[分享] 美國學者對國軍改良訓練的建議

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作者 jimmy5680 (還想飛的企鵝)
時間 2023-01-23 12:26:42
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War on the Rocks最近好幾篇關於台灣的文章,分享昨天的一篇 https://twitter.com/WarOnTheRocks/status/1617303650518302722 反正就是整理一些新聞說國軍訓練(尤其是義務役)很爛 不過近期據說要延長義務役和推動訓練改革,認為是正確的決定 然後提出一些建議 主要是著眼於美國擴大協助改革和訓練國軍的可能性 要善用利用美軍協助烏克蘭和波羅的海國家整訓的經驗 1.專注於扎實戰鬥技術的小單位訓練 2.利用聯合與多國演習來促進高階指揮官和參謀的學習能力 3.在有足夠時間的情況下,善用州夥伴計畫來培養與美國國民兵的關係 4.美國要積極和盟友的政府高層與國會互動,協助推動國防組織改革 5.需要海外部署或實戰的經驗以便落實改革內容 6.美國要協助盟友的軍官階層接受專業化的軍事教育,留美軍官要能夠受到重用 7.要有完整的改革計畫才能取得較快的進展 ==== 主要是在講美軍觀點要怎麼幫助台灣 不過有幾點應該也可以算是給國軍的建議吧 ==== 最近的另外兩篇也可以看 關於如何解決美國對台軍售的交貨延遲 https://twitter.com/WarOnTheRocks/status/1616805388690628608 建議美軍和盟友要建立反登陸的聯合作戰教範 https://twitter.com/WarOnTheRocks/status/1616752575973363714 -- Above all, we must realize that no arsenal or no weapon in the arsenals of the world is so formidable as the will and moral courage of free men and women. ~ Ronald Reagan, 01/20/1981 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.254.121 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1674448005.A.0A9.html

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71 230 military jimmy5680
2023-01-23 12:26:42

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Tim1107 第二、五點不太可能,要出去要用什麼名義? 01/23 12:31 1F
Tim1107 要不然就只能做不能說,如同越戰那時候一樣。 01/23 12:33 2F
jerrylin 小單位作戰訓練就現在烏克蘭打城鎮戰的做法 01/23 12:35 3F
cross980115 2、5真的難度很高 2前提就是美國要完全放棄戰略模 01/23 12:36 4F
cross980115 糊了 01/23 12:36 5F
edison 2.5 以前都做過 01/23 12:37 6F
qaz596 看第6點就知道不可能了 01/23 12:40 7F
closky 事在人為。可以拼看看 01/23 12:42 8F
rommel1 台灣很難有海外部署跟實戰 01/23 12:43 9F
chyx741021 台灣能不能獲得最缺乏的聯合演訓機會,完全是卡在 01/23 12:43 10F
chyx741021 美國什麼時候才完全不顧慮中國臉色 01/23 12:43 11F
Pegasus170 第二跟第五可以沿用「州國民警備隊」合作模式呀! 01/23 12:45 12F
Pegasus170 個人裝備打包托運進美國,武器直接用美國州國民警 01/23 12:45 13F
Pegasus170 備隊的就好。 01/23 12:45 14F
saw6904 第6點,黃埔表示: 01/23 12:47 15F
cross980115 用國民警備隊協助培訓我知道這幾天有在講 01/23 12:48 16F
cross980115 但還是跟多國演習不太一樣啊 01/23 12:48 17F
Leo0422 海外部署 感覺如果有人出事 立法院一定又吵半天 01/23 12:51 18F
