Re: [新聞] F/A-18大黃蜂系列換幻象2000戰機 數位空

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AID
引進新戰機 要建立新的後勤 訓練新的飛行員 培養新的維修人才 所以不建議引進超級大黃蜂 不覺得這理由超荒謬嗎? 重點應該是大黃蜂有沒有符合需求吧? 不然今天要引進F35 是不是也可以說 我反對引進新的戰機 因為等於又要 建立新的後勤 訓練新的飛行員 培養新的維修人員? 到底為什麼可以把「建立一套新的後勤體系很麻煩又很貴」當作反對引進新戰機的原因? 還是ROC就乾脆一直F16 IDF 幻象 千秋萬世 直到永遠就好? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.61.155 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686297582.A.E8E.html

154 則留言

06/09 16:00, 1F主要是有F-16V這個競品選項

06/09 16:01, 2FF-16V用到2040會怎樣嗎?我覺得很好啊
不用你覺得 絕對會用到2040以後 那是不是到時候又要說 R F35完全不同 引進來又要重來 好貴好麻煩
※ 編輯: say29217074 (101.10.61.155 臺灣), 06/09/2023 16:02:51

06/09 16:02, 3F幻象真的不行了就買更多F-16V取代
就不同的東西 不然ROC機隊就300架F16V就好 後勤夠單純了吧 讚
※ 編輯: say29217074 (101.10.61.155 臺灣), 06/09/2023 16:04:00

06/09 16:03, 4F因為F-18沒有明顯比F-16強啊,一樣是4.5代機,卻要

06/09 16:03, 5F多花了額外的成本,算下來自然不划算啊

06/09 16:03, 6F所以問題不是「建立一套新的後勤體系很麻煩又很貴」

06/09 16:03, 7F,而是有更經濟高效的選擇
同樣 所以反對的理由應該是戰機本身性能 而不是一直拿建立新後勤很昂貴
※ 編輯: say29217074 (101.10.61.155 臺灣), 06/09/2023 16:05:08

06/09 16:04, 8FF-16系列可以撐到2070年代

06/09 16:08, 9F新買66架F-16可以2400億搞定,改買F-18搞不好要多

06/09 16:08, 10F出一倍的成本,那除了「有雙發戰機很帥很爽」之外

06/09 16:08, 11F,F-18有什麼是值得這麼大筆的投資嗎?

06/09 16:09, 12F買超級大黃蜂還有個很大的問題

06/09 16:09, 13F20年後要做MLU時,誰可以和台灣分攤成本?

06/09 16:09, 14F有沒有符合需求?符合ROCAF的購機跟維運需求?看起

06/09 16:09, 15F來沒有

06/09 16:10, 16F購機跟維運預算一直是國軍主要需求因素之一

06/09 16:11, 17F如果這批F-18EF內含EA-18G...

