 日不會主動出擊 01/10 08:37 129F
推 Brusolo 感謝整理 01/10 08:38 130F
推 jess730612 zseineo大 講的就是兵推核心 智庫認定中國必定攻擊 01/10 08:38 131F
推 ichaelm88 請問台灣的基礎設施是因為被飛彈洗地所以沒了嗎? 01/10 08:38 132F
→ kuma660224 這就故意允許作弊開局啊 不然推不了 01/10 08:38 133F
推 DorkKnight 推吉米大，有能力看原文真的是很大的幫助… 01/10 08:38 134F
→ LI40 看起來是因為大規模陸戰吧 01/10 08:38 135F
→ shield739 而且日本領土如果沒有被攻擊 拒絕美軍從日本出擊也 01/10 08:39 136F
→ shield739 是有可能的狀況 01/10 08:39 137F
推 jamie81416 第七艦隊的航母每次都會被摧毀，真悲慘XD 01/10 08:39 138F
→ kuma660224 美軍基地就在日本 不打美軍也不用玩了 01/10 08:40 139F
推 jess730612 攻台必備先手攻擊美軍基地 智庫設定開局必備條件 01/10 08:40 140F
→ kuma660224 打美軍就是打日本 01/10 08:40 141F
推 rosydark 推 01/10 08:41 142F
推 VTsuyoshi 推整理 01/10 08:42 143F
推 jamie81416 隆納.雷根號的官兵看到大概很無言，怎麼又是我（悲 01/10 08:42 144F
→ kuma660224 已實證JDAM可以打船 JASSM就可以打 01/10 08:43 145F
推 shield739 不過值得注意的是兵推扮演者大多選擇在南部登陸 和 01/10 08:43 146F
→ shield739 板上過往討論大多從北部登陸不太一樣 01/10 08:43 147F
→ kuma660224 只是那就不是專業反艦的用法 01/10 08:43 148F
→ jamie81416 駐韓美軍的2萬5千人好像沒提到 01/10 08:44 149F
推 dreackes 其實反艦飛彈的部分與其說擊沉率只有16% 不如說設定 01/10 08:44 150F
推 shaojun 這次兵推我比較意外，佔領澎湖是自殺行為，我以為要 01/10 08:44 151F
→ shaojun 順利運補得先佔領澎湖的說O.O 01/10 08:44 152F
→ kuma660224 是垃圾時間欺負不太移動的目標 01/10 08:44 153F
→ dreackes 在這種悲慘的擊沉率下中國仍然沒辦法討到便宜 01/10 08:44 154F
→ shield739 而且略過澎湖也是一個很有趣的點 01/10 08:44 155F
→ dreackes 畢竟以台灣反艦飛彈的數量 拿十顆砸一條船能打沉的 01/10 08:45 156F
→ shield739 理論上來說 如果要從南部登陸的話 佔領澎湖可以讓南 01/10 08:45 157F
→ shield739 部的地面作戰獲得火箭砲支援 應該更為重要才對 01/10 08:45 158F
→ dreackes 數量都至少是這個的兩倍起跳 01/10 08:45 159F
→ geordie 大概是背景只限制在台海範圍，實際的狀況可能更複 01/10 08:45 160F
→ geordie 雜 01/10 08:45 161F
推 jamie81416 魚叉的裝藥量本來就沒啥殺傷力，雄三不知道 01/10 08:45 162F
推 aegis43210 國軍也不可能同時加強南北兩地，總是要有取捨 01/10 08:46 163F
推 jess730612 設定對美軍超不利LRASM全球唯一匿蹤反艦設定很無用 01/10 08:46 164F
推 ryannieh 推整理 01/10 08:46 165F
→ jamie81416 再考慮攔截，擊沉率16%很合理 01/10 08:46 166F
推 JCrawford 一般常說的1200枚ASM是要等到2029 01/10 08:46 167F
推 tom282f3 推 01/10 08:46 168F
→ zseineo 澎湖版上討論過幾次 就很難啃 01/10 08:47 169F
→ JCrawford 2026大概只會來32套魚叉吧 01/10 08:47 170F
推 dreackes 現在反艦不就有將近800發了? 01/10 08:47 171F
推 falconer 單挑模式應該是連美國開圖外掛都被禁，如果加上第一 01/10 08:47 172F
→ falconer 擊我們丟掉預警機，打船當然會大幅受限 01/10 08:47 173F
→ LI40 畢竟對手設定buff比美軍還強嘛 01/10 08:48 174F
推 jamie81416 擊沉率16%的話，命中大概超過5成，夠高了 01/10 08:48 175F
推 chyx741021 海空特別預算補得這批雄風系列應該也有幾百枚 01/10 08:49 176F
推 jess730612 澎湖離台灣近本島完全可以火力覆蓋 01/10 08:51 177F
→ jess730612 浪費寶貴的載具運量周旋澎湖只會增加載具風險 01/10 08:52 178F
→ jess730612 兵推也認定載具非常脆弱 幾乎共軍沒有運第二輪機會 01/10 08:52 179F
推 aegis43210 報告強調他們設定的參數非常全面，參考價值應該蠻高 01/10 08:55 180F
→ suntex01 https://youtu.be/MoZv_7KYMkA 01/10 08:55 181F
rich_yt https://youtu.be/MoZv_7KYMkA 181F
→ aegis43210 的 01/10 08:55 182F
→ suntex01 報告研討會的連結，有興趣的可以去看看一些來賓的想 01/10 08:56 183F
→ suntex01 法 01/10 08:56 184F
→ kuma660224 船沉了沒補給就算勉強上幾萬人也只能被俘 01/10 08:56 185F
→ kuma660224 海島防衛其實就是打船決勝 這講很久了 01/10 08:57 186F
→ kuma660224 在那邊糾結如何絞肉 不如把船打掉 01/10 08:58 187F
推 jamie81416 擊沉率16%，但挨中1發回去躺的應該超過6成 01/10 08:58 188F
推 buji 若解放軍不打美軍直攻台灣，美軍會主動攻擊共軍嗎? 01/10 08:59 189F
→ jamie81416 魚叉的傷傷力過小 01/10 08:59 190F
→ kuma660224 沒油彈的薄皮鋁車與部隊只是貧弱掩體與炮灰 01/10 08:59 191F
→ jamie81416 美軍不用主動攻擊，幫鬼島運補加開圖就夠了 01/10 08:59 192F
推 aegis43210 最值得參考的基礎設定，海軍無法避免全滅的命運QQ 01/10 09:00 193F
推 JCrawford 把船打掉 只能讓共軍有去無回 地面戰一樣要打 01/10 09:00 194F
→ JCrawford 他在陸上賴得越久 我們傷亡也越大 01/10 09:00 195F
推 jamie81416 侵略戰爭的時候，侵略者威脅不可以對弱勢方運補 01/10 09:00 196F
→ jamie81416 是很難達成的政治任務 01/10 09:00 197F
→ kuma660224 沒船那是讓地面戰變成垃圾時間啊 01/10 09:01 198F
→ jamie81416 得道失道的問題 01/10 09:01 199F
→ JCrawford 那得要他們自己覺得是垃圾時間 01/10 09:01 200F
→ JCrawford 這我們是控制不了 01/10 09:02 201F
推 frozenmoon 推 01/10 09:02 202F
→ kuma660224 攻方斷補是沒油沒彈沒糧水 01/10 09:02 203F
→ jamie81416 像烏俄戰爭，俄羅斯在那邊跳腳，歐美有在管嗎？ 01/10 09:02 204F
→ jamie81416 照樣軍援 01/10 09:02 205F
→ kuma660224 你攻方怎麼想不會改變物理狀態 01/10 09:02 206F
→ jamie81416 寧願切斷俄氣也要幹 01/10 09:03 207F
→ kuma660224 烏軍至少還能補AK與T62與無限動員兵 01/10 09:03 208F
→ kuma660224 俄軍 01/10 09:03 209F
推 dreackes 說的好像共軍登陸部隊的彈藥會自動回補似的 01/10 09:04 210F
推 jyekid 打船無誤 當然 還是要多準備點 針對登陸後的城市戰 01/10 09:04 211F
→ dreackes 沒補給你只能等死阿.... 01/10 09:04 212F
→ kuma660224 海峽沉船是讓斷補到連64km長蛇都辦不到 01/10 09:04 213F
推 aragorn747 樓上不好說 台灣內賊很多 至少某狼肯定會援助解放軍 01/10 09:05 214F
→ aragorn747 彈藥 01/10 09:05 215F
推 jess730612 陸地相連像鵝毛凹單走也走過去死纏爛打 01/10 09:05 216F
