Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

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AID
https://twitter.com/NovichokRossiya/status/1667167900971548676 有人釐清了這兩天俄方影片的所有損失: 6輛豹2(摧毀:2A4與2A6各一輛(燒毀的Oryx認為是2A6、2輛2A6損毀遺棄,另外2輛遺棄的 型號不明) 6輛M2損毀遺棄 3輛MaxxPro損毀遺棄 1輛T-72M1被摧毀(捷克改裝的) 1輛YPR-765(荷蘭APC)損毀遺棄 1輛VAB(法國APC)損毀遺棄 1輛BRM-2掃雷車損毀遺棄 數輛被摧毀的軍卡 https://twitter.com/BabakTaghvaee1/status/1667171261309493252 最大兇手之一,至少一架KA-52在那邊打火雞... 野戰防空跟空優真的很重要,感覺烏克蘭有點在半推半就下打了這場反攻,雖然或許有取 得一些進展,但也損失不輕,不過這樣也好,至少讓那些認為烏克蘭已經拿到足以反攻裝 備的人跟專家閉嘴 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 116.241.30.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686322326.A.305.html

210 則留言

06/09 22:53, 1F靠,所以什麼72個以上就是誇大了

06/09 22:53, 2F反正親俄方信就好他們又不在乎

06/09 22:55, 3F沒問題啦,俄軍終於釣大魚了
修正KA-52的影片連結
※ 編輯: andyken (116.241.30.4 臺灣), 06/09/2023 22:56:56

06/09 22:56, 4F野外被武直盯上還蠻意外的,烏軍不是有一票刺針?

06/09 22:57, 5F無人機 + 前觀那就真的沒法度

06/09 22:58, 6F這損失量已經超過1個連

06/09 22:58, 7F比較意外的是烏竟然直接讓他們衝最前線,好像沒特

06/09 22:58, 8F別要保護的意思。該不會想說就算被摧毀反而能刺激

06/09 22:58, 9F西方加快軍援

06/09 22:58, 10F野戰防空沒做哦 虧歪

06/09 22:58, 11F刺針怎們不拿出來用啊

06/09 22:59, 12F底下有寫,沒有類似獵豹這種防空的東西幫助會變成

06/09 22:59, 13F空中單位的標靶

06/09 23:00, 14F防空沒做好跟部隊實戰經驗不足可能也有關係

06/09 23:00, 15F再看後續發展吧

06/09 23:00, 16F裝甲車不衝前線那誰要打不會以為烏國有多餘裝備可玩

06/09 23:00, 17F但是那個影片MISS耶 打到旁邊吧

06/09 23:00, 18F其實很正常,武直的射程一直都比MANPADS遠很多....

06/09 23:01, 19F這次烏軍裝甲部隊受襲跟之前俄軍受襲有何不同?

06/09 23:01, 20F對烏國而言趕快有個戰果讓西方繼續援助拖久反而不利

06/09 23:02, 21F反坦克飛彈至少都快兩倍距離 可以躲在刺針範圍外

06/09 23:02, 22F刺針等MANPADS用的最多的還是靜態伏擊.....

06/09 23:02, 23F目前好像損失的好像都固定同戰區樣子?

06/09 23:02, 24F有啊,烏軍不會用武直打,俄軍幾乎沒在用ATGM

06/09 23:02, 25F坦不衝前面不然你都讓法師衝嗎 (X)

06/09 23:03, 26F步兵用的ATGM

06/09 23:04, 27F相對巴赫那些戰區就穩定推進

06/09 23:05, 28F烏還有很多蘇系的戰甲車啊,西方軍援這批嚴格上來

06/09 23:05, 29F說才訓練了幾個月,直上一線也太硬

06/09 23:05, 30F沒制空就進攻的下場就是這樣 可以說是被逼著上了

06/09 23:05, 31F怎麼沒用刺針反擊?

06/09 23:05, 32F畢竟這邊防線強化太久了,巴哈那邊根本沒法比

06/09 23:05, 33F圖像就是前一天影片的同個地方

06/09 23:05, 34F這才是武裝直升機的正常發揮啊 一台就能頂幾十台無

06/09 23:05, 35F人機

06/09 23:06, 36F畢竟在拖下去 拖到明年還真不一定繼續給援助

06/09 23:06, 37FATGM射程很少超過5km的吧?專門機載的地獄火

06/09 23:06, 38F有才8km

06/09 23:06, 39F刺針標準射程快5km

06/09 23:08, 40F坦克好像真的沒鳥用

06/09 23:08, 41FAT-16射程有10~15公里(號稱)