06/09 16:11, 18F只看戰機性能那F-22就不會只有1百多架

06/09 16:12, 19FEA-18G…那F-22跟勃克順便,那敏感度是艦隊裡面數一

06/09 16:12, 20F數二的

06/09 16:12, 21F因為跟既有的戰機同世代、功能接近,何必重複投資

06/09 16:12, 22F原文都沒有說不買新戰機啊,兩個退役空軍將領對要

06/09 16:12, 23F不要留幻象意見不同,但都一致反對買F-18,因為「

06/09 16:12, 24F不值得」,等待F-35的這段過渡期要不增購F-16、要

06/09 16:12, 25F不幻象繼續用,都比新買一種4.5代戰機更有效益

06/09 16:12, 26F其實18跟16差不多,4.5代機的航電水準大同小異,討

06/09 16:12, 27F論性能或哪個比較酷,只是冰山上面的碎冰塊在看誰

06/09 16:12, 28F大誰小;海面下一整塊大冰山,後勤、訓練、準則還

06/09 16:12, 29F有戰法本來就會是考量重點,遑論的急迫性跟實際面

06/09 16:13, 30F*16-V

06/09 16:13, 31F推教官

06/09 16:13, 32F肯賣噪音蟲,F-35也會放行

06/09 16:13, 33F我當然也想飛F22啊廢話(x

06/09 16:13, 34F斷章取義就是在說這篇

06/09 16:14, 35F當然要看後勤開銷 花大筆錢如果性能沒有特別突出

06/09 16:14, 36F那花了這筆錢做甚麼 國防不是撒大錢就好

06/09 16:14, 37F可能當自己油豪或印度可以瘋狂搜集模型

06/09 16:15, 38F美國人肯賣再說啦

06/09 16:17, 39F支持買F/A-18應該要強調有哪些是F-16做不到的

06/09 16:18, 40F航母起降做不到吧

06/09 16:18, 41F空軍目前有四種機型要養,扣掉待退的老虎也有三種,

06/09 16:18, 42F實在不需要再多養一種同世代、功能接近的機型。

06/09 16:19, 43F美國不可能賣噪聲蟲,F18跟F16真的沒差多少

06/09 16:19, 44F當年美國空軍的評估是YF-16勝出而非YF-17,這可以討

06/09 16:19, 45F論一下

06/09 16:21, 46F光f-16就有兩種引擎要養了 你要把地勤累死喔

06/09 16:38, 47F現在買超蟲就很尷尬,只是當作F35前的墊檔品,但卻

06/09 16:38, 48F要養一套全新的後勤

06/09 16:38, 49F戰機本身性能“算”相當,但是F-16跟F/A-18的運用

06/09 16:38, 50F方式卻南轅北轍

06/09 16:39, 51F航母起降又不是嘴巴講就有。要先學會,還要不時回

06/09 16:39, 52F爐。我們家是有航母?

06/09 16:42, 53FF-16本身就是針對高空高速跟高速能量戰,F/A-18則

06/09 16:42, 54F是強調高攻角跟低速氣動操作

06/09 16:45, 55F然後都變成遠遠丟飛彈和導引炸彈。氣動性能都用來

06/09 16:45, 56F甩開飛彈。XD

06/09 16:46, 57F如果是十多年前還可以說蟲子的APG-73有對海、對地

06/09 16:47, 58F模式,功能多、武器庫對艦武器,但現在都2023年了..

06/09 16:47, 59F衍生出來的戰術問題就不盡相同,尤其我國空軍都習

06/09 16:47, 60F慣美國空軍那套高速能量戰鬥,要轉換成美軍海航F-1

06/09 16:47, 61F8那套就是要全部重來重新訓練

06/09 16:48, 62F如果沒隔多久美國f35開綠燈 直接 變身模型收藏家

06/09 16:48, 63F還買F/A-18,那就有點冤大頭了......

06/09 16:49, 64F為了繼續維持f18要砍幾架f35?

06/09 16:50, 65F推教官 另外如果要引進全新戰機 那就必須是五代機

06/09 16:51, 66F如果不是F35 那就是英國或法國正開發的新一代戰機

06/09 16:51, 67F重點是做了這些 超蟲比起F-16V又沒什麼代差或大優勢

06/09 16:51, 68F那花這錢根本冤大頭吧

06/09 16:54, 69F推教官現身說法

06/09 16:54, 70FF16應該可以撐三四十年 不用擔心那麼久的事

06/09 16:54, 71F噪音蟲不曉得台灣有沒有需求?

06/09 16:55, 72F有需求也是非賣品

06/09 17:06, 73F戰隼跟超級蟲其實差滿多的…差不多的是ABCD塑膠蟲

06/09 17:07, 74F神A跟sienna的差異嗎

06/09 17:09, 75F超蟲的好處是可以廣設滑跳台,要打機場難度就更高了

06/09 17:10, 76F真狀況時,海上又多了浮動機場,對戰加維持很有幫助

06/09 17:10, 77F真的有買到F-35時,換IDF退掉就好

06/09 17:13, 78F超蟲拉成中型機卻有重型機等級的載彈量,即使空戰

06/09 17:13, 79F失利只要保持少量能飛就可能對登陸船團造成威脅

06/09 17:15, 80F不過我也不贊成下單買蟲啦,緩不濟急

06/09 17:16, 81F如果我們目標是放在以後的f35,那現在這個時間點買

06/09 17:16, 82Ff18真的不是一個很好的選擇,只會讓後勤更吃力而已

06/09 17:16, 83F,還可能壓縮到f35的數量

06/09 17:20, 84Ff18生產線要關了再買成本太高效益不大

06/09 17:31, 85F所以澳、加的空軍用f18是空軍皮海航骨囉?

06/09 17:33, 86F 之前有派不是說可以搞短場跟攔截索當路上空母(X

06/09 17:41, 87F澳加應該都是都是想買雙發戰機又覺得F-15太貴吧

06/09 17:43, 88F而且澳洲買了塑膠蟲AB後,之後超級蟲只買雙座的F型

06/09 17:43, 89F(為了銜接噪音蟲)

06/09 17:44, 90F另外 要不是因為只有IDF能射國產彈藥 全部F-16V還

06/09 17:44, 91F真是不錯的點子 幻象也是同理(法國彈藥)

06/09 17:55, 92FF-18對比F-16=最大的優點就雙發啊~

06/09 18:04, 93F雙發算不上什麼優點吧 維修變兩倍

06/09 18:15, 94F做任何事情不考慮錢都是在幻想

06/09 18:17, 95F沒有明顯性能優勢本來就是考慮後勤跟成本阿...