→ jyekid 所以中國第一波被擋下來 就結束了 後面還有幾個小 01/10 09:05 217F
→ jyekid 波不重要了 然後中國開始餵食飛彈大餐 01/10 09:05 218F
→ jess730612 海峽物理條件沒船能游過去嗎 不能阿怎樣都不能 01/10 09:06 219F
推 jamie81416 只有中國和他的快樂小夥伴「自認」台灣是內政問題 01/10 09:06 220F
→ jamie81416 但主流國家都認為是侵略 01/10 09:06 221F
推 frozenmoon 中國人都說萬船齊發 01/10 09:07 222F
推 Pegasus170 感謝分享 01/10 09:07 223F
推 a09116 感恩翻譯 01/10 09:07 224F
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 01/10/2023 09:16:47
推 cleverjung 很詳細 推 01/10 09:12 225F
→ kuma660224 某狼在軍管戒嚴要怎麼運輸穿越戰場給共軍 01/10 09:12 226F
→ kuma660224 這不就叫他們送頭嗎？ 俄烏也示範過了 01/10 09:12 227F
→ kuma660224 親俄內奸根本幫不了前線俄軍後勤 01/10 09:12 228F
→ jamie81416 講戰時第五縱隊做運補的可以停了 01/10 09:13 229F
→ kuma660224 又沒有任意門或隱身斗篷 01/10 09:13 230F
推 jyekid 不用等到那時候才曝露大概這兩三年島內第五縱隊就 01/10 09:14 231F
→ jyekid 會執行暴動 01/10 09:14 232F
→ kuma660224 料敵從寬不是叫你料敵無雙 01/10 09:14 233F
→ kuma660224 毛子已經證明實務太困難了 01/10 09:14 234F
→ jamie81416 暴動…哈哈哈哈哈，暴動能撼動社會我跟你姓 01/10 09:15 235F
→ jyekid 也可以測試台灣民間的抵抗力 比較麻煩的是開戰時叛 01/10 09:15 236F
→ jyekid 變的軍人 01/10 09:15 237F
→ jamie81416 軍警吃素的膩？你暴動能多大規模？民眾能支持？ 01/10 09:15 238F
→ kuma660224 就那幾隻暴動不就提早被一網打盡 01/10 09:15 239F
→ jamie81416 暴動沒有民意基礎=恐怖攻擊 01/10 09:16 240F
→ jyekid 小規模鬧場到暴動 共匪在香港就透過遊行抗議玩過了 01/10 09:16 241F
→ jyekid 01/10 09:16 242F
→ jyekid 他們的長相跟行動 你會本能的覺得跟過去遊行示威份 01/10 09:18 243F
→ jyekid 子不同 01/10 09:18 244F
推 dreackes 台灣的第五縱隊預備軍平均年齡可能60+ 01/10 09:19 245F
推 jamie81416 香港政府能壓下職疑聲音，但鬼島不行。猜猜這些 01/10 09:19 246F
→ jamie81416 暴動者被網路掀出是中國人後，鬼島人民的反應？ 01/10 09:19 247F
→ dreackes 他們幻想的是中國統一後飛到美國的美好生活 01/10 09:19 248F
推 heyhimoly 推，打到本島就沒救了吧 01/10 09:19 249F
→ geordie https://bit.ly/3QpxpD7 01/10 09:19 250F
→ geordie 美國學者擔心美國中 01/10 09:19 251F
→ dreackes 哪可能出來跟你拚死拚活的玩暴動 01/10 09:20 252F
→ aragorn747 那隻狼可是掌握黑道勢力耶，還是別小看牠 01/10 09:20 253F
推 ppit12345 老共目前戰略設定都是老美會插手在南海跟台灣海峽， 01/10 09:20 254F
→ ppit12345 本來樂觀預設目標一個月內全部塵埃落定，應該說悲觀 01/10 09:20 255F
→ ppit12345 模式更接近老共的最佳預想，另外這已經是老共依然有 01/10 09:20 256F
→ jamie81416 別拿鬼島跟香港比，香港上面都共匪，鬼島好歹搞個 01/10 09:20 257F
→ jamie81416 中介法都被種到滿臉豆花 01/10 09:20 258F
→ ppit12345 分兵在北部戰區跟西部戰區的情況，所以美方設想中才 01/10 09:20 259F
→ ppit12345 不會思考北韓跟印度的問題，現在比較大的問題在俄羅 01/10 09:20 260F
→ ppit12345 斯已經默許中國派兵介入中亞走廊跟海森崴，如果老共 01/10 09:20 261F
→ ppit12345 這時轉移部隊，那勢必會增加其它戰區的壓力。 01/10 09:20 262F
→ jamie81416 嗯…..鬼島面對軍警，敢打敢殺的有到3位數嗎哈哈哈 01/10 09:21 263F
→ dreackes 你當真以為那之狼下面的小弟這麼聽話XD 01/10 09:22 264F
推 Pegasus170 海參威還好，因為偏離主航道蠻遠的 01/10 09:22 265F
→ jamie81416 鬼島黑道都很沒種的，面對軍警乖的跟貓一樣 01/10 09:22 266F
→ ppit12345 航母被摧毀可能是預想炸到一下就準備棄船了，畢竟老 01/10 09:24 267F
→ ppit12345 美的航母有七成都已經是超過30年的大叔了，還有50年 01/10 09:24 268F
→ ppit12345 的爺爺了，加上美軍這幾年災害管理直線下降，隨便起 01/10 09:24 269F
→ ppit12345 個火就燒掉一艘的狀況頻傳，那還不如丟進戰場消耗一 01/10 09:24 270F
→ ppit12345 下。 01/10 09:24 271F
推 NurgleJason 做事要以最壞打算思考 要學美國爸爸兵推都拉滿對手b 01/10 09:25 272F
→ NurgleJason uff一樣 01/10 09:25 273F
→ NurgleJason 所以為什麼國防不以台灣獨自抗共為導向？ 01/10 09:25 274F
推 frozenmoon 應該是預想停泊港口時被中國用彈道導彈無預警襲擊 01/10 09:26 275F
→ NurgleJason 畢竟都發生過勃蘭登堡奇蹟了 什麼事都可能發生 世界 01/10 09:26 276F
→ NurgleJason 放任台灣被中共肛還是存在可能性 01/10 09:26 277F
→ frozenmoon 因為美國不會有人想向敵國投降 01/10 09:26 278F
推 jess730612 台灣自然台灣自己想法 智庫是智庫你不能混為一談 01/10 09:27 279F
推 falconer 兵推(現實中也是)第一擊永遠不是我方(台美日)發起 01/10 09:27 280F
推 jess730612 美國人單方面怎麼想台灣又干預不了 01/10 09:29 281F
噓 bbo40453 兵推有沒有算台灣內部有多少人會裡應外合 01/10 09:29 282F
→ jess730612 美國人就是覺得中國會攻擊我 你能改變什麼嗎? 01/10 09:29 283F
推 Pegasus170 怎麼出現了莫名奇妙的噓？ 01/10 09:30 284F
推 marco4014 推整理 01/10 09:30 285F
推 overpride 推整理 01/10 09:32 286F
推 Fari 感謝詳盡整理，推 01/10 09:36 287F
推 lpoijk 這兵推內的登陸部分完全是讓給了解放軍吧 才1/3戰損 01/10 09:41 288F
推 Zuiho 推 01/10 09:41 289F
推 TSMininder 推 01/10 09:43 290F
→ geordie 人家美國的智庫兵推的戰場因素就與預設那幾樣，想 01/10 09:44 291F
→ geordie 要再多加一點的，請參考智庫的報告推演，然後再吐 01/10 09:44 292F
→ geordie 槽 01/10 09:44 293F
→ leo6315 國軍那只會掃地的戰力才死這樣 開玩笑吧 01/10 09:44 294F
→ leo6315 還是有考慮到體態都中年大叔的黑熊學院 01/10 09:44 295F
推 voyage0131 推 01/10 09:48 296F
→ ladygaga168 90分鐘 01/10 09:51 297F
→ ladygaga168 https://youtu.be/MoZv_7KYMkA 01/10 09:51 298F
rich_yt https://youtu.be/MoZv_7KYMkA 298F
推 HydraGG 感覺媒體只會報單挑來當所有兵推內容 01/10 09:52 299F
推 Keyshawn 推整理 01/10 09:53 300F
→ bnn 2700-6000平方公里 台灣也打爛掉1/3好嗎 01/10 09:56 301F
推 hill0708 期待更多的分析。 01/10 09:59 302F
推 saccharomyce 這個兵推真的證明了陸軍的重要性 01/10 10:00 303F
