Re: [分享] 織女星專案目前進度(立法院消息)

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※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言: : 前幾天有新聞講到織女星專案的事 : https://udn.com/news/story/10930/7189674 : 但相關的新聞很少,就想說去翻一下立法院議事紀錄 : 立法委員廖婉汝一直在疑美論先不提 : 中科院院長講到了織女星專案今年結案,熱段技術已有12項成果 : 後續已建案要生產,但看來是還在和國防部爭取預算 : 而生產可能是指生產新發動機的原型? : 也透露了「後續是屬於像大黃蜂的2萬2千磅推力」、「現在要做的是中型」 : 下面是看影片稍微整理一下逐字稿 : 大家有興趣的話可以看一下 : https://ivod.ly.gov.tw/Play/Clip/1M/146602 : 5:59開始 : 以下 : 立法委員廖婉汝、國防部長邱國正、中科院院長張忠誠 : 廖:織女星專案到底研發的成效是? : 邱:我請中科院院長跟您說明。 : 張:報告委員,織女星專案今年是最後一年,是結案年。 : 廖:沒有延續了? : 張:後續我們也建案了,現在我們是等預算繼續來做… : 廖:113年有編預算嗎? : 張:是,我們會根據部裡的指導再根據來做… : 廖:還是換個專案名稱? : 張:這個看部裡怎麼指導的… : 廖:就代表沒有啊,就跟你講沒有編預算了嘛, : 是不是因為F-18要買啦,或者是軍火商已經要促成這個案子, : 我們未來發動機根本不要你研發啊,F414都有啦… : 張:報告委員,院裡以執行單位的立場,我們現在就是計畫等預算,計畫已經準備好了。 : 剛剛委員講的織女星,今年就結案了。 : 織女星這部份是做熱段這個部份,我們建立了12項關鍵技術,已經OK了, : 下一個階段就要做一個生產了。 : 那委員你講到「後續」,後續是屬於像大黃蜂,它的推力大概是到2萬2千磅 : ,後續必須要持續#% …… : 廖:你這樣符合空軍的需求? : 張:當然我們現在做的是中型的,將來要做大型的話,要持續的分階段來做。 : 現在進入到第二階段,未來要持續像大黃蜂或是F-35,4萬4千磅的… : 廖:不能跳18吧,直接F-35吧? : 張:我們要一階一階的、持續地給經費來做,現在目標是朝這方面… : 廖:我是希望這個科研案還是有延續,已經有成效, : 我不敢説成或敗,但實際上我也不希望就是因為, : 常常美國就這樣,你研發快成功了他就賣給你了, : 這個當時我們就在…是不是有這個因素存在,我們也不好點破 : 只是這個軍火商來說,又再推銷F-18,我們的科研案又剛好停擺,到底怎麼回事? : 當然F-18是他們建議的,剛剛院長也講說直接買F-35不是很好嗎? : 所以未來我想說真的,我相信所有立法委員都一樣,尤其是國防外交委員會的委員, : 都非常同意支持國機國造也好,國艦國造也好 : 但是這些科研案配合的時候,也是對美方一種宣示作用。 : 持續性的話,對整個國防產業發展來說也有一定程度的協助。 : 最後時間上的關係,謝謝。 這一兩年,有在觀注織女星計劃 印象中有看到一個圖。 有人用中科院放出的資料, 去對比現有的引擎。 https://i.imgur.com/xTPUMtq.jpg
Re: [分享] 織女星專案目前進度(立法院消息)
織女星計畫基本就是以F-404為藍本在弄的。 https://i.imgur.com/pkVYMoA.jpg
Re: [分享] 織女星專案目前進度(立法院消息)
風扇段有差異,但壓縮段基本上是一致的。 如果如中科院這次所說,熱鍛的技術已經掌握。 那進度真的算滿快的了。 那基本上空軍說明年要開始新型戰機的設計研發。 確實中科院在發動機上,進度應該還不錯。 題外話: 我從來不會酸中科院。 因為那些人,領著固定的薪水。 沒有外面科技公司的分紅、各項獎金, 然後去挑戰這種全世界數一數二難度的工業計劃。 沒日沒夜的為這個國家守護家園。 就算無法給祝福,也不用潑髒水。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.234.21.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1685277936.A.E86.html

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05/28 20:52, 1F推最後一段話

05/28 20:52, 2F推最後一段話+1

05/28 20:53, 3F推~默默在追蹤的+1

05/28 20:53, 4F而且人力還很有限,做那麼多事

05/28 20:54, 5F航研所才一千多人

05/28 20:54, 6F

05/28 20:54, 7F沒錯,我也是很佩服的

05/28 20:55, 8F感謝資料提供,也推最後一句

05/28 20:58, 9F

05/28 20:59, 10F+1 推最後一段話 真的 沒有那些人的熱忱跟犧牲 國

05/28 20:59, 11F產彈跟國產裝備 都沒可能出現

05/28 21:02, 12F低調,感謝他們的努力

05/28 21:04, 13F推三叉戟

05/28 21:07, 14F推題外話,默默耕耘的救國英雄 QQ

05/28 21:08, 15F研發歸研發 量產歸量產 國產歸國產 三檔事w

05/28 21:09, 16F推最後一段 真的他們非常努力

05/28 21:09, 17F比較意外的是瞎猜居然猜中,要是尺寸也很接近,就

05/28 21:09, 18F是台灣(說是中華民國也行)的福氣了!