06/09 23:08, 42F到明年美國可能會忍不住給ATACMS了

06/09 23:10, 43F最近已經在被施壓了

06/09 23:10, 44F看看能不能施壓西方支援戰機了

06/09 23:10, 45F而且俄軍也是等著這波你氣力放盡 希望損失別太多吧

06/09 23:10, 46F不是光比較射程,還要看索敵能力

06/09 23:10, 47F不然被俄軍反撲得不償失

06/09 23:10, 48F打得到敵人但是不知道敵人在哪,也沒有用

06/09 23:10, 49F這就是為啥國軍要刺針配蜂眼,早一步知道敵人位置

06/09 23:11, 50F俄軍的那種號稱射程看看就好。這次搞不好帶刺針的

06/09 23:11, 51F烏軍是在卡車上先被端掉才沒反制

06/09 23:12, 52F沒防空 血虧

06/09 23:12, 53F為什麼AT-16(9K121)比AT-9(9M120)射程長那麼多?

06/09 23:12, 54F俄國有餘力就不會轉為防守放主動權給烏了,明年的

06/09 23:12, 55F俄國還會更弱,至少到明年還不太需要擔心

06/09 23:13, 56F看來沒有防空 俄羅斯會死得很慘

06/09 23:13, 57F野戰防空雷達越來越重要惹…..探測距離可以不遠

06/09 23:13, 58F但要足夠普及和便宜

06/09 23:14, 59F現在野戰防空雷達還是貴鬆鬆的玩意兒

06/09 23:14, 60F如果限制成探測距離30-40公里的型號,價格應該有戲

06/09 23:16, 61F美軍的哨兵和國軍的蜂眼都大概是那個等級的

06/09 23:16, 62F都是專門在防像上面Ka-52大殺四方的問題

06/09 23:18, 63F有看到說法認為烏軍當時可能甚至不是在跨越俄軍雷區

06/09 23:18, 64F而是在跨越自己早先設下的雷區誤觸雷而吸引俄軍

06/09 23:18, 65F然後就被武直和砲兵抓到壓著打

06/09 23:19, 66F這個說法從地圖上來看似乎有其合理之處

06/09 23:19, 67F也可以解釋為什麼烏軍擠成一團,大概沒想到會挨打

06/09 23:20, 68F9K121的10公里(帳面上)是定翼發射才有,直升機是

06/09 23:20, 69F8公里(帳面上),所以其實是沒差那麼多

06/09 23:20, 70F以反攻來看,考慮沒報出來的,這個損失大概在預料

06/09 23:20, 71F之內吧

06/09 23:20, 72F一般來說進攻的隊形不會全部擠在一塊的

06/09 23:20, 73F烏軍這次直接撞俄軍防線,歐美也在看。帝國軍應該

06/09 23:20, 74F更關心,光無人機的砲火前觀就和海灣戰爭不同

06/09 23:20, 75F經驗不足~蒙著眼睛去送死

06/09 23:21, 76F這時候現場主事的人就很重要了~大意就是送頭

06/09 23:21, 77F帝國以前是掌握絕對空優,但面對以後的大國戰爭

06/09 23:21, 78F沒有絕對空優這檔事了,要重新學

06/09 23:22, 79F步兵扛刺針很難跟上裝甲衝擊矛頭

06/09 23:22, 80F如果是n大這個說法似乎蠻多情況都說得通了

06/09 23:22, 81F連長乃至營長 應該都要拔掉了吧

06/09 23:23, 82F俄軍的這種防守方式,看起來像烏軍防守方式的進階

06/09 23:24, 83F這些應該是北約新編旅戰法應該都是參考北約的

06/09 23:25, 84F幾天前影片就像是在集結結果被偷襲

06/09 23:25, 85F但沒有空優也要打就是戰略考量不得不去測試

06/09 23:26, 86F烏軍這次反擊遇到的問題,大概率也是之後共軍上岸

06/09 23:26, 87F國軍反擊會遇到的問題,而且會更嚴重。

06/09 23:27, 88F但是陸軍會不會學嘛….啊哈哈哈…..

06/09 23:28, 89F北約的戰法也是對應40年前的蘇聯,也是要修正

06/09 23:28, 90F就看這一次了

06/09 23:28, 91F因為烏軍被伏擊地方離俄軍最前線還有兩三公里

06/09 23:28, 92F要不是跨越烏軍自己的雷區不然就是俄軍最前沿雷區

06/09 23:28, 93F考慮到俄軍是會派小股特戰/UAV到前沿進行偵查

06/09 23:28, 94F很有可能就是這樣被俄軍無人機/特戰部隊早一步偵知

06/09 23:28, 95F然後就叫來武直和砲兵(俄軍武直定位偏向救火隊)