→ saccharomyce 就算在樂觀的想定下 仍有旅級部隊登陸成功 01/10 10:00 304F
推 frozenmoon 兵推台海戰局：美日台慘勝 中國海軍將“潰不成軍” 01/10 10:04 305F
→ frozenmoon https://bit.ly/3Qrub1Q VOA 01/10 10:04 306F
→ frozenmoon 美智庫兵推台海戰爭 美軍慘勝台灣一片淒涼 01/10 10:06 307F
→ frozenmoon https://money.udn.com/money/story/5599/6898332 01/10 10:06 308F
→ frozenmoon https://i.imgur.com/kxULACe.jpg 中時 01/10 10:07 309F
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
 309F
推 A1pha 感謝整理！ 01/10 10:07 310F
推 airflow 澎湖只能馬上當跳板,不可能久佔,駐兵上去就是當靶 01/10 10:08 311F
→ frozenmoon https://i.imgur.com/bRCpV7O.jpg TVBS 01/10 10:08 312F
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
 312F
推 WarGod5566 傻傻問一下，末日模式怎麼不考慮核彈？中國種香菇然 01/10 10:09 313F
→ WarGod5566 後美國不種回去也是種末日模式啊？ 01/10 10:09 314F
推 jess730612 因為有六千顆核彈鵝毛都沒丟核彈了 幾百顆的丟個毛 01/10 10:11 315F
推 falconer 這裡的末日模式是指，中國不停損，死也要把台灣收復 01/10 10:12 316F
→ falconer 的狀況模擬 01/10 10:12 317F
推 kimi0325 挺合理的 01/10 10:12 318F
推 downtoearth 所以所有結論都是 速戰速決 是不可能的 我們的戰略 01/10 10:14 319F
→ downtoearth 就是 堆火力 可以放人上岸 但務必上岸的人沒有補給 01/10 10:15 320F
→ downtoearth 關門打狗 盡可能把時間拖長 讓全世界一起痛苦 01/10 10:15 321F
→ millennial 一代米要扛幾樓 01/10 10:18 322F
推 p161930 但速戰速決的前提是要打美日基地，不然共軍要一佔 01/10 10:18 323F
→ p161930 優勢美日馳援速度太快，對中國來說風險太高 01/10 10:18 324F
→ kuma660224 海峽會逼你不停損也實質停損 01/10 10:19 325F
推 yzlin2002 整理給推，文章很長，要有耐心才看得完 01/10 10:20 326F
→ kuma660224 沒艦隊船團就沒戲了 01/10 10:20 327F
→ kuma660224 你以為普丁不想死佔赫爾松嗎？就大橋浮橋沒了 01/10 10:20 328F
→ kuma660224 連動員堆屍都需要運力 01/10 10:21 329F
→ frankie30432 那麼會推 俄羅斯 烏克蘭這些智庫怎麼推 01/10 10:23 330F
→ kuma660224 速戰速決前提是打趴美日 看二戰日帝就知道 01/10 10:23 331F
→ kuma660224 為了防止干預是先奇襲揍美帝 再下南洋 01/10 10:23 332F
推 gogoegg 現今鵝烏的戰況 我想沒一家兵推能預測得到 01/10 10:28 333F
→ RafaleF4 洞窟只能躲，起飛還是須要跑道 01/10 10:29 334F
推 kuramoto 如果末日模式可以種香菇，那基本上就是走核戰，然 01/10 10:29 335F
→ kuramoto 後人類邁向末日了，這樣兵推也失去原本的意義了， 01/10 10:29 336F
→ kuramoto 所以這邊的末日模式是指台灣無論如何都會bad ending 01/10 10:29 337F
→ kuramoto 的劇本，只是探究中國要付出如何達成才能這種結局， 01/10 10:29 338F
→ kuramoto 以及美國要到怎樣地步才會止損處成這結局 01/10 10:29 339F
→ gogoegg 都太高估鵝國和黃俄了 料敵要從寬 但兵推中的鵝軍 01/10 10:29 340F
→ gogoegg 解放軍 根本只存在於平行世界 01/10 10:29 341F
推 falconer 但是俄國入侵前美國有示警烏克蘭 01/10 10:29 342F
→ frankie30432 多了一個台灣海峽 兵推會準到哪也是打星號 01/10 10:30 343F
推 emptie 至少也是花很多資源盡量重現接近現實的戰爭情況了 01/10 10:32 344F
推 LI40 對手換鵝國就換鵝軍拿強無敵buff 美國兵推就是這 01/10 10:33 345F
→ LI40 麼樸實無華XD 01/10 10:33 346F
→ LI40 畢竟美國兵推目的要找出問題 01/10 10:34 347F
推 massrelay 推 01/10 10:34 348F
→ LI40 不各種花式限制劣勢開局也推不下去 01/10 10:35 349F
推 wistful96 美國兵推是 儘量改善弱點 讓敵人不敢開戰 01/10 10:37 350F
推 fakeimage 感謝整理和分享 台灣記者能有吉米大一半用心就好了 01/10 10:41 351F
推 jess730612 個人觀感兵推設定頗多不合理 但我看完三顧問學經歷 01/10 10:41 352F
→ jess730612 我就無語了 都當過高級軍官 都有博士學歷 01/10 10:42 353F
→ jess730612 Mark F. Cancian還是哈佛大學最高榮譽貝克學者 01/10 10:42 354F
→ kuma660224 找出問題（x）找到軍隊存在價值（o） 01/10 10:43 355F
→ kuma660224 威脅太弱 軍隊組織就自然往躺平走了 01/10 10:43 356F
推 KONAMI 這單挑模式有個超大盲點 美軍不來國軍士氣就垮了 01/10 10:44 357F
→ kuma660224 你看以前西方兵推也大幅度高估俄軍 01/10 10:44 358F
→ KONAMI 我們不是以色列 01/10 10:44 359F
→ kuma660224 是為找西方自身弱點嗎？ 不如說找存在價值 01/10 10:45 360F
→ KONAMI 二個多月才打下台北實在太樂觀 01/10 10:45 361F
推 JCrawford 這兵推還行吧 很完整 也滿足各種料敵從寬迷跟從嚴迷 01/10 10:45 362F
→ kuma660224 塑造強大敵人是凝聚組織團結與存在價值 01/10 10:45 363F
→ kuma660224 但常常戰後才發現敵人很廢 都行銷捧起來的 01/10 10:46 364F
→ JCrawford 我是覺得士氣要不要崩 跟傷亡率有關 能以減少傷亡 01/10 10:46 365F
→ JCrawford 為目標來建軍的話 抵抗也越久 越能嚇阻 01/10 10:47 366F
推 KONAMI 我們是島國 美軍不來不要說國軍 全民都不會想打 01/10 10:47 367F
→ kuma660224 雙方共識：民主陣營愛吹捧獨裁強大 01/10 10:47 368F
→ kuma660224 獨裁陣營也愛吹捧獨裁強大 01/10 10:47 369F
→ frankie30432 一邊說美軍不會來 又說士氣一定崩 不意外 01/10 10:48 370F
推 frozenmoon 民主-資本體系世界要吹捧第二世界強大才能持續系統 01/10 10:49 371F
推 falconer CSIS的建議也是給美軍的，感覺他們想找出一個比較低 01/10 10:49 372F
→ falconer 戰損的援助方式 01/10 10:49 373F
→ frozenmoon 不過中華民族英雄習近平為了中華民族復興必定會出手 01/10 10:49 374F
推 KONAMI 當然會崩 戰力不止這些客觀因素啦 還有主觀意志 01/10 10:51 375F
→ KONAMI 台灣不是烏克蘭 更不是以色列 01/10 10:52 376F
→ LI40 那種所謂士氣一定崩就不想談過程的直接結論罷了 01/10 10:53 377F
→ LI40 可能實際意思想說美軍會來吧www 01/10 10:53 378F
→ KONAMI 單挑不就代表美軍不來嗎? 內文不是有嗎 01/10 10:53 379F
推 jess730612 孝子不錯孝 主觀意志如何評量 還是你看得出我的意志 01/10 10:53 380F
推 p161930 想多了，只要先手打美日，美軍一定會反制，但不打 01/10 10:54 381F
→ p161930 美日，台灣想要投降美軍一定來 01/10 10:54 382F
推 Fari 用斷貨抗生素來恐嚇美軍不敢來，怕了吧 01/10 10:54 383F
→ KONAMI 看我們的老祖宗就好了啊 台灣不是一直在投降嗎XD 01/10 10:54 384F
→ LI40 說臺灣不是烏克蘭以色列 阿兵推中的中國就是外 01/10 10:55 385F
