Re: [情報] 豹2A6與M2證實首次損毀

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※ 引述《andyken (碎夢殘刀)》之銘言: : https://twitter.com/UAWeapons/status/1667193762483691520 : 新影片,可以看出原本在道路上一輛豹2A6+4輛M2+1輛BMR-2掃雷車的損失,然後又有額外 : 4輛M2試圖穿越同一處,但又遭到損傷而遺棄,其中一輛最後爆炸 : 因此這場兩天前的攻勢,損失的M2(先不管是否可以回收維修)已高達10輛,表示美國軍援 : 的109輛M2已損失了9% : 這個新影片的操作我就看不懂了,感覺已經跟進攻胡歷達爾的陸戰隊差不多蠢,這指揮官 : 當下是腦袋空白了還是?敵人都在關注這個點了還再派車去送? 分享一些相關評論 https://twitter.com/Jeff21461/status/1667163761830928385 https://twitter.com/CalibreObscura/status/1667157625669050368 值得注意的是,這些損失其實是2~3天前發生的,只是現在才被公開照片 https://twitter.com/shashj/status/1667191332224344066 經濟學人國防主編的推特: 重申只看幾張照片,不宜妄下定論 他訪問一名美軍裝甲軍官,對方說他的營在攻堅複雜陣地和雷區時, 最佳情況是「只」損失25%就達成目標 https://twitter.com/KofmanMichael/status/1667181347331342337 Michael Kofman: 才幾天而已,無法衡量烏軍攻勢的成敗 最初的幾張照片很容易讓人產生先入為主的印象 https://twitter.com/RALee85/status/1667152744728395781 Rob Lee有整理相關情報,他認為攻堅本來就很難 https://twitter.com/RALee85/status/1667166942980083712 他也說少量照片/影片只是以管窺天,難以判斷全貌 https://twitter.com/Aviation_Intel/status/1667197895148437504 The War Zone主編:西方裝備的損失是無可避免的,攻堅本來就是消耗戰 其他 https://twitter.com/GresselGustav/status/1667184947021467650 有學者認為照片內的烏軍裝甲是被武裝直升機突襲才會亂成一團 https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667127276775911425 https://twitter.com/GeoConfirmed/status/1667122445034180609 一些照片的定位,目前雙方都很少放出影片,所以戰場迷霧很濃, 只有一些俄方媒體放出的可信度欠佳的流言 https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667185289113006081 https://twitter.com/MikaelValterss1/status/1667213009012310019 瑞典退役軍官(瑞典民主黨幹部,假中立偏親俄): 認為烏軍投入主力部隊來突破俄軍前沿防線,只是庫斯克會戰翻版 https://twitter.com/wolski_jaros/status/1667192619758149632 波蘭軍事記者:認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前鋒炮灰 認為短期集訓的部隊哪有可能是所謂的精銳部隊 但是烏軍真正的精銳是一些老牌的旅,還沒投入戰鬥,認為烏軍不怕損失 https://twitter.com/partizan_oleg/status/1667176813229907972 中國網友蘇翻譯:炮彈的消耗量和存量比較重要 -- If we continue to accommodate, continue to back and retreat, eventually we have to face the final demand, the ultimatum. ~ Ronald Reagan, 1964/10/27 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 74.212.230.218 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686330776.A.7CE.html

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06/10 01:16, 1F但是那些老牌的旅西方武器都用得不多,看看93旅(笑