06/09 18:53, 96F美軍是遇到什麼就打什麼 而國軍是有什麼就打什麼的

06/09 18:53, 97F思維

06/09 19:10, 98F所以如果美國真的願意給,我看國軍八成也會願意買

06/09 19:10, 99F下去

06/09 19:11, 100F雙發還有個優點,一個壞了還有另一個扛,勉強飛回

06/09 19:11, 101F

06/09 19:22, 102F這討論是建立在未來取得F35的前提,萬一老美不給,

06/09 19:22, 103F幻象還是要找人接班

06/09 19:33, 104F真要接班幻象也不會是超蟲 成本>>>利益太虧了

06/09 19:50, 105FF18代替ADF如何?

06/09 19:51, 106F這樣是不是有130台的汰換需求了?

06/09 20:08, 107FF-18防鹽害啊,幻象2000出場一次要洗一個禮拜

06/09 20:38, 108FADF還是要搞 掛國造彈藥

06/09 20:58, 109FF/A-18回來的時候仍然要清洗啊,他只是比較耐鹽蝕

06/09 20:58, 110F而已,不代表不用洗

06/09 21:17, 111F洗一個星期是啥東西

06/09 22:41, 112FF18T掛國產彈藥,半徑短一點的台灣特規版如何?

06/09 22:47, 113FF-15呢?

06/09 22:50, 114F搞可以射國產彈藥的特規F-18 不是不行 但未必比自己

06/09 22:50, 115F搞ADF便宜跟容易

06/09 22:51, 116F基本上任何F-18可能進來的路線 都有更好方案

06/09 22:51, 117F如果有非進來不可的理由 就只有收集模型而已了

06/09 23:19, 118F寫作ADF念作F18也是可以啦 國產蛋全上身

06/09 23:23, 119F如果寫作F-18唸作ADF那還勉強可以接受

06/09 23:25, 120F對啦 這大概就最有可能+最有效益的方案了

06/10 00:42, 121F特規F-18?這樣不就像日本F-2模式。我之前腦洞想過

06/10 00:42, 122F拿F-16XL或F-20圖紙改一改授權給我們生產算了

06/10 01:09, 123F幻象是攔截機 如果要取代同樣任務根本就不該是F18

06/10 01:09, 124F啊 而且只要沒有STOVL 艦載機與並沒有什麼生存性優

06/10 01:09, 125F勢 所以才會說F18除了徒增後勤痛苦以外 沒有任何優

06/10 01:09, 126F

06/10 09:14, 127Fhttps://youtu.be/FExtsBO38h8?t=624

06/10 09:16, 128FF-18在陸地用攔截索

06/10 10:23, 129F問題是不確定跑道哪段會被打到?所以攔截索要到處

06/10 10:23, 130F裝嗎?

06/10 10:26, 131F降航母更困難吧,印象那起降執照有效期是用週在算

06/10 10:26, 132F的,這樣的話我們要怎麼訓練?

06/10 10:46, 133F考慮到未來可能升高的威脅 還是期待F-35吧

06/10 13:20, 134F魚叉那些好像是原本就可以掛超蟲的(?) 反而掛F16是

06/10 13:20, 135F另外生出教範跟使用技令來

06/10 13:28, 136F魚叉空射F-16是後來整合的,我國第一個試驗使用並

06/10 13:28, 137F射擊成功

06/10 14:47, 138F據說美國空軍也不會反艦戰術,所以只好去跟海軍學

06/10 14:47, 139F再「轉授」給台灣,教官不知道能不能證實XD

06/10 21:00, 140F這話題還蠻有趣的,美空軍一直也都有對艦及對面的

06/10 21:00, 141F戰術戰法(Air to Surface),但更有趣的點在於,無

06/10 21:00, 142F論是美海軍或美空軍,交流時都會告訴我們要「高空

06/10 21:00, 143F、大火力、用不同的武器使對方防空火力屈服(例如

06/10 21:00, 144F反輻射飛彈和反艦飛彈的配合架次)並讓美國再次偉

06/10 21:00, 145F大(x」;簡單來說就是很土豪,十分美式;但我們對

06/10 21:00, 146F海的戰法一直都是很刁鑽的;我們F16的魚叉也玩出不

06/10 21:00, 147F少心得

06/11 01:41, 148F買F18要幹嘛?沒有加A差很多,兩個引擎要兩倍油量

06/11 01:41, 149F,你要飛去哪裡?共諜這麼多,噪音蟲根本想都不要

06/11 01:41, 150F想。

06/11 13:45, 151F感謝教官釋疑,聽起來我國是整合魚叉飛彈的第一個F

06/11 13:45, 152F-16使用國,所以也自己研究出有別於美國的戰法囉?

06/11 13:45, 153F ;)

06/11 17:34, 154F因為美國不這樣做