05/28 21:10, 19F科科院現在地位很微妙,理論上不歸國防部,卻比以前

05/28 21:10, 20F更深入國防部的軍購案內

05/28 21:11, 21F以前沒有過國軍靠非軍方單位跟國外廠商簽約這種狀況

05/28 21:12, 22F中科院同仁辛苦了

05/28 21:12, 23F因為有的時候就是需要個很假的白手套...

05/28 21:12, 24F科院現在做的事就跟鐽震想做的事差不多

05/28 21:13, 25F但軍方遠比以前輕鬆,只要電科院就能把案子辦好

05/28 21:17, 26F推最後一段

05/28 21:26, 27F推結論

05/28 21:27, 28F

05/28 21:28, 29F推結論

05/28 21:29, 30F推最後一段話+1

05/28 21:32, 31F中科,中研,金屬中心等都是,佛心愛國者

05/28 21:33, 32F

05/28 21:37, 33F中科院的組織型態現在是行政法人,

05/28 21:37, 34F單論用人給薪的方面應該更有彈性吧

05/28 21:40, 35F美國放技術?

05/28 21:45, 36F推最後的結論 這種薪水還能挑戰高難度的設計 只能

05/28 21:45, 37F說是有愛了

05/28 21:50, 38F

05/28 21:54, 39F

05/28 21:54, 40F推中科英雄

05/28 21:54, 41F推結論

05/28 21:57, 42F辛苦他們了

05/28 21:58, 43F我也推最後一段話,但現實是部隊對科科院的東西就是

05/28 21:58, 44F會打個大問號。可能民族性的關係,外國月亮比較圓吧

05/28 22:02, 45F那票人值得尊敬 而且值得國家好好照顧

05/28 22:05, 46F

05/28 22:07, 47F其實我有一點擔心,小弟研究所畢業前在航太系推進

05/28 22:07, 48F相關實驗室客串,問問神人們畢業後想做甚麼,幾乎

05/28 22:07, 49F都是長榮華航開灰雞…

05/28 22:10, 50F推 最後一段+1

05/28 22:14, 51F機師社會地位aka薪水比較高啊 是mating加分項目

05/28 22:15, 52F推最後一段話

05/28 22:17, 53F不是外國月亮圓,現實是科院技術水準就落後國外一截

05/28 22:17, 54F支持國造跟國造就比外國好是兩碼子事

05/28 22:22, 55F樓上正解

05/28 22:22, 56F換個角度想 民營企業除了代工台灣很難做航太

05/28 22:28, 57F我研究所老闆在美國博士班專長是固態火箭相關,為

05/28 22:28, 58F了學生“錢”途,實驗室幾乎沒碰火箭相關專題,隔

05/28 22:28, 59F壁研究室有在研究衝壓引擎,帶頭的博士生目標是進

05/28 22:28, 60F園區,系上還有噴射推進相關的實驗室,裡頭研究生

05/28 22:28, 61F目標通通是園區,小弟本人研究噴嘴,不過是噴墨滴

05/28 22:28, 62F用的微噴嘴

05/28 22:30, 63F

05/28 22:38, 64F壓縮段這麼多 想搞推力更大的?

05/28 22:39, 65F可是你不投錢的話,就永遠不會有技術追趕人家的機會

05/28 22:39, 66F航太技術在歐美的地位就跟台灣半導體是一樣的

05/28 22:40, 67F人家才不會輕易把技術給你

05/28 22:40, 68F推最後一段

05/28 22:42, 69F

05/28 22:42, 70F推最後一段,我認識的四大碩博士在中科院的能力去G

05/28 22:42, 71FG都綽綽有餘

05/28 22:49, 72F推題外話

05/28 22:55, 73F呂X行老師實驗室?

05/28 22:55, 74F既然可能與F404相當,暗示未來再升級到F414等級,

05/28 22:55, 75F也不是不可能囉?