06/10 01:19, 2F其實還有就是,這次事件要定義炮灰不太對,因為出

06/10 01:19, 3F事都同個地點,其他南方地區都沒東西拿出來講
說炮灰確實不太精確,應該說是不怕損耗的先鋒部隊

06/10 01:24, 4F和個人看法相同,烏軍只是沒出全力,可能只是應付西

06/10 01:24, 5F方壓力的小規模反攻

06/10 01:25, 6F真正的精銳都沒上,使得裝甲矛頭無法突破防線
no,主防線還沒到,絕不可以隨便投入主力,那是浪費戰力的行為

06/10 01:26, 7F美軍在二戰火炬行動的時候也是裝備點滿但被德軍痛

06/10 01:26, 8F扁,這是新單位的必經之路

06/10 01:26, 9F說不定是刻意的 你F16就繼續拖沒關係 M1豹二也等著

06/10 01:26, 10F被俄羅斯拖走

06/10 01:27, 11F但跟防線硬磨真的得不償失,也許美國突然不反對直

06/10 01:27, 12F接進攻俄國本土也是因為這個結果

06/10 01:28, 13F我認為讓ka-52還能這樣出擊不太妙。是說如果要是去

06/10 01:28, 14F年北頓告一段落,西方就開始想辦法幫烏克蘭籌f-16 (

06/10 01:28, 15F包括飛官和後勤訓練) 現在就不會搞到說就算給f-16還

06/10 01:28, 16F要一年才能成軍。這一點我覺得挺不滿的。

06/10 01:28, 17F哪一國軍跟防線硬碰硬會有好下場?看看上一篇
※ 編輯: jimmy5680 (74.212.230.218 美國), 06/10/2023 01:33:49

06/10 01:39, 18F性命攸關的情況下武器還是用得熟用得順手的最好,

06/10 01:39, 19F再先進一個操作不熟悉可能就掰了

06/10 01:39, 20F有空優基本上會很好推,可惜f16最少要半年後才會上

06/10 01:39, 21F戰場

06/10 01:40, 22F烏軍現在陸軍進俄羅斯本土有好有壞吧,好的地方在於

06/10 01:40, 23F可以強迫俄羅斯承認戰爭,壞的地方在於後勤更吃緊

06/10 01:42, 24F烏克蘭人口也不多,用寶貴的人命和爛透了的戰術去

06/10 01:42, 25F央求養不起也不會馬上到的西方戰機是不是太不實際

06/10 01:42, 26F了?

06/10 01:43, 27F啊我是指9樓

06/10 01:45, 28F嗯,烏軍可能想等攻到梅利托波爾才投入精銳,依照目

06/10 01:45, 29F前的進度可能要到秋季

06/10 01:46, 30F如果烏軍戰術爛透了那俄軍的算啥麼?XD

06/10 01:51, 31F問一下 大家老是說老牌旅,但是我相信打到現在那些

06/10 01:51, 32F老牌旅應該死了不只一輪了,甚至老兵也很少,這樣

06/10 01:51, 33F有辦法繼承經驗嗎

06/10 01:51, 34F問題就是你相信阿

06/10 01:52, 35F整個戰役發展進程不會只靠幾隻部隊來打的 還沒

06/10 01:52, 36F打到關鍵點就直接投入精銳 那打到關鍵點就很高

06/10 01:52, 37F機率沒有其他的精銳戰力可用

06/10 01:52, 38F有些老旅根本沒啥損失啊,例如胡歷達爾的68跟72

06/10 01:52, 39F俄軍笑料應該相信板上不會少,現在是學了一年的進

06/10 01:52, 40F攻方走進一樣的套路啊。

06/10 01:53, 41F但那兩個旅不會去打札波羅熱,他們對烏東還是熟太多

06/10 01:53, 42F單一隻部隊在一場攻勢持續推進幾天 就得整補休

06/10 01:53, 43F整 否則整體戰力高機率就會跟鵝群一樣快速下滑

06/10 01:53, 44F直接影響後續戰役

06/10 01:54, 45F25% 那就是損失30輛以下都算是最好的結果

06/10 01:56, 46F烏的人口算不少了,而且衛國戰爭能利用的兵力比例

06/10 01:56, 47F會高不少。隨便舉個例子例如一戰法國人口接近4千萬

06/10 01:56, 48F總共損失了100多萬士兵。基本上烏是承受得起很多年

06/10 01:56, 49F的消耗,只是(希望是)沒這個必要搞到這種程度

06/10 01:56, 50F直接梭哈的結果就是很高機率前面打很爽 然後就

06/10 01:56, 51F沒了 因為防線可能甚至沒突破多少 尤其是南方鵝

06/10 01:56, 52F建構較完整的“多層”防線

06/10 01:59, 53F“認為烏軍把北約協助編裝訓練的新編部隊拿去當前

06/10 01:59, 54F鋒炮灰” 這有可能嗎? 這樣不會降低北約會員國的

06/10 01:59, 55F訓練意願?