→ LI40 星人嗎lol 01/10 10:55 386F
推 JCrawford 又來了 把投降派KOL的言論帶到這來 01/10 10:55 387F
→ KONAMI 都單挑模式了還在美軍來不來XD 01/10 10:55 388F
→ LI40 自己愛主觀還在那邊士氣一定崩w 01/10 10:56 389F
→ JCrawford 單挑只是其中一個想定 01/10 10:56 390F
推 p161930 樓上說的是，俄國可是第二軍事大國，中國也別碰瓷 01/10 10:56 391F
→ p161930 俄羅斯了 01/10 10:56 392F
推 gogoegg 單挑模式裡 有一種是F35在中央山脈上射飛彈打PLA 01/10 10:56 393F
推 wistful96 北台灣也不是烏東那種平原 守二個月已經是悲觀設定 01/10 10:56 394F
→ gogoegg 因為PLA抓不到F35 所以還是單挑 01/10 10:57 395F
→ KONAMI 所以我講單挑台北能撐兩個月太樂觀啊 01/10 10:57 396F
推 jess730612 是沒看內文來瞎掰嗎 單挑模式極悲觀設定很少 01/10 10:57 397F
→ jess730612 9成都是美帝干預設定 智庫顯然幾乎排除單挑 01/10 10:57 398F
→ KONAMI 你們應該也覺得二個多月很離譜吧 01/10 10:57 399F
→ wistful96 琉球群島最高才一百多公尺 二戰美軍花上半年 01/10 10:57 400F
→ LI40 不就只是不想討論過程而已 整個兵推模式把中國buff 01/10 10:57 401F
→ LI40 到宇宙人等級怎麼不講w 01/10 10:57 402F
推 Noback 震海沒弄出來，只能靠二代艦拼對面的055/052。當然 01/10 10:58 403F
→ Noback 只能靠水下艦隊，現在拼下水速度不就這麼回事。 01/10 10:58 404F
→ Noback 真是感謝當年擋軍購那些敗類。 01/10 10:58 405F
推 saccharomyce 不用花時間探討背景設定... 重點是過程和結果 01/10 10:59 406F
→ jess730612 如果認定美軍不來應該跑20次台灣單挑各種場景但沒有 01/10 10:59 407F
→ wistful96 以前還有次兵推是 台灣兵力收縮守住台北半年 01/10 10:59 408F
推 p161930 兩個月不離譜好嗎，烏俄戰爭一開始都沒任何外援都 01/10 10:59 409F
→ p161930 能撐了，台灣軍事實力比烏克蘭高中國比俄羅斯爛， 01/10 10:59 410F
→ p161930 又有台灣海峽，不否認單挑輸的機率很高，但兩個月 01/10 10:59 411F
→ p161930 是可以的 01/10 10:59 412F
推 KONAMI 啊單挑結果阿共就贏了啊 你們是假裝沒看到嗎 01/10 11:00 413F
→ saccharomyce 就像不用去質疑會把雞和兔子關在一起... 01/10 11:00 414F
→ wistful96 才是比較持平的設定 匪軍要跨海 重武器未必能都到 01/10 11:00 415F
→ KONAMI 國軍海空軍全滅，地面部隊傷亡八萬五千人(兩萬八千 01/10 11:00 416F
→ saccharomyce 單挑會贏 這個兵推就是國軍做的 01/10 11:00 417F
推 dreackes 把中國BUFF到頂的結果才能單挑贏某NO也絕對看不到XD 01/10 11:01 418F
推 Noback 抱緊美日大腿很難嗎？ 01/10 11:01 419F
→ KONAMI 台灣的運補和烏克蘭又不能比 二個月太離譜了 01/10 11:01 420F
推 freshmints 好了啦 投降投了兩年累不累啊 01/10 11:01 421F
推 JCrawford 你是嫌稱太久? 01/10 11:01 422F
→ Noback 一直相信美日不會來這種離間，搞砸關係，才是中國 01/10 11:02 423F
→ Noback 想看到的 01/10 11:02 424F
→ LI40 中國buff到宇宙人與極端悲觀情境下還要打兩個月 01/10 11:02 425F
→ LI40 單挑才贏 真是好棒棒w 01/10 11:02 426F
推 user1120 推整理 01/10 11:02 427F
→ KONAMI 這報告也有講到台灣可能投降喔 01/10 11:02 428F
推 p161930 為啥要運補，美國現在就是要把台灣當東亞武器庫， 01/10 11:02 429F
→ p161930 戰時直接給妳 01/10 11:02 430F
→ KONAMI 又不是我講的 01/10 11:03 431F
→ LI40 原來歪樓的也知道運補不能比阿 所以敢比海峽運補嗎 01/10 11:03 432F
→ KONAMI 戰時直接給你XDDDD 任意門嗎? 01/10 11:03 433F
→ p161930 就說只要不解決美日基地，台灣有頹勢美國就會出手 01/10 11:03 434F
→ p161930 ，沒有給你頭像的機會，馳援一天內就可以到 01/10 11:03 435F
推 freshmints 中國敢擊落美國運輸機？？？？ 01/10 11:03 436F
→ freshmints 你以為沖繩到桃園要多久啊 01/10 11:04 437F
→ KONAMI 哪有歪樓 亂講 我就講單挑模式啊 01/10 11:04 438F
推 a36464 這兵推很明顯就是使用模型建立的基礎科學法則，先拿 01/10 11:04 439F
→ a36464 機率最大最合理的模式用電腦先跑，跑完後再跑幾個極 01/10 11:04 440F
→ a36464 端模式看看有沒有疏漏可以改進，結果就有人無知到只 01/10 11:04 441F
→ a36464 能拿極端模式當普遍模式去跟別人吵，真的滿同情他們 01/10 11:04 442F
→ a36464 的 01/10 11:04 443F
→ LI40 還是中國要繼續buff到後勤可以無視海華比照大陸 01/10 11:04 444F
→ LI40 戰場？ 01/10 11:04 445F
推 jess730612 這是兵推把所有可能放進去推 你只在意你想要結局 01/10 11:04 446F
→ freshmints 拿1/2000的狀況來說台灣應該要投降 煩不煩啊 01/10 11:04 447F
→ KONAMI 何況單挑就代表不會有運補了好嘛 01/10 11:04 448F
推 gametv 提不出什麼內容只能用士氣論了，呵 01/10 11:04 449F
→ p161930 美國最近軍援的政策就是戰前先給台灣，當武器庫， 01/10 11:04 450F
→ p161930 開戰的時候直接拿去用 01/10 11:04 451F
→ freshmints 要單挑 要末日 要遲緩 你還是直接移民算了 01/10 11:05 452F
→ jess730612 而那個結局是概率最低的 那看兵推就沒意義了 01/10 11:05 453F
推 Fari 抗生素仔就只剩這根浮木可以抓咩 01/10 11:05 454F
→ KONAMI 聊天啦 不是吵架 01/10 11:05 455F
→ LI40 還是嫌中國buff不夠要繼續加上海空初期全滅？ 01/10 11:05 456F
→ freshmints 根本不是來討論 只是來大外宣的 01/10 11:05 457F
→ LI40 詭辯這麼多問個海峽運補就倒了 模式這麼多介入 01/10 11:07 458F
→ LI40 情境只想挑單挑講 呵 01/10 11:07 459F
推 falconer 我覺得這個兵推很明顯的告訴你，想避戰堆高戰爭成本 01/10 11:07 460F
→ falconer 降低台灣損耗就是要把美國最好連日本都拉進來，你不 01/10 11:07 461F
→ falconer 想打仗，就努力一點把可以拉的都拉進來 01/10 11:07 462F
→ dz01h 單挑只有16%擊沉率的話，總之先提升數量到6.25倍(ry 01/10 11:08 463F
→ falconer 你看兵推樂觀設定，阿共三天就敗了 01/10 11:09 464F
推 KONAMI 你這幾乎是廢話 01/10 11:09 465F
→ KONAMI 戰時第七艦隊要開進來我也會說可以一戰 01/10 11:09 466F
→ KONAMI 想拉就能拉? 你誰? 01/10 11:10 467F
推 frozenmoon https://i.imgur.com/Y9K5ENm.jpg 區域應變軍備庫 01/10 11:10 468F
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
 468F
→ LI40 被打臉就惱羞 還戰爭時期“開進來”勒www 01/10 11:11 469F
推 Noback 把美日都拉進來不就現在這個總統在做的 01/10 11:12 470F
推 KONAMI 有打臉嗎?我只是覺得為何有人老認為美國"一定"會來? 01/10 11:12 471F
推 JCrawford 最好的證據就是現在 我們到現在都沒被中國吃掉 01/10 11:12 472F
→ JCrawford 不就是美日存在的因素? 01/10 11:12 473F
→ Noback 美國確實一定會來啊，就是有人要我們相信他們不會 01/10 11:13 474F