06/09 23:28, 96F武直就在前線後方四五km開火把烏軍縱隊殺個措手不及

06/09 23:28, 97F烏軍不就讓俄軍準備太久才會損失不小,不過有打才能

06/09 23:28, 98F證明烏軍沒有怯戰

06/09 23:30, 99F烏軍之前也沒準備好啊,去年打完赫爾松應該就累了

06/09 23:31, 100F怎麼可能還有餘力去推札州,但那時推也不會多好就是

06/09 23:31, 101F看俄方流出的影片,怪在裝備不足仍是牽強,烏軍沒有

06/09 23:31, 102F大縱深反攻自然使俄軍很好應對

06/09 23:31, 103F什麼叫讓俄軍準備太久... 烏軍自己也在準備啊

06/09 23:31, 104F美方甚至認為烏軍現階段戰力還達不到反攻的需求呢

06/09 23:32, 105F累了就輪調呀,進行夏季動員

06/09 23:32, 106F又有新影片了,不過還是同一個地方

06/09 23:33, 107F損失四輛給他重複洗一百遍就可以損失四百輛

06/09 23:35, 108F動員或輪調都沒辦法擠出即戰力,訓練是要花時間的

06/09 23:35, 109F其實滿慘的,西方援助的不多

06/09 23:36, 110F庫斯克會戰也是準備太久 還要等豹和斐迪南

06/09 23:36, 111F嚴格說起來這次烏軍反攻,算是兩邊都沒啥空優。

06/09 23:36, 112F烏軍有多少能力帝國知道,俄軍有多少裝備帝國多半

06/09 23:36, 113F也是有個底,這等於是小規模的大國陸上衝突演習啊

06/09 23:36, 114F那有援助不多,都送幾億發子彈,幾百萬枚砲彈了

06/09 23:37, 115F定義一下援助多或少

06/09 23:37, 116F損失的又不是子彈,是在講載具吧

06/09 23:37, 117F北約搞不好比烏軍還更關心結果,畢竟烏軍用的是

06/09 23:37, 118F北約對付30年前蘇聯的戰術,就算有修改也不大

06/09 23:38, 119F目前看到的影片比較像是烏軍在突破一處雷區(不清

06/09 23:38, 120F楚是俄軍還是烏軍埋的),但是只有少數幾個除雷犁,

06/09 23:38, 121F沒有除雷裝備的裝甲車跟在除雷車後面,除到一半遭

06/09 23:38, 122F到炮擊,導致那一票戰車和步兵戰鬥車沒辦法散開找

06/09 23:38, 123F掩護,結果就變成這樣

06/09 23:39, 124F這些才經過不到一年訓練的烏軍是能有多北約

06/09 23:39, 125F國軍也抄美軍教範訓練50幾年,練出的敢說是北約嗎

06/09 23:40, 126F沒空軍就不可能是北約

06/09 23:41, 127F國軍有抄美軍教範50幾年?你這樣說某些人會不滿

06/09 23:41, 128F沒說等於北約啊,但北約多半很想知道效果如何

06/09 23:41, 129F畢竟無人機普及到第一線,是近5年才有的玩意兒

06/09 23:41, 130F大規模運用更是僅此一場

06/09 23:41, 131F按照以前啃過的資料,理論上在除雷車越過雷區,開出

06/09 23:41, 132F一條安全道路前,其他車輛應該要在雷區外面掩護,

06/09 23:41, 133F武直這樣用就對了 俄國終於有腦子上線

06/09 23:41, 134F這樣可能戰機援烏的呼聲會力道加強?