overno 請教官來台灣,比送人去美國便宜多了 01/23 12:53 19F
oasis172 256點開的處方太難了 01/23 12:59 20F
Pegasus170 是透過美國州警備隊的國際合作案(如跟烏克蘭?及 01/23 13:00 21F
Pegasus170 愛沙尼亞都有跟美國州警備隊的合作案) 01/23 13:00 22F
TWkiller 能有2、5早就天下太平 01/23 13:03 23F
ggeneration 2.5.6要改簡直是要了那些黃埔毒素的命 01/23 13:04 24F
coffeecat 第三點蠻讓人好奇的,是一起訓練的概念? 01/23 13:05 25F
michelin4x4 這算是開巧門,模糊地帶 跟州防衛合作。重用受美系 01/23 13:07 26F
michelin4x4 培訓的人才,黃埔肯定是小動作暗招不斷,黃埔醬缸不 01/23 13:07 27F
michelin4x4 能亡啊!最難跟隨時代變化 武器迭代更新 新戰術戰略 01/23 13:07 28F
michelin4x4 ,這是要了那一群將門的命,不只是乳酪了 01/23 13:07 29F
Stunts 5是要更多的張憲義嗎?嘻嘻 01/23 13:13 30F
Stunts 說錯,6 01/23 13:14 31F
Pegasus170 那等台灣要發展核武再說 01/23 13:15 32F
holysong 其實軍門改門風很簡單,看看兩蔣跟現在對中態度 01/23 13:16 33F
holysong 我沒有要說這些軍門門風比xx還不如 01/23 13:20 34F
peterlee97 留美軍官得到重用? 上面說黃埔? 那個班長是? 呵 01/23 13:45 35F
peterlee97 01/23 13:45 36F
woodwood 邱國正不就留美軍官 國防部長還不夠大嗎 01/23 13:47 37F
peterlee97 一直扯黃埔 結果陸軍根本就抖m什麼都可以 改役期一 01/23 13:49 38F
peterlee97 下短一下長 沒有役男 裁軍給你裁用力裁 學校教官沒 01/23 13:49 39F
peterlee97 了配合辦理 拿經費少又沒新東西 配合辦理 改訓練配 01/23 13:49 40F
peterlee97 合辦理 明明陸軍跟抖m一樣 有事陸軍黃埔沒事國家英 01/23 13:49 41F
peterlee97 明神武 01/23 13:49 42F
johnny3 陸軍還當自己在大平原作戰 敵人還有鹿砦 01/23 13:52 43F
peterlee97 那個鹿材的單戰教範就越戰+白團流傳下來的啊 01/23 13:53 44F
rommel1 陸軍獲得M1、多管火箭、雲豹跟守備旅了 01/23 13:53 45F
peterlee97 說陸軍黃埔固執要原汁原味 結果所有所謂的傳統風味 01/23 13:54 46F
rommel1 義務役全給守備旅,近期真的是拿滿滿 01/23 13:54 47F
peterlee97 都是人家塞給他的 大概只有正步是從清朝新軍傳下 01/23 13:54 48F
peterlee97 來的東西 還是德式正步 01/23 13:54 49F
peterlee97 陸軍那個東西 對比海軍就好 造艦250e 潛艦3000e 陸 01/23 13:56 50F
peterlee97 軍上面那些東西 有1000嗎== 而且恢復義務役也不只是 01/23 13:56 51F
peterlee97 滿足陸軍而已 還有海空軍憲兵海陸也是缺人 雨露均霑 01/23 13:56 52F
aragorn747 反串先聲明,這啥不入流分析,說台灣沒縱深內容也沒 01/23 14:15 53F
aragorn747 強調無人機,不符合台灣軍事改革。 01/23 14:15 54F
Eugeneptt 01/23 14:20 55F
njnjy 重點是新訓在單戰的時候 也沒有真的鹿柴 01/23 14:25 56F
njnjy 剪鐵絲網 是用空氣破壞剪 空氣鏟挖散兵坑 01/23 14:26 57F
njnjy 敵鹿柴頂多叫你撿樹枝來作個樣子 01/23 14:28 58F
Tsukasa0320 6喔 看看孫立人 01/23 14:29 59F
njnjy 沒有實景 只在樹下喊單戰口訣 跟87一樣 01/23 14:30 60F
njnjy 邱班長也有留美啊.. 01/23 14:31 61F
LegioGemina 陸軍這麼無辜這麼接受外界指教還會是今天這副德性 01/23 14:50 62F