→ Noback 來 01/10 11:13 475F
→ JCrawford 不然人家14億人 20倍軍事預算 早打過來了 01/10 11:13 476F
推 ayaneru 國軍每次兵推不就是用單挑做想定 01/10 11:13 477F
推 jess730612 你既沒當美軍高級軍官 更不是哈佛大學貝克學者 01/10 11:13 478F
→ Noback 這兩種認知做出的決策完全不一樣 01/10 11:13 479F
→ jess730612 兩相選擇我信你個鬼喔 01/10 11:13 480F
→ JCrawford 你非得要鑽牛角尖去想最極端的場景 01/10 11:14 481F
推 Fari 喔，去看看美軍陸戰隊第三遠征軍指揮官最近說什麼阿 01/10 11:14 482F
→ kinghamb 某K過去發言看過就知道不需要花心思跟他討論 01/10 11:14 483F
推 KONAMI 你當然不用信我 但你可以相信歷史 01/10 11:15 484F
→ KONAMI https://i.imgur.com/iQ0d8mT.jpg 01/10 11:15 485F
Re: [新聞] 2026台海戰爭兵推結果美日台慘勝 美智庫
 485F
推 kiyoshi520 推！台灣海空軍得扛第一擊，損失慘重是預期的。 01/10 11:15 486F
→ kiyoshi520 重點是扛多少下來。 01/10 11:15 487F
→ LI40 所以說詭辯完還不是要講真心話www 01/10 11:15 488F
推 jess730612 KONAMI亮個學經歷 推翻CSIS這三個頂天研究員 我參考 01/10 11:16 489F
→ LI40 那怎麼不信1995-6年 lol 01/10 11:17 490F
→ kinghamb 想帶風向的話你這id已經沒用了 01/10 11:17 491F
→ jess730612 我這樣講很持平吧 不然你這個孝子我更早就可以放棄 01/10 11:17 492F
→ a000000000 也沒有說一定不會來八 01/10 11:17 493F
推 pyps 哈哈哈哈哈相信你？ 軍武板翻車王到底哪來的臉來跟 01/10 11:17 494F
→ pyps 人詭辯 要我再提提示一下你的搞笑翻車紀錄嗎？ 01/10 11:17 495F
推 Noback 拜登都四次講一定會介入了 01/10 11:18 496F
推 KONAMI 帶啥風向? 我就講想講的 01/10 11:18 497F
推 letterE 兵推不是用來預知未來，是用來找缺點改善的。如果 01/10 11:18 498F
→ letterE 美國覺得按照現有條件放台灣單挑最終會輸就可以設 01/10 11:18 499F
→ letterE 法改善，比方說協助台灣更快建立大量陸基防空反艦 01/10 11:18 500F
→ letterE 能量，或者訂好國策就是一定要介入。 01/10 11:18 501F
推 rtwodtwo 龍吟龍火看到FYK也會自嘆不如 沒有最舔只有更舔 01/10 11:18 502F
推 Fari 科拿米要是能信，就不會有FYK囉 01/10 11:18 503F
→ dz01h 台灣之所以現在不是中國的唯一理由就是米國沒批准 01/10 11:18 504F
推 frozenmoon 小島秀夫遭爆「挪用公款」被Konami踢出？玩家怒噴 01/10 11:19 505F
推 dnek 非常有趣，美日插手損失慘重、不插手直接倒，這忙 01/10 11:19 506F
→ dnek 倒底幫不幫，看來還是看中美誰能威嚇到誰 01/10 11:19 507F
→ rtwodtwo FYK要能信 小島秀夫就不會叫大家玩UBEREATS模擬器 01/10 11:20 508F
推 jess730612 KONAMI能贏CSIS這三個頂天研究員 恐怕就只有孝而已 01/10 11:20 509F
推 freshmints 不到30年前第七艦隊才來過一次而已 01/10 11:20 510F
→ pyps 嗯嗯你儘量講 然後我的翻車紀錄庫越存越多哈哈 舒服 01/10 11:20 511F
→ freshmints 最好笑的大概就是把伊拉克說成小國吧 01/10 11:21 512F
推 falconer 確實沒人可以保證美國人會來，但是兵推結果告訴你美 01/10 11:21 513F
→ falconer 國來有可能會三天勝，那台灣要做的事不就是努力的拉 01/10 11:21 514F
→ falconer 潛在的盟友？包括那些不想打仗的台灣人，拉美國入局 01/10 11:21 515F
→ falconer 應該是共同利益不是？ 01/10 11:21 516F
推 ayaneru 我覺得台灣看單挑就好 其他不用看 每次台灣兵推都是 01/10 11:21 517F
→ ayaneru 勝利 為何有這樣的落差是該檢討的 01/10 11:21 518F
推 RLH 只要台灣不投降 應該就會贏 01/10 11:22 519F
推 KONAMI 其實看看歷史就好了啊 美國人沒那麼可信啦 01/10 11:23 520F
推 kis28519 推 01/10 11:23 521F
→ KONAMI 隨便舉例 杜魯門 尼克森 卡特 01/10 11:23 522F
→ LI40 不這樣貶伊拉克 蘇聯俄國跟中國戰史更難看阿w 01/10 11:23 523F
推 JCrawford 杜魯門不是在韓戰時 派艦隊來了嗎XD 01/10 11:24 524F
→ pyps 我是不想歪樓啦 但好像丟幾個圖讓大家知道不要認真 01/10 11:24 525F
→ pyps 看待你的屁話好像也行 01/10 11:24 526F
→ KONAMI 我也希望美軍會來 但現實點來看機會真的不大 01/10 11:24 527F
→ dz01h K大可以去開一篇米國不來前提的兵推大家來討論阿 01/10 11:24 528F
推 Fari 阿，又翻車惹 01/10 11:25 529F
推 bathhouse 中國的歷史文件論，現在也還找的到。 01/10 11:25 530F
→ KONAMI 你不喜歡聽就是屁話喔 01/10 11:25 531F
→ dz01h 這篇兵推台灣SOLO也就三種局面而已，占比不大 01/10 11:25 532F
推 holysong 看看八國聯軍，美國算最有誠信美德的，可悲中國只因 01/10 11:26 533F
→ holysong 意淫，一天到晚美帝美帝，很多人小時候還穿中美合作 01/10 11:26 534F
→ holysong 內褲，忘恩負義 01/10 11:26 535F
→ KONAMI 那跟占比又沒啥關係 這明明是可能性最高的 01/10 11:26 536F
→ LI40 對了 歪樓的別漏了要面對1995-1996喔w 01/10 11:27 537F
推 dreackes 美國兵推是想盡辦法讓自己輸 對方BUFF到滿 01/10 11:27 538F
→ pyps 我實在不懂為啥有人這麼愛單挑 這樣我看那些陸上大 01/10 11:27 539F
→ pyps 國旁的小國把軍隊都裁ㄧ裁投降當附屬國算了 反正單 01/10 11:27 540F
→ pyps 挑一定死 01/10 11:27 541F
推 jess730612 最可能場景設定應該要兵推20次以上 顯然沒有 01/10 11:27 542F
→ dreackes 然後自己各種不利狀況 像台灣這次也被NERF到空軍 01/10 11:28 543F
→ dreackes 全都變成廢物 01/10 11:28 544F
→ jess730612 因為智庫判定開局設定中國一定攻擊美軍基地 01/10 11:28 545F
→ dreackes 台灣兵推這樣玩就一堆投降派的在那邊咆嘯 能玩嗎?? 01/10 11:28 546F
推 KONAMI 因為這是給美國人看的報告 單挑當然不用推20次 01/10 11:29 547F
→ dreackes 因為這是跟元老院要錢的報告 參考就好 01/10 11:29 548F
→ jyekid 怎麼樣的兵推他們才不會叫呢 01/10 11:29 549F
→ jess730612 一定攻擊美軍基地前提下 美軍是不能摸摸鼻子當沒事 01/10 11:29 550F
→ LI40 所以說就不想談過程嘛www 01/10 11:30 551F
→ jess730612 你連邏輯都無法溝通還談什麼討論? 01/10 11:30 552F
→ pyps 哈哈哈哈不然你有哪次預言是正確的 拿出來讓我聞香 01/10 11:30 553F
→ pyps 一下嘛 01/10 11:30 554F
→ jyekid 二戰之後美國不是有派軍隊到台海嗎 還是那時候中國 01/10 11:30 555F
→ jyekid 是核小國？ 01/10 11:30 556F
推 KONAMI 不是派軍隊到台海 是在台駐軍 01/10 11:31 557F
推 Fari 又開始加條件了，科科 01/10 11:32 558F
→ KONAMI 那美軍為何走了呢? 各位應該也很清楚吧 01/10 11:32 559F
→ LI40 所以1995-1996講好幾次了 無視就是無視w 01/10 11:33 560F
推 jyekid 可是你上面寫的是海外出兵 目標blabla 01/10 11:33 561F
推 jess730612 "KONAMI:因為這是給美國人看的報告" 01/10 11:33 562F