06/10 02:01, 56F我覺得俄方防線有發揮一定作用,烏方還沒有突破。

06/10 02:01, 57F若真的突破,會先有民間拍到部隊後撤吧。

06/10 02:03, 58F現在就情報蓋排 俄方如果自己後撤 也不會自己外流

06/10 02:03, 59F說起來,西式武器理論上環境感知能力比蘇式好一點

06/10 02:03, 60F,被安排當第一波去探探路也算合理。

06/10 02:05, 61F打到現在任何重裝備單位都不會是砲灰.....

06/10 02:06, 62F不可能,真正的炮灰是那些沒訓練就被丟到巴哈姆特的

06/10 02:06, 63F窮人,送去西方訓練的一定是挑過的,只是行不行還是

06/10 02:06, 64F只能靠實戰驗證

06/10 02:09, 65F回46樓,現代戰爭殺人變得更容易了,目前若像當時

06/10 02:09, 66F一樣搞全民玉碎真的只是送頭。2022年看著民眾攔戰

06/10 02:09, 67F車的畫面,我在想要不是車隊指揮官可能也不知道自

06/10 02:09, 68F己上頭的真實目的是吃掉基輔,不然這些民眾應該是

06/10 02:09, 69F沒機會在路上舉布條。

06/10 02:19, 70F看整理損失的數量 也就大概一兩個連的裝備量 沒啥好

06/10 02:19, 71F定生死的

06/10 02:23, 72F不,一戰的士兵基本上至少都是有接受基礎訓練的,

06/10 02:23, 73F不是民兵那種程度。

06/10 02:29, 74F更近的例子,北越只有2千多萬人口,而且所戰役對美

06/10 02:29, 75F國都是很慘烈的交換比,卻還是能跟美國周旋十幾年

06/10 02:33, 76F北越跟美國周旋10幾年?怎麼看都是美軍跟華盛頓周

06/10 02:33, 77F旋10幾年

06/10 02:38, 78F樓上要這這麼說也行啊XD,最好再加個蘇聯,但畢竟

06/10 02:38, 79F人是越共在死

06/10 02:49, 80F共匪:欸不是 我在北越也一直出現啊 我呢

06/10 06:34, 81F應該是指望裝備性能比較好的部隊先打前鋒

06/10 06:59, 82F如果沒有得到好的成果就很難再說服歐美國家繼續提

06/10 06:59, 83F供先進武器,烏軍的壓力不小啊

06/10 07:40, 84F謝整理了

06/10 08:40, 85F俄軍公布照片只是在掩蓋防線被直接打穿的事實

06/10 08:41, 86F俄軍離全面崩潰不遠矣

06/10 08:45, 87F感謝分享

06/10 08:50, 88F用新軍:浪費好裝疊屍。用老兵:浪費戰力。結語:

06/10 08:50, 89F沒有受過專業軍事訓練的鍵盤楊威利還在學生宿舍發

06/10 08:50, 90F表意見太委屈了,應該去烏克蘭反攻東部戰線司令部

06/10 08:50, 91F當參謀才是zzz

06/10 09:36, 92F攻堅時,最硬的戰車不衝第一線,難道讓軟單位衝?

06/10 09:36, 93F有損失很正常

06/10 09:38, 94F突破後,較軟的機步單位就能屠殺對方的軟肋

06/10 09:43, 95F坦本來就是要在最前面的啊

06/10 11:17, 96F為什麼波蘭記者的寫法,讓人感覺像是權力鬥爭,趁

06/10 11:17, 97F新軍位階低,還沒壯大,派出去送一送的感覺…

06/10 11:17, 98F哪個國家戰爭當中這樣搞過?

06/10 11:18, 99F烏克蘭總不能派蘇系戰車出去被開罐頭,直接派西化

06/10 11:18, 100F新軍打前鋒,脆弱的蘇系戰車再跟上尾刀,可能相對

06/10 11:18, 101F合理。

06/10 12:36, 102F有損失是正常 重點是損失有沒有換到甚麼

06/10 12:37, 103F無傷通關也太看不起俄軍了吧

06/10 12:37, 104F現在的戰損數據才能讓軍火商研發下一代改進方向

06/17 06:31, 105F沒空優只是讓俄軍的武裝直升機獵殺而已