LegioGemina 嗎 黃埔醬缸文化這樣就想洗白喔 01/23 14:50 63F
IMGOODYES 看到黃埔就煩,就沒辦法解決這些遺毒嗎? 01/23 14:52 64F
jansan 關鍵在如何剔除那群黃埔腐敗集團 把黃埔腐敗集團踢 01/23 15:22 65F
jansan 掉才有可能讓陸軍有戰力 01/23 15:22 66F
peterlee97 所以從跟美國斷交前後 陸軍有受到的外界指教是? 他 01/23 15:22 67F
peterlee97 不接受指教請問現在說改就改是? 01/23 15:22 68F
peterlee97 上面一堆真的是有事來幹黃埔 沒事英明神武 01/23 15:23 69F
peterlee97 明明陸軍跟抖M一樣 人家塞什麼就吞什麼 01/23 15:24 70F
peterlee97 孫立人那個他不是當過陸軍總司令? 他下來就被懷疑 01/23 15:26 71F
peterlee97 匪諜案啊那是政治鬥爭好嗎 01/23 15:26 72F
PTTHappy jobli說陸軍什麼都改不了 peter說陸軍什麼都可以:這 01/23 15:41 73F
PTTHappy 個也配合辦理那個也配合辦理-那麼先前我與Z大對陸軍 01/23 15:42 74F
PTTHappy 沙灘堆屍與運輸弱勢 知國軍現狀差 而提議加強 當時j 01/23 15:43 75F
PTTHappy 講這改不了那改不了-意謂大夥不需建言了-酸國軍即可 01/23 15:44 76F
PTTHappy 當時peter應該像現在這樣 出來指出jobli觀念錯誤啊? 01/23 15:45 77F
PTTHappy 不然陸軍到底是能改(pet版論點)或不能改(job版論點) 01/23 15:46 78F
rommel1 之前就吵過了,分兩派,改革派 跟 砍掉重練派.... 01/23 15:54 79F
njnjy 孫立人被清算是因為美國人希望讓他取代蔣家 01/23 15:57 80F
njnjy 這早在中國領土全丟轉進台灣時就有風聲了 01/23 15:58 81F
peterlee97 陸軍改不了那是因為1.懶 2.錢 在沒有外力主動介入 01/23 15:58 82F
peterlee97 下 得過且過(公務員心態) 01/23 15:58 83F
peterlee97 而陸軍可不可以改? 隨便想想陸軍有那一次塞東西給 01/23 15:58 84F
peterlee97 他或是要他幹嘛 有哭夭過我不要的== 01/23 15:58 85F
njnjy 雖然孫立人本人不願意 但國民黨當局肯定不放心 01/23 16:00 86F
peterlee97 陸軍就是標準的公務人員心態 反正最多沒好處 得過且 01/23 16:01 87F
peterlee97 過就好 同時他都窩在島上 除了跟新加坡微量的蕉流外 01/23 16:01 88F
peterlee97 根本沒有甚麼跟海空軍一樣會交流競爭的機會 (不過 01/23 16:01 89F
peterlee97 陸軍跟星軍在對抗時還是會有競爭心理 打架打輸懲處 01/23 16:02 90F
peterlee97 打贏嘉獎)當然爛給你看啊 反正沒有比較沒有競爭沒 01/23 16:02 91F
peterlee97 有動作沒有傷害 01/23 16:02 92F
peterlee97 孫立人那個 前一個案例就李宗仁甚至桂系的政爭讓老 01/23 16:03 93F
peterlee97 蔣下去 整個政爭讓國府無法實質統一進而丟了大陸 同 01/23 16:03 94F
peterlee97 時在當下朝不保夕的情況下隨便都會驚弓之鳥 國府忌 01/23 16:03 95F
peterlee97 憚很正常 01/23 16:03 96F
polypress 義務役如果能以國民兵做目標…就真的不得了 01/23 16:06 97F
peterlee97 砍掉重練的論點很大程度上只是把黃埔視為跟外省等 01/23 16:09 98F
peterlee97 等一樣都是外來非本土的東西 砍掉他換一個新的就好 01/23 16:09 99F
peterlee97 卻沒有思考裡面的人早已全都是生於斯長於斯的人組 01/23 16:09 100F
peterlee97 成的 只要有接觸過公教體系的 會發現整個陸軍的思 01/23 16:09 101F
peterlee97 維模式跟公教體系的保守 是非常相似的..(排斥外招 01/23 16:09 102F
peterlee97 人員 能省就省 各種攀親帶故 得過且過不願改變) 01/23 16:09 103F