→ jess730612 你連智庫預設判定都不瞭解在這瞎攪和什麼呢? 01/10 11:33 563F
→ KONAMI 在台駐軍又沒有宣戰 不然你乾脆舉例韓戰 01/10 11:34 564F
→ LI40 因為某樓現在在展示主流無視+詭辯套路啊ww 01/10 11:34 565F
→ jyekid 所以意思是美國未來可能出兵非駐紮於台海 可能是戰 01/10 11:34 566F
→ jyekid 鬥機或航母 如此 跟目前評估的差不多啊 01/10 11:34 567F
→ KONAMI 黑啦 美或贏才不是瞎攪和 01/10 11:35 568F
推 jess730612 邏輯是開局攻擊美軍基地 所以台灣單挑概率就非常低 01/10 11:35 569F
→ LI40 那最後問個重點問題好了 請問中國二戰後發動過 01/10 11:36 570F
→ LI40 幾次攻臺戰爭呢wwwwww 01/10 11:36 571F
→ KONAMI 邏輯是阿共攻擊美軍基地機率非常低 01/10 11:36 572F
→ jess730612 邏輯是開局中國不攻擊美軍基地 當然單挑概率會上升 01/10 11:36 573F
→ KONAMI 阿共要的是內戰 01/10 11:36 574F
→ jess730612 三個頂天學者骨子裡就認定中國必定攻擊美軍基地 01/10 11:37 575F
→ LI40 歡迎繼續玩無視+詭辯討論w 01/10 11:37 576F
→ KONAMI 看看珍珠港 阿共應該不會那麼87 01/10 11:37 577F
→ jess730612 美國人要怎麼想難道你還能控制干預喔 01/10 11:38 578F
推 jyekid 普丁就在二月進攻導致陷泥淖了...... 01/10 11:38 579F
→ jess730612 你是誰啊? 能操縱美國人思想 01/10 11:38 580F
→ jyekid 很大可能他比你想的更87 01/10 11:39 581F
推 frozenmoon 應該說PLA高層不會這麼樂天 相信美日不會介入 01/10 11:39 582F
→ jess730612 你連你的祖國都改變不了了 還想改變美國人的思想喔 01/10 11:40 583F
推 p161930 打珍珠港是不得不打，那邊馳援太平洋任何地方都太 01/10 11:40 584F
→ p161930 快，是重要樞紐，跟現在的日本美軍基地一樣，不攻 01/10 11:40 585F
→ p161930 擊的話隨時有世界第一大國會跳草叢突襲 01/10 11:40 586F
推 aegis43210 美國民主的確遭遇重大威脅，尤其是反猶太主義 01/10 11:40 587F
→ jyekid 阿災 天才知道習當時腦子一熱會做出什麼決策 01/10 11:40 588F
→ p161930 日本皇軍打片亞洲無敵手，也不是智障好嗎 01/10 11:40 589F
→ frankie30432 每次都貼一張廢圖之後開始迴圈 01/10 11:40 590F
→ jyekid 所以要塑造敵人 自古以來都醬 01/10 11:41 591F
推 KONAMI 你講普丁的僵局不就印證我所講的 中國會記取俄教訓? 01/10 11:41 592F
→ jyekid 可能記取不會在二月等天候不利開戰 但會在其他地方 01/10 11:42 593F
→ jyekid 犯糊塗 01/10 11:42 594F
推 joe2 不是啊 兵推怎麼會推演中國攻擊日本!??!??! 01/10 11:42 595F
→ dz01h 米國的老套路就是用各種手段把你往死裡逼 01/10 11:42 596F
推 saberr33 推 01/10 11:42 597F
推 p161930 全世界都演示了新冠怎麼處理，就是有人清零三年一 01/10 11:43 598F
→ p161930 夕開放，有吸取教訓嗎 01/10 11:43 599F
→ jyekid 打在日美國基地吧 01/10 11:43 600F
→ dz01h 逼到你受不了先出手打他，他再站大義的一邊把你推平 01/10 11:43 601F
→ joe2 日本是主權國家 你中國未經對日本宣戰 是違反公約 01/10 11:43 602F
→ joe2 好尷尬 這兵推是不是一開頭就錯了 怎麼未宣戰就打 01/10 11:44 603F
→ dz01h 現在各種晶片禁令是不是很像當年對日本禁運石油？ 01/10 11:44 604F
推 aegis43210 拉丁裔和非裔爭權成功的話，美國將陷入內亂 01/10 11:45 605F
推 p161930 不打美日他隨時馳援台灣你覺得比較好？台灣有投降 01/10 11:45 606F
→ p161930 的可能他一天就登台有比較好？ 01/10 11:45 607F
→ p161930 阿共打美日是不得不打 01/10 11:45 608F
推 joe2 打美國 那美國就參戰了喔 確定要打? 01/10 11:46 609F
推 jyekid 先下手為強美日軍事 跟 直取台灣都有 不利 有利中 01/10 11:47 610F
→ jyekid 國處 開獎當天才知道 01/10 11:47 611F
→ joe2 上一個對美國先下手為強的 被閹割到去年耶 01/10 11:48 612F
→ joe2 中國也想被閹割喔? 01/10 11:48 613F
→ jyekid 對台灣而言 最好讓美日捲進台海師出有名 但想想就 01/10 11:49 614F
→ jyekid 好 以最不利自己的條件下準備才是正途 01/10 11:49 615F
推 p161930 不先下手就要面對完整的美日海空實力 01/10 11:49 616F
推 HCHsiang 看沒邏輯的人詭辯真的頭很痛 01/10 11:50 617F
→ geordie 等等，台灣單挑模式的情境是 01/10 11:51 618F
→ geordie 1.美國沒有直接援助,台灣缺乏彈藥情形下造成反抗力 01/10 11:51 619F
→ geordie 道縮編 01/10 11:51 620F
→ geordie 如，砲兵沒砲了變步兵 01/10 11:51 621F
→ geordie 2.中國扣除一些阻止美日干預的自家軍隊後（美日最 01/10 11:51 622F
→ geordie 後干預失敗）的登陸部隊數量 01/10 11:51 623F
→ kinki5566 打美均的話那就不是打下台灣就結束了 還必須打到美 01/10 11:52 624F
→ joe2 斯大佐的建言也給中國好了 一開始就全力打台灣 01/10 11:52 625F
→ kinki5566 國投降才算贏 甘無可能? 01/10 11:52 626F
推 p161930 日本都要裝一堆戰斧了，沒打他的基地，後續光打船 01/10 11:52 627F
→ p161930 中國就沒任何機會登陸 01/10 11:52 628F
→ joe2 一劈頭就全力拿下台灣 連澎湖都不要了 直接登陸 01/10 11:52 629F
→ geordie 也就是説單挑模式是美日介入最少的，中國反擊美日 01/10 11:53 630F
→ geordie 干預的能力最大的 01/10 11:53 631F
→ joe2 中國打台灣要成功 只有一次機會 閃擊戰 01/10 11:53 632F
推 jess730612 美國學者邏輯也很簡單 中國不攻擊美軍基地 01/10 11:54 633F
推 p161930 會這樣的，但美日放過第一批登島的先遣，只要專心 01/10 11:54 634F
→ p161930 打後續的海空補給，這樣既能消耗中國菁英部隊，又 01/10 11:54 635F
→ p161930 能保下台灣，這跟李的論述相近 01/10 11:54 636F
→ kinki5566 打美軍基地就不用考慮登陸台灣了 要考慮沿海是不是 01/10 11:55 637F
→ p161930 沒有打美日基地就沒有閃擊戰，馳援一天內到 01/10 11:55 638F
→ jess730612 美軍有時間好整以暇 橫須賀航母戰鬥群出港 01/10 11:55 639F
→ kinki5566 會被美軍轟爛 習會不會被美軍斬首 01/10 11:55 640F
推 jyekid 屆時大概有人跟習近平碎嘴 島內佈置完成 外部施加 01/10 11:55 641F
→ jyekid 壓力讓台主動投降 美國猝不及防 達到既成事實 01/10 11:55 642F
→ jess730612 如這設定中國更難佔領台灣 面對美帝狼虎之師更劣勢 01/10 11:55 643F
→ geordie 所以中國要把美日的干預壓到最低，這有可能嗎？ 01/10 11:55 644F
→ jess730612 要畢其功於一役先幹美軍基地再說 偷襲勝算還大點 01/10 11:56 645F
→ jyekid 反正慫恿習近平大概有幾套劇本 天才知道他會選哪個 01/10 11:56 646F
→ jyekid 01/10 11:56 647F
推 p161930 現在對岸論壇論述大概是兩種1.打掉美日基地閃擊台 01/10 11:58 648F
→ p161930 灣萬船齊發（單靠台灣基地反艦能力不夠）2.不打美 01/10 11:58 649F
→ p161930 日基地用圍島戰術慢慢拖（因為從日本馳援太快） 01/10 11:58 650F
推 joe2 可是....片面改變現狀....會被歐美制裁 01/10 11:58 651F