06/09 23:41, 135F而不是全部開上除雷車剛除好的道路上,確保不會因

06/09 23:41, 136F為除雷車被擊毀癱瘓,後面的車輛擠成一團的災難發

06/09 23:41, 137F

06/09 23:41, 138F很簡單的邏輯,砲彈援助夠多的話我砲兵直接跟你拼

06/09 23:41, 139F根本就不用怕。但現實是烏軍全線都被俄國砲兵壓著

06/09 23:41, 140F打,夠不夠很明顯了吧

06/09 23:42, 141F感想為烏俄雙方都正常表現 武直從後方支援不要東奔

06/09 23:43, 142F西跑被單冰刺針伏擊的話 就該這樣正常表現

06/09 23:43, 143F應該是說 前線一旦沒有掩蔽 就是火砲招呼 俄烏都是

06/09 23:43, 144F知道自己這樣事後之明 地獄火射程8km、刺針5km

06/09 23:43, 145F誰出頭 誰倒楣

06/09 23:44, 146F裡面遇到需要長時間停頓的地方,通常也要開反砲兵雷

06/09 23:44, 147F達,加強對敵方砲兵的警戒。不知道現在烏克蘭有沒

06/09 23:44, 148F有足夠數量的反砲兵雷達

06/09 23:44, 149F北約打全方位輾壓是輕車熟路沒錯啦,但多半也想

06/09 23:44, 150F知道勢均力敵或在劣勢下的戰術表現

06/09 23:44, 151F除非伏擊忽然出現給武直一針 不然單兵射程輸正常

06/09 23:44, 152F真是損失慘重 啥都沒摸到就去了

06/09 23:46, 153F說真的,勢均力敵和些微劣勢才是北約預想的環境XD

06/09 23:47, 154F但是蘇聯垮太快啦

06/09 23:50, 155F火力偵查本來就有這種風險

06/09 23:53, 156F未來有了F-16和F-18,情況就會好很多,沒空軍有差

06/09 23:54, 157F所以是還要等F16飛行員訓練完才能反攻嗎zz

06/09 23:55, 158F北約要不要直接下場算了,反正都上車了

06/09 23:55, 159F可以反攻,但是進度會不如預期+很多不必要的損失

06/09 23:56, 160F北約不可能上場的,頂多加碼軍援這樣

06/09 23:57, 161F不是沒空軍,是量缺的太大很難支援

06/09 23:58, 162F基本上需要的還是改變戰術就是。

06/10 00:01, 163F北約不能上場

06/10 00:14, 164F不對吧 從以往的情報來看 都是美國和烏克蘭想要反

06/10 00:14, 165F攻 什麼時候變成烏克蘭半推半就了?

06/10 00:20, 166F我真的是超級討厭ka52(wt

06/10 00:21, 167F從這半年來看 北約(英美除外)其實並不希望烏克蘭

06/10 00:21, 168F反攻 至少不是這個時候反攻 每個國家都在說「庫存

06/10 00:21, 169F沒有了」「我們生不出武器了」怎麼可能會希望你這

06/10 00:21, 170F個時候反攻?

06/10 00:21, 171F反攻是總是會反攻 但把烏克蘭失誤的責任撇得一乾二

06/10 00:21, 172F淨 會不會太誇張了

06/10 00:22, 173F野戰防空該開出來了吧

06/10 00:30, 174F真的有夠慘,防空沒帶直接變靶子,被打個0換6

06/10 00:37, 175F一場災難般的反攻

06/10 00:47, 176F這只是進攻的其中一個點而已,就繼續看下去

06/10 00:47, 177F如果能打出戰果的話倒是不愁美國和北約送更多過來

06/10 02:03, 178F進攻通常比防守難 這在中共侵台也是一樣的

06/10 02:11, 179F沒有災難吧,俄軍也死很多人,不管如何,西方就是想

06/10 02:11, 180F看到烏克蘭有進攻的勇氣

06/10 02:15, 181F這波真的很傷QQ

06/10 04:25, 182F卡52還是有點用的嘛 不知為何中共看不上這東西

06/10 04:27, 183F我覺得卡52很有個性 但設計實在不太適合當武直 可

06/10 04:27, 184F能是原因

06/10 04:32, 185F直升機的高度夠低的話雷達根本抓不到

06/10 04:35, 186F你覺得是戰爭經驗老手美國評估反攻時機準確 還是歐

06/10 04:35, 187F洲和平村評估準確...

06/10 04:45, 188F這些車輛顯然是在沒發現敵人的狀況下被伏擊的

06/10 06:50, 189F噗噗打了幾台車就急著要帶風向別打了凍結戰爭

06/10 07:08, 190F中共是嫌卡52的電子系統太爛吧

06/10 08:30, 191F太好了 希望能有更多戰果

06/10 08:35, 192F感謝分享

06/10 09:17, 193F沒帶個人防空打武直嗎

06/10 10:10, 194F武直在遠處打靶的話MANPADS也無法應付啊

06/10 10:58, 195F進攻車裡後面需要防空車罩著 不然被發現就是活靶

06/10 10:59, 196F武直只要能自由開火 車隊就是被打假的份

06/10 12:17, 197F其實不用看成世界末日吧 就一個進攻小隊剛好被Ka52

06/10 12:17, 198F抓到 前面烏軍抓俄軍這樣的小隊多少次了

06/10 12:27, 199F是刺針不夠不夠嗎

06/10 12:56, 200F野戰防空 跟刺針是不同的東西 刺針沒有搜索能力

06/10 13:13, 201F北約的打法一定要有空優...這個就是硬傷

06/10 13:45, 202F刺針的射程不夠啊

06/10 14:58, 203F美國不是老手阿,這種沒優勢甚至對方優勢的,美國太久

06/10 14:58, 204F沒實作

06/10 14:59, 205F歐洲和平村的話,至少英/葡都打過更多這種會真的翻車

06/10 14:59, 206F的仗

06/10 15:00, 207F(甚至法國也是,打不好會真的死很難看vs實力輾壓不用

06/10 15:00, 208F擔心,心理上就差很多)

06/10 16:52, 209F美國是老千 不是老手~

06/12 10:51, 210F美國就大欺小 多欺少很強..