peterlee97 要改 他不會不願意 但要外力去弄 要他自己去改變 01/23 16:12 104F
peterlee97 做好無賞做壞得罰 還要花一筆錢可能被上面質疑哭 01/23 16:12 105F
peterlee97 夭 幹嘛改? 01/23 16:12 106F
Brioni 整天黃埔黃埔,也是有點陷在自己思維的小圈圈了,哪 01/23 16:20 107F
Brioni 個將軍提拔不是透過政府高層的手,府院要砍某個訓練 01/23 16:20 108F
Brioni 、加個役期,國軍敢說不嗎 01/23 16:20 109F
saw6904 看看李武陵跟洪婉婷,黃埔的毒不是什麼一句“說改就 01/23 16:47 110F
saw6904 改”就可以洗白 01/23 16:47 111F
saw6904 加役期對軍隊人手有利,軍隊還說不是在?不說砍刺槍 01/23 16:50 112F
saw6904 術,縮短刺槍術時間,黃埔都有抗拒情結了 01/23 16:50 113F
njnjy 下部隊就很少刺了 打雜時間還比較多 01/23 16:56 114F
rommel1 就無解 抗拒改革,2027快到也來不及成立新軍~~~ 01/23 16:58 115F
flydogbus 6.留美軍官要能夠受到重用 QAQ 01/23 16:58 116F
rommel1 我看還是飛彈多買點 戰時全射出去再說 01/23 17:00 117F
rommel1 之後就看著辦 01/23 17:01 118F
v9300087 訓練改良是好事 那打雜的誰要來做??? 01/23 17:03 119F
njnjy 義務役的問題是雜事太多吧 就算想刺槍都沒時間 01/23 17:03 120F
njnjy 刺槍大會操很蠢 但國軍的弊病根源是這個嗎 01/23 17:04 121F
v9300087 當過兵的誰不知道掃地拔草站哨占多少時間 01/23 17:04 122F
x86t 留美軍官重用? 你是說邱國正李喜明這種嗎? 01/23 17:06 123F
peterlee97 站哨還算雜事??? 樓上什麼單位的可以一直掃地 真 01/23 17:08 124F
peterlee97 好 拔草我也羨慕 我那時候搶著去欸 01/23 17:08 125F
njnjy 國軍要是真的每天瘋狂刺槍就好了 搞不好操到變巨巨 01/23 17:09 126F
njnjy 總比一天到晚怕督導在那邊打掃環境好 01/23 17:10 127F
njnjy 只有少數人留美沒用啊 要不是被同化就是適應不良 01/23 17:11 128F
njnjy 國軍要是人數夠 就有人打雜了 01/23 17:12 129F
njnjy 可以編勤務連專門從事站哨打雜 01/23 17:12 130F
x86t 那就是國防部的替代役啊(x 01/23 17:14 131F
cwjchris 就派出國作戰但是不能說這樣就好,以前也幹過啊 01/23 17:15 132F
v9300087 你一天站三班哨 每次兩小時 下哨出公差 還爽哩 01/23 17:15 133F
peterlee97 然後留美的西點留不下 但 早年有 溫哈熊 近三十年留 01/23 17:15 134F
peterlee97 美回來 余劍鋒 張宗才 劉慶元 歐這些還偏偏是陸軍 01/23 17:15 135F
peterlee97 海空軍? 原來海空軍黃埔遺毒深厚?(班長 跟陳文 01/23 17:15 136F
peterlee97 凡、沈一鳴、葉昌桐、高廣圻、陳永康是赴美深造) 01/23 17:15 137F
rommel1 除非成立稅警總團,直接找美國軍校畢業的當團長.營長 01/23 17:15 138F
v9300087 晚上睡一半就被挖起來上哨 這樣過一年你覺得簽下去 01/23 17:16 139F
peterlee97 抗拒改刺槍? 之前風向反過來我懶得參戰 阿陸軍不是 01/23 17:17 140F
peterlee97 要改對刺了? 有抗拒? 我有過支持刺槍的時候就找 01/23 17:17 141F
peterlee97 到過美國海陸跟英軍都還有對刺啊... 01/23 17:17 142F
peterlee97 站哨就是戰訓本務之一啊 不然不站哨放空==? 01/23 17:18 143F
v9300087 那你簽下去了嗎 呵呵 01/23 17:19 144F
peterlee97 而且真的累到死的時候 站哨我爭者去 因為站哨下去可 01/23 17:19 145F
peterlee97 以放空其他勤務不關你的事情 真的過太爽的才會閒站 01/23 17:19 146F
peterlee97 哨== 01/23 17:19 147F