→ joe2 中國很快就沒糧食了 確定要這樣? 01/10 11:58 652F
→ kinki5566 打掉美日基地打下台灣之後呢 跟美日開戰? 01/10 11:58 653F
→ joe2 我真心不懂中共為何要把中國人給搞死XD 01/10 11:59 654F
→ jyekid 也可能像前面說的 我軍飛彈精準摧毀美軍駐日基地 01/10 11:59 655F
→ jyekid 先下手為強 如此以來台灣士氣低落 有利我軍登陸 寫 01/10 11:59 656F
→ jyekid 作文嘛 製造當今聖上想聽的不難 01/10 11:59 657F
→ dz01h 這就是為什麼中國不敢承認台灣獨立阿(誤 01/10 11:59 658F
→ jyekid 你怎麼有錯覺中共在乎中國人 01/10 11:59 659F
→ joe2 因為你碰了美日 不宣而戰 這下是千夫所指 01/10 11:59 660F
→ a000000000 不甩美日是要當靶船嗎@@ 01/10 11:59 661F
推 p161930 之前美軍也有說援助台灣主要是海空壓制，所以放著 01/10 11:59 662F
→ p161930 完整美日基地在旁邊，任何船出港都要跟俄羅斯一樣 01/10 11:59 663F
→ p161930 有被海馬斯（比喻）天降的風險 01/10 11:59 664F
→ joe2 糧食運不進中國 那可是要鬧飢荒的 01/10 11:59 665F
→ jyekid 反正該國歷史也不是第一次饑荒了 01/10 12:00 666F
→ joe2 石油 糧食 中國再也買不到 那可史上最大人道危機 01/10 12:00 667F
→ joe2 夭壽..... 01/10 12:00 668F
推 zseineo 中國人啃樹皮都能活啊 01/10 12:01 669F
→ geordie 單挑模式還真鬼畜，現今的狀態下中國根本不可能辦 01/10 12:01 670F
→ geordie 到 01/10 12:01 671F
→ joe2 好吧 來研發樹皮料理了 01/10 12:01 672F
推 TinCanEngine 595樓，日本已經開始在宮古諸島駐軍蓋彈藥庫開始屯 01/10 12:01 673F
→ TinCanEngine 飛彈，你覺得日本要幹什麼？ 01/10 12:01 674F
→ kinki5566 打美軍的話 可能北上廣都要被美軍轟炸了 還在乎台海 01/10 12:01 675F
推 p161930 沒有處理美國太平洋基地，美國的迅速馳援不會讓你 01/10 12:02 676F
→ p161930 台灣有投降的可能，認為是烏克蘭化也好，覺得是保 01/10 12:02 677F
→ p161930 衛民主也行，但島鏈是太平洋霸權的根基 01/10 12:02 678F
→ jyekid 還有觀音土 別直接估觀音土雞城 01/10 12:02 679F
→ dz01h 台灣還是參考一下solo的場子，看怎麼發揮更高效益吧 01/10 12:02 680F
→ jyekid 或是易子而食 01/10 12:02 681F
→ joe2 就......對抗跳島作戰的老招數啊XDDD 01/10 12:02 682F
推 Fari 最近上海封城不就示範了一次吃綠化帶 01/10 12:02 683F
→ joe2 滿滿彈藥 滿滿的投射器 每座島都屯著 01/10 12:03 684F
→ dz01h 看到底是缺飛彈還是缺情報...擊沉率16% 01/10 12:03 685F
→ joe2 我大天朝神威相助 閃躲率76% 01/10 12:04 686F
→ geordie 與那國島都要放飛彈進來惹，萬一台灣真的被登陸， 01/10 12:05 687F
→ geordie 中國可能會收到來在與那國島的招呼吧 01/10 12:05 688F
推 p161930 中國最不值錢的是韭菜（人礦）只要保證領導的安全 01/10 12:05 689F
→ p161930 ，只要能拿下台灣，看看清零三年，我不覺得經濟跟 01/10 12:05 690F
→ p161930 人民福祉是他們在意的 01/10 12:05 691F
推 joe2 也是 01/10 12:05 692F
→ joe2 那就讓他們沉進海底餵烏魚囉 烏魚子滿滿解放軍風味 01/10 12:06 693F
→ p161930 北上廣深被爆又如何，拿下台灣我包子就是完成中華 01/10 12:06 694F
→ p161930 民族復興，功比毛鄧 01/10 12:06 695F
推 green0616 謝謝J大翻譯 01/10 12:06 696F
推 p161930 這擊沈率16%其實加一步驗證沒有美軍基地後台灣反艦 01/10 12:08 697F
→ p161930 的難處（雖然不可能只有16%），也是阿共奪台的可能 01/10 12:08 698F
推 ja23072008 感謝詳盡整理。不知konami廢文亂版何時能桶？ 01/10 12:08 699F
推 lonzoball02 推 01/10 12:09 700F
推 jump2j 買了一堆魚叉，造了一堆雄三，單挑情境下只擊沈16% 01/10 12:14 701F
→ jump2j 的船隊，是不是代表飛彈數量非常不足啊 01/10 12:14 702F
推 jess730612 16%擊殺率是單挑極悲觀設定 無援沒開圖全部靠自己 01/10 12:15 703F
→ jess730612 哪怕只讓失智老人祈禱一下都會好很多 01/10 12:16 704F
推 green0616 拿一個情境設計下的16%跳針沒啥意義 01/10 12:16 705F
推 summer28216 推 01/10 12:16 706F
→ green0616 那跟吵末日設定合不合理一樣 01/10 12:16 707F
→ green0616 說穿了跳針16%的人也沒好好看一下單挑設定為何 01/10 12:17 708F
推 jamie81416 擊沉率不是命中率，擊沉率16%代表命中率至少過60% 01/10 12:18 709F
推 jess730612 單挑就是美日都瞎了都在泡茶聊天 台灣自幹自的 01/10 12:18 710F
→ jamie81416 現代船艦挨個1發都得回去躺3個月 01/10 12:18 711F
推 jump2j 沒意義？那還兵推個毛？不合你意就沒意義，這叫做鴕 01/10 12:19 712F
→ jump2j 鳥心態== 01/10 12:19 713F
→ jump2j @jess原來如此，感謝 01/10 12:20 714F
→ jess730612 米日已讀不回這概率 板眾摸摸良心講這概率高嗎? 01/10 12:20 715F
推 Aidrux 推個，留名簽到，已準備好從軍殺共匪了 01/10 12:20 716F
推 jyekid 當然是單挑 美國開圖 美日澳運武器的單挑 是不是不 01/10 12:22 717F
→ jyekid 講道義 01/10 12:22 718F
→ dz01h 只要想到台灣要是被占領，接著就是面對米帝的砲火 01/10 12:22 719F
→ jyekid 可以先主動教召 自己買裝備 01/10 12:22 720F
推 DummyTommy 按照兵推結果，我國主力軍艦官兵不就相當於敢死隊 01/10 12:22 721F
→ DummyTommy ，上船等於陣亡，好像有點可憐。到時候會不會艦長 01/10 12:22 722F
→ DummyTommy 還要用手槍把水手押上船啊 01/10 12:22 723F
→ dz01h 我自己會有死守意志XDD 01/10 12:22 724F
推 jump2j 另外這次兵推沒有針對「美國戰前提供大量軍援、戰 01/10 12:22 725F
→ jump2j 時僅提供情報支持」的情境做推演嗎？ 01/10 12:22 726F
→ jyekid 國海軍好像是美國著力的 01/10 12:23 727F
推 green0616 沒仔細看設定的人還酸人鴕鳥啊 01/10 12:23 728F
→ green0616 幾十個劇本拿其中一個跳針 然後說兵推沒意義 01/10 12:23 729F
推 jamie81416 鬼島「位置」卡在日本韓國的生命線是客觀事實 01/10 12:25 730F
→ jamie81416 中國從來不掩飾對日本的惡意，而且是那種要亡國 01/10 12:25 731F
→ jamie81416 滅種的惡意，這也是客觀的事實。試問日本政客是多 01/10 12:25 732F
→ jamie81416 腦殘才不會介入台海 01/10 12:25 733F
→ zseineo 其實內文也有說那個單挑情境單純就是個對照組 對照 01/10 12:25 734F
→ zseineo 用的而已 01/10 12:25 735F
→ green0616 所以說日本袖手旁觀劇本設定啊 01/10 12:25 736F
→ jamie81416 能爬到高位的政客沒一個是蠢蛋，中國憑什麼看不起 01/10 12:25 737F
推 p161930 台灣海軍應該也是跟美日基地一樣第一擊的時候被擊 01/10 12:25 738F
→ p161930 沈，開戰初出港機率不高，而空軍的戰損一直都很高 01/10 12:25 739F
推 cross980115 推翻譯 然後那種明顯來亂的 黑單或檢舉就好 不必過 01/10 12:25 740F
→ cross980115 於理會 反正講了也沒用 01/10 12:25 741F