05/28 22:56, 76F看背包客要開多少給你啊 w

05/28 23:00, 77F

05/28 23:09, 78F說的好

05/28 23:13, 79F推題外話

05/28 23:17, 80F推最後一段話

05/28 23:17, 81F中科院很辛苦,不過很多國營事業包括民營化的中華

05/28 23:17, 82F電收了不少從裡面離開的人也是事實,就我所知花店

05/28 23:17, 83F有幾位年輕前員工是學長進了新公司拉了學弟一起走

05/28 23:17, 84F,然後一個拉一個,我覺得中科院還是要正視這個問

05/28 23:17, 85F題為什麼留不住人

05/28 23:19, 86F問就是$$,公務機關就是死薪水,跟國營企業還是有

05/28 23:19, 87F落差

05/28 23:20, 88F國營企業可以根據年度收益大發年終獎金,公務機關

05/28 23:20, 89F就是依據職等固定薪點固定年終

05/28 23:37, 90F推,他們真的是為國犧牲的一群

05/28 23:44, 91F

05/28 23:50, 92F中科工研也有來校園徵博畢,開八萬然後門可羅雀

05/28 23:58, 93F問題就是錢啊,科院發12個月年終還不被搶爆,然後立

05/28 23:59, 94F院國防部就來修理人了

05/29 00:00, 95F去挑戰然後做不出來

05/29 00:03, 96F博士一個月八萬.....

05/29 00:05, 97F推 他們真的很努力

05/29 00:20, 98F推 結尾

05/29 00:23, 99F最後一段完全支持

05/29 00:42, 100F

05/29 00:44, 101F工研還會被當作到隔壁園區的跳板,到中科研究軍武

05/29 00:45, 102F就....

05/29 01:10, 103F推中科院的無名英雄

05/29 01:11, 104F如果出來的成果是尺寸相同,但性能與壽命不及404,

05/29 01:11, 105F那也算是成功跟理想的結果

05/29 01:25, 106F熱鍛如果取得成果,不要說發動機,在任何風扇葉片

05/29 01:25, 107F上都可以應用。這是非常有價值持續下去的研究。

05/29 01:27, 108F美國三大發動機製造廠可是拼命在這塊研究,因為現

05/29 01:27, 109F在除了推力,還有「環保」壓力…

05/29 03:05, 110F

05/29 04:56, 111F

05/29 06:48, 112F推最後一段

05/29 06:59, 113F推最後,支持持續研發

05/29 07:43, 114F沒有他們,美國爸爸就不會賣更好的東西

05/29 08:28, 115F中科院有很多問題 包括內部的管理問題

05/29 08:29, 116F不過單純考慮資源 中科院員工不到 9000 人

05/29 08:29, 117F一年總預算 (自籌加補助) 5xx 億台幣 然後研發製造

05/29 08:29, 118F內容包山包海

05/29 08:30, 119F然後單看雷神員工 182000 人 2023第一季營收172億鎂

05/29 08:31, 120F就知道資源差距多大 就算中科院每人都超級高手

05/29 08:31, 121F總產出還是很難比不上國外大廠

05/29 09:07, 122F推,不管成敗都要給予支持

05/29 09:38, 123F推最後一段

05/29 09:51, 124F

05/29 10:14, 125F加油 畢竟都是為了台灣努力

05/29 10:27, 126F跟其他專案比織女星這個比較看不到納稅錢花到拿去,

05/29 10:27, 127F有看不到實物的落差在

05/29 11:02, 128F謝謝默默付出的研究人員

05/29 11:29, 129F中科院先把新進工程師年薪拉到200萬才有機會跟外面

05/29 11:29, 130F搶工程師吧…現在的年薪只能吸愛國青年

05/29 11:56, 131F

05/29 12:00, 132F有些人會偏向國外,一方面是商人會透過媒體跟報章

05/29 12:00, 133F雜誌發話,或是利用白手套接觸高層改變意願

05/29 12:01, 134F更系的就不說了,只要是「商」這個字就跟前有關

05/29 12:04, 135F_細___________商

05/29 12:17, 136F中科院是不是已經變成行政法人了?

05/29 13:15, 137F科科院被潑髒水是裡面的某些人刻意做死自己不能怪

05/29 13:15, 138F社會觀感

05/29 13:19, 139F航太除了去開飛機外,也可以去中科院或飛彈所,那

05/29 13:19, 140F邊有需求

05/29 13:20, 141F中科院那邊的薪水就是公務員,分紅大概是2-3個月,

05/29 13:20, 142F薪水比科技業少但相對其他行業穩定

05/29 15:36, 143F如果真能搞出來真是太好了 不過科科院只是被潑冷水

05/29 15:36, 144F而已 沒有要潑髒水

05/30 00:59, 145F加油台灣!

05/30 09:43, 146F推結論

05/30 15:12, 147F航太大部分都去GG輪班了 為了錢不得不低頭啊