v9300087 歡迎去簽211 恭喜 01/23 17:20 148F
peterlee97 不要什麼都扯簽下去啦 你既然閒當兵那麼浪費時間 你 01/23 17:21 149F
peterlee97 稅繳多一點給志願役加薪了嗎? 這種一副不爽你去的 01/23 17:21 150F
peterlee97 概念真是令人厭惡 01/23 17:21 151F
peterlee97 喔 原來是211指揮部 待總統府的喔 難怪還嫌站哨累又 01/23 17:23 152F
peterlee97 浪費時間 爽到祖墳冒煙的單位還閒喔 你可以自願外島 01/23 17:23 153F
peterlee97 義務役啊 天天三班開住坑道 伙食是口糧變成菜 主食 01/23 17:23 154F
peterlee97 肉品是軍罐 身在福中不知福 01/23 17:23 155F
v9300087 不想簽還扯一堆 稅我是有繳啦 那你有多繳嗎?呵呵 01/23 17:23 156F
cwjchris 吐槽一下海空軍留美也是去安納波利斯和泉市吧 01/23 17:23 157F
peterlee97 爬了一下 還是憲選單位 啊你自己自願去的 怪我囉== 01/23 17:24 158F
peterlee97 阿你閒一堆你也沒多繳稅讓這個循環停止啊 是在呵什 01/23 17:26 159F
peterlee97 麼? 爽到冒煙的還呵喔 跟替代役閒當兵累差不多== 01/23 17:26 160F
peterlee97 你有繳我也有繳 誰沒繳 既然你閒浪費時間怎麼不自願 01/23 17:27 161F
peterlee97 多納捐一些讓志願役加薪停止狂站士循環? 自己憲選 01/23 17:27 162F
peterlee97 去該單位的還唉唉叫? 又是個抖m? 01/23 17:27 163F
saw6904 「站哨可以放空其他勤務不關你的事」那你的部隊的 01/23 17:28 164F
saw6904 管理應該出很大的問題 01/23 17:28 165F
peterlee97 你站哨當下 你的本務就是站哨 其他勤務不會高於站 01/23 17:32 166F
peterlee97 哨不然就是擅離守衛 放空是指機械式的動作而已 不然 01/23 17:32 167F
peterlee97 難道門口有人來不開門不盤查不問站住口令誰嗎.. 01/23 17:32 168F
peterlee97 有誰站哨同時還要關心勤務的? 那該單位才真的是管 01/23 17:32 169F
peterlee97 理有問題 01/23 17:32 170F
peterlee97 衛哨勤務就叫你堅守崗位了 01/23 17:34 171F
peterlee97 不知道貴單位是什麼單位 可以讓衛兵司令可以讓衛哨 01/23 17:35 172F
peterlee97 擅離崗位處理關心其他勤務? 01/23 17:35 173F
peterlee97 一個自願憲選去211總統府憲兵 在嫌狂站士 一個當兵 01/23 17:37 174F
peterlee97 當到可以站哨擅離崗位處理其他勤務...? 01/23 17:37 175F
v9300087 講一堆 你簽了嗎 憲選可以指定211? 你爸是??? 01/23 17:39 176F
v9300087 你有當過兵嗎??? 01/23 17:39 177F
v9300087 就說義務役現在做一堆雜事 你跟我扯站哨 無言 01/23 17:41 178F
v9300087 你站哨爽是你家的事 有沒有時間擠出來練新裝備 01/23 17:43 179F
v9300087 跟我扯一大堆廢話 01/23 17:43 180F
JCrawford 單位不同命不同啊 01/23 17:56 181F
JCrawford 以前站過大門口哨 一個月吧 相比下基地還真的爽多了 01/23 17:59 182F
gwofeng 好的 刺槍術預備 刺! 01/23 18:09 183F
peterlee97 扯一堆? 你不會回只會說人家扯? 阿所以211怎麼去 01/23 18:22 184F
peterlee97 的 可以自己去? 我是憲選“指定”去嗎? 阿憲選的 01/23 18:22 185F
peterlee97 不能去不會去? 誰沒當兵還是你沒遇過憲選特戰選兵 01/23 18:22 186F
peterlee97 01/23 18:22 187F
peterlee97 https://www.storm.mg/article/21894 01/23 18:22 188F