→ jamie81416 日本政客 01/10 12:26 742F
→ green0616 美軍兵推就是這樣 有時會故意設計超不利的荒謬情境 01/10 12:26 743F
推 jamie81416 而且美國只要經濟利益，從來不追求領土擴張，中國 01/10 12:28 744F
→ jamie81416 相反，請問中國要如何跟美國爭？ 01/10 12:28 745F
推 jess730612 其實內文吉米大就摘要很多了 01/10 12:31 746F
→ jess730612 就算美帝干預下12次美帝反應慢參戰慢 12次台灣無能 01/10 12:31 747F
→ jess730612 但是不管怎麼限制加拘束器 都沒有台灣單挑地獄級 01/10 12:32 748F
推 jump2j green說沒意義的是「你」欸，幾十個劇本中挑一個出 01/10 12:33 749F
→ jump2j 來討論，你說這是挑針，我都快笑死，那人家兵推這 01/10 12:33 750F
→ jump2j 個劇本幹嘛？照你的鴕鳥邏輯，這個劇本根本不必討 01/10 12:33 751F
→ jump2j 論啊xd 01/10 12:33 752F
推 linwahaha 推 01/10 12:37 753F
推 hms 某K翻車還是契而不捨，真是有恆心 01/10 12:39 754F
推 jess730612 劇本合不合理公論 但是設定很細十九次來回討論JASSM 01/10 12:39 755F
推 jamie81416 沒辦法，魚叉威力太小，打不沉對方，帝國不滿意 01/10 12:42 756F
推 samia28 這裡的人敢到八卦版去和真正高手辯嗎?我想是不敢 01/10 12:47 757F
推 jyekid 確實 習近平敢來軍事版辯嗎 噗 01/10 12:48 758F
推 zseineo 八卦版 好喔 你說的對 01/10 12:49 759F
推 minazukimaya 就政治面來說 只要中國和美日開戰 台灣戰役就只是整 01/10 12:50 760F
推 jess730612 八卦板高手不就談八卦厲害而已 本板是軍武專板 01/10 12:50 761F
推 KEITTLY 美國總統都說中共打台灣美國一定幫,還在說美國不一 01/10 12:50 762F
→ minazukimaya 個東亞大戰的其中一條戰線而已 01/10 12:51 763F
推 aiyouwei 看到原PO的詳細和台(紅?)媒的對比... 01/10 12:51 764F
→ KEITTLY 定來,你說話有美國總統可信嗎? 01/10 12:51 765F
→ aiyouwei 八卦高手有哪些？願聞其詳 01/10 12:52 766F
推 Pegasus170 八卦板有軍武高手？嗯…^_^ 01/10 12:53 767F
→ kuma660224 其實肥閃在西太平洋就能射Jsow-ER 01/10 12:55 768F
→ kinki5566 美國來是會來 但要看是直接下來打還是給裝備 01/10 12:56 769F
→ kuma660224 不用到中央山脈 01/10 12:57 770F
→ kinki5566 如果中共沒打美軍基地 給台灣裝備耗光中國國力應該 01/10 12:57 771F
→ snoopy5566 八卦高手 XDDD 01/10 12:57 772F
→ kinki5566 最有可能 01/10 12:58 773F
推 frozenmoon 中國人只是人礦，要消滅的是中國的海軍艦艇 01/10 12:59 774F
→ mukuro 謝謝吉米大翻譯 01/10 13:05 775F
→ suntex01 八卦高手?你說風向跟跳針高手嗎?失陪阿. 01/10 13:07 776F
→ geordie 別管數字版了，回到討論如何，想要和某樓嘴的請到 01/10 13:22 777F
→ geordie 數字或政黑嘴即可， 01/10 13:22 778F
推 KONAMI 俄烏戰前拜登也說支持烏入北約喔 參考一下 01/10 13:28 779F
→ KONAMI 美國總統真可信呢~ 01/10 13:28 780F
推 jamie81416 看看北約開的條件再嘴啦，根本沒要烏克蘭進。 01/10 13:30 781F
→ jamie81416 中國人就是這樣，嘴上過癮就大贏特贏 01/10 13:30 782F
推 jess730612 八卦板高手來了 大家仔細恭聽他軍武高論 01/10 13:30 783F
→ jamie81416 連布林肯因為烏俄戰爭跑去找小學生，都能解釋成 01/10 13:31 784F
→ jamie81416 美國跪了XD 01/10 13:31 785F
推 LI40 果然只敢歪樓詭辯不敢回應質問w 01/10 13:33 786F
→ kuma660224 船打掉 有韭菜人礦也沒用 01/10 13:34 787F
→ kuma660224 而且中國其實沒有蘇聯那種變態庫存彈藥 01/10 13:35 788F
→ kuma660224 蘇聯累積幾十年各式飛彈是要跟美帝打WW3 01/10 13:35 789F
→ kuma660224 毛子可挖幾十年前封存庫存大顆遠程飛彈 01/10 13:36 790F
→ geordie 其實只要把報告下載下來，然後想辦法翻譯稍微參考 01/10 13:36 791F
→ geordie 一下就可以了，媒體報的這份報告其實簡略很多 01/10 13:36 792F
→ kuma660224 中國庫存太淺 生產又不可能比蘇聯大庫存多 01/10 13:37 793F
→ geordie 報告而反而寫的很詳細 01/10 13:37 794F
推 jyekid 中或最贏 當然美國跪了 01/10 13:38 795F
推 jamie81416 美國大概很莫名其妙，明明制裁都做了，只是見一面 01/10 13:43 796F
→ jamie81416 國家元首，結果中國人的信心就突然爆棚！？ 01/10 13:43 797F
推 ReeJan 看到「台灣投降」就一堆白癡投降派爽翻 01/10 13:49 798F
→ ReeJan 這些白癡一邊勸人投降一邊去日本玩 01/10 13:52 799F
→ ReeJan 不知道這些白癡在日本自介是中國人否？ 01/10 13:53 800F
推 TWkiller 其實那邊能當高手的原因是版主都是只相信賴岳謙那 01/10 14:00 801F
→ TWkiller 種，可惜本版現在的版主都是正常管版的人，洗風向就 01/10 14:00 802F
→ TWkiller 不要來這亂了 01/10 14:00 803F
推 hahabis 樂觀設定下，美軍平均損失200架飛機，共軍18架？？ 01/10 14:03 804F
推 ReeJan 抱歉，亂扯他版事務 01/10 14:03 805F
→ hahabis 怎麼看起來怪怪的 01/10 14:03 806F
→ ja23072008 samia28說的八卦引戰搞笑高手是KONAMI嗎？ 01/10 14:04 807F
→ TWkiller 你覺得人家搞笑但人家在那邊可是一人發言萬人響應 01/10 14:10 808F
→ TWkiller 的，照版規交給版主處理就好不要太針對，不然他們帶 01/10 14:10 809F
→ TWkiller 隊進攻版主會累死，一個沒處理好連版主都會被洗成 01/10 14:10 810F
→ TWkiller 話題黑掉 01/10 14:10 811F
推 jorden 推整理 01/10 14:13 812F
推 pilk 好文 01/10 14:21 813F
推 crossmyheart 推 詳細 結論就是美國不打中國本土不會贏，那就開局 01/10 14:32 814F
→ crossmyheart 先手了 01/10 14:32 815F
→ ja23072008 萬人響應照樣是是笑話，而且konami沒有這個能力，只 01/10 14:34 816F
→ ja23072008 是小丑雜魚。 01/10 14:34 817F
推 joewang85 推 01/10 15:03 818F
推 Smoltzy 感謝jimmy大的整理，辛苦了~ 01/10 15:24 819F
推 j52122002 推 01/10 16:15 820F
推 sa87a16 真實設定，美國沒參戰 01/10 16:33 821F
推 momocom 主要是打澎湖會為台灣贏得預警時間 01/10 16:33 822F
→ momocom 那還不如直接打台灣 01/10 16:33 823F
推 harryzx0 推 01/10 17:00 824F
推 jerrylin 飛機交換比不太合理吧 美軍損失的比解放軍還多 01/10 17:18 825F
推 purplemagic 推 01/10 17:18 826F
→ jerrylin 這個設定是珍珠港被偷襲嗎 01/10 17:18 827F
推 momocom 設定就珍珠港2.0沒錯 01/10 17:23 828F
→ momocom 美日戰損大都在駐地基地港口 01/10 17:24 829F
推 tibo96033 推 01/10 18:24 830F
推 vicklin 推，請讓大眾理解兵推是思考"過程"不是"答案" 01/10 18:45 831F
推 jakio 有料 03/01 13:17 832F

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