peterlee97 條件這些不就先憲選資格審查後如不夠人才會再拉? 01/23 18:22 189F
peterlee97 你自己說三班哨啊不就是缺人才會三班? 連基本衛哨 01/23 18:22 190F
peterlee97 勤務都要到一個人吃三班當然沒辦法練什麼 而且你要 01/23 18:22 191F
peterlee97 練就是新訓+專長就要先學了 下部隊再學? 你簽了? 01/23 18:22 192F
peterlee97 你不簽幫助人變多怎麼練? 就叫你多繳點不然在叫 01/23 18:22 193F
peterlee97 甚麼== 01/23 18:22 194F
peterlee97 阿對齁 你是不是沒下基地才嫌站哨浪費時間累? 新聞 01/23 18:23 195F
peterlee97 明明說每次一個連下基地欸 但你沒有所以你就是爽啊 01/23 18:23 196F
peterlee97 而且沒下基地當然練不到 真是爽到冒煙== 01/23 18:23 197F
kiyoshi520 國軍需要美語教師,從士官長到上將 01/23 18:25 198F
jackchuang 吵這個沒多大意義啦。台灣現在就是臨戰風險提高 01/23 18:38 199F
jackchuang 我想陸軍再怎麼不想動。為了活命還是要動 01/23 18:38 200F
jackchuang 至少基層什麼的,能減少一點送命風險的。都會努力學 01/23 18:39 201F
jackchuang 承平擺爛跟臨戰,心理態度都會不同 01/23 18:39 202F
jackchuang 最明顯就烏俄一開戰,波蘭瞬間就變了 01/23 18:41 203F
saberr33 海外部署的死傷和費用很麻煩的 01/23 18:58 204F
saberr33 雖然有是非常好的經驗 01/23 18:59 205F
peterlee97 樓上說的那個 不知道大漠計畫有沒有傷亡 01/23 18:59 206F
skuderic 黃埔先解決吧 01/23 20:03 207F
v9300087 你不簽就叫別人簽喔?你想多繳稅事你的事 呵呵 01/23 20:58 208F
v9300087 我才不要~~~老子早就除役了 爽!!! 01/23 20:58 209F
v9300087 我的單位就不用下基地阿 不然你咬我喔~~~ 01/23 20:59 210F
v9300087 你要練自己去練~~~恭喜你有遠大的抱負 呵呵 01/23 21:00 211F
v9300087 反正你只是想吵個輸贏 你高興就好~~~ 01/23 21:02 212F
peterlee97 鬼扯一堆繼續裝死不回答 除役還講的很大聲很正義 大 01/23 21:48 213F
peterlee97 過年的可憐哪 01/23 21:48 214F
peterlee97 一邊說沒時間練一邊說要練你自己練 唉 01/23 21:49 215F
werlight 2.5 v.s. 6.7 顆顆 01/24 00:21 216F
ohoohoo 6 會被黃復興嫉妒排擠 01/24 00:53 217F
sunnydragon7 真的是過太爽才會嫌站哨浪費時間……站哨是每個國 01/24 01:59 218F
sunnydragon7 家軍隊都會有的基本 01/24 01:59 219F
sunnydragon7 陸軍是上面最大頭的拳頭敲下來才會改,平常就是躺 01/24 02:01 220F
sunnydragon7 平照舊過日子 01/24 02:01 221F
sunnydragon7 陸軍就是守舊公務員心態 01/24 02:03 222F
sunnydragon7 不論民間跟內部人員怎麼罵就是不會改,除非老闆直 01/24 02:05 223F
sunnydragon7 接施壓出手 01/24 02:05 224F
sunnydragon7 畢竟升官往最高位爬的人事職權掌握在老闆手上 01/24 02:08 225F
BigLargeBoss 前陣子部隊指揮官談話,隨口說了一句:接下來營區 01/24 11:33 226F
BigLargeBoss 會有不少外國人,兩年前在烏克蘭的現在在台灣…大 01/24 11:33 227F
BigLargeBoss 概前線戰備單位有外國 教官進駐會越來越明顯吧,樂 01/24 11:33 228F
BigLargeBoss 觀其成啦 01/24 11:33 229F
bellas 5:烏克蘭需要有人會開f16及種子教官 是這個意思嗎 01/24 12:09 230F

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