[討論] 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎?

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AID
最近一直聽到烏克蘭要反攻反攻的 啊可是沒有空優也沒有足夠的野戰防空到底要反攻什麼….. https://i.imgur.com/Rqfg97B.jpg
[討論] 烏克蘭會犯去年俄軍一樣的錯誤嗎?
這照片看到豹二和M2倍摧毀or 遺棄 看了覺得很像去年俄軍的翻版...... 沒有空中力量協同作戰的裝甲部隊要推進真的很難… 希望烏克蘭不要犯下去年俄軍的錯誤 目前可能烏克蘭會拿到有F18 F16 不過我覺得可能還需要有超級眼鏡蛇這類的和裝甲部隊搭配(雖然技術上有難度) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.37.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1686337316.A.5D2.html

112 則留言

06/10 03:07, 1F有人說一定要有空優才能反攻嗎…

06/10 03:09, 2F而且損傷是因為被砲擊造成的,跟空優有什麼關係?

06/10 03:10, 3F其實這批損失很多都很明顯是碰觸到地雷......

06/10 03:27, 4F進攻方就是比防守方吃虧啊,你兵力太少推不動

06/10 03:27, 5F兵力太多又變成長程火砲的明顯打擊目標

06/10 03:28, 6F沒空優還是能反攻 去年也有好幾次反攻

06/10 03:30, 7F其實最近的反攻例子剛好就是剛結束鎂光燈焦點的

06/10 03:30, 8F巴哈姆特

06/10 03:33, 9F去年反攻我覺得是建立在俄軍還在滿腦子想打下烏克蘭

06/10 03:33, 10F今年的俄軍明顯比較重視防守了,烏俄攻守易位,俄軍

06/10 03:33, 11F進攻遇到的很多困難,烏軍也都會遇到

06/10 03:35, 12F其實我覺得還OK,沒發爐,砲塔沒掀!!

06/10 03:45, 13F根本沒半點像 去年俄軍一堆開到沒油丟路上的

06/10 03:47, 14F赫爾松沒空優也一樣能反推,就損失會比較高

06/10 04:36, 15F總不能期待集結點都不被人抓到吧?對手又不像海珊已

06/10 04:36, 16F經被戰斧洗過一次已經瞎了眼

06/10 05:09, 17F至少沒有烏克蘭士兵覺得這只是演習吧XD

06/10 05:29, 18F損失很正常吧 豹2又不是無敵

06/10 05:46, 19F有了空優,敵人的無人機就進不來,有砲也只能亂轟

06/10 05:47, 20F有了空優,敵人的戰鬥直升機就不敢來,威脅又更少了

06/10 05:48, 21F聰明點就趁這機會哀求西方國家組飛虎隊,這司機強項

06/10 07:28, 22F戰鬥機又不是用來打無人機的......

06/10 08:03, 23F戰爭有損失很正常,應該不會有人幻想烏軍能無傷反攻

06/10 08:03, 24F成功吧

06/10 08:04, 25F如果能取得重大戰果,損失都是可以承受的

06/10 08:09, 26F電動打太多才會以為打perfect game才是勝利

06/10 08:15, 27F這個反攻真的證明地雷很好用

06/10 08:21, 28F證明反甲雷必買

06/10 08:50, 29F現實也要考量,當你沒辦法等到準備完美,或是空中武力

06/10 08:50, 30F沒辦法覆蓋完全,你仗還是要打,損失傷亡還是會有,

06/10 08:51, 31F你只能盡力而為,無法盡善盡美

06/10 09:04, 32F豹二又不是我二弟天下無敵,會損傷正常啊

06/10 09:14, 33F我二弟天下無敵都會被砍頭了(X

06/10 09:28, 34F不致於像俄國那麼的扯,但在巴赫姆特就顯示

06/10 09:28, 35F俄軍的防禦是有效果的,所以烏軍的推進就慢得多。

06/10 09:28, 36F這次反攻雖然有西方較佳的裝備,但數量偏少且

06/10 09:28, 37F換裝上手程度也不清楚,所以新裝備效果有待觀察。

06/10 09:28, 38F比較可能的是雙方都在絞肉,像巴赫姆特一樣。

06/10 09:28, 39F不過進香團事件也顯示俄國動員能力可能到上限了,

06/10 09:28, 40F不管是人還是裝備。所以這次反功沒成功也不代表

06/10 09:28, 41F接下來的消耗戰俄軍還能撐得住,但我們得有兩邊

06/10 09:28, 42F都死傷慘重的預期。

06/10 09:32, 43F雙方都沒有絕對空優,就得由人命去換戰果,

06/10 09:32, 44F去年的大捷很難重現,俄軍也是有學到教訓的。

06/10 09:40, 45F證明反對地雷的都不是愛國人

06/10 09:46, 46F反甲雷真香 好用

06/10 09:53, 47F再次證明防戰甲車地雷很好用

06/10 10:17, 48F地雷就是便宜好用,又能給對手製造大量麻煩

06/10 10:26, 49F搞不好南方全線都是西方裝備進攻,剛好這線爆了被

06/10 10:26, 50F拍出來也不一定

06/10 10:36, 51F地雷的效果這麼好,難怪有人要反對買佈雷車

06/10 10:55, 52F雷區+火砲+無人機前觀 這個組合很凶猛

06/10 10:56, 53F不想辦法先把配套拆掉 就算是叫美軍來攻一樣吃大虧

06/10 11:02, 54F同意樓上 再叫個武直出來打火雞 攻方真的難過

06/10 11:04, 55F台灣應該也可以弄出這種守方組合 希望能多學點經驗

06/10 11:05, 56F花時間除雷的時間就是活靶 被抓到位置就等死的份

06/10 11:13, 57F不知道是誰在做主,

06/10 11:13, 58F當時一直在說烏克蘭尚未準備好,

06/10 11:13, 59F死拖活拖讓俄羅斯防調整戰術、

06/10 11:13, 60F有喘口氣休整的機會,能重建防線,

06/10 11:13, 61F然後現在讓全天下人都知道你要進攻(反攻)

06/10 11:13, 62F進攻方向和進攻時間都如此透明化,

06/10 11:13, 63F我不看好。

06/10 11:17, 64F怎麼可能0戰損

06/10 11:25, 65F進攻方式受限,缺乏空中武力,

06/10 11:25, 66F死拖活拖讓俄羅斯可以喘息、換戰術、

06/10 11:25, 67F重新建立防線,

06/10 11:25, 68F進攻時間和進攻方向都非常透明化,

06/10 11:25, 69F這樣要是能贏,恐怕是有外星人介入。

06/10 11:26, 70F然後,烏克蘭如果學習北約式戰法,

06/10 11:26, 71F可能會比俄羅斯式戰法更需要空優?

06/10 11:36, 72F攻守交換之下 俄遇到的困難 烏也會遇到

06/10 11:55, 73F俄羅斯沒有進攻目標的限制,

06/10 11:56, 74F俄羅斯沒有把進攻時間一拖再拖,

06/10 11:56, 75F俄羅斯沒有給烏克蘭從容佈置防線的機會。

06/10 11:57, 76F俄羅斯沒有把進攻時間攤在陽光下,

06/10 11:57, 77F還攤了快要一整年

06/10 11:57, 78F所謂的烏克蘭尚未準備好,

06/10 11:57, 79F最根本的問題是,

06/10 11:58, 80F俄羅斯會不會準備得更快?

06/10 11:59, 81F說難聽點,米利或拜登是想照抄沙漠風暴嗎?

06/10 11:59, 82F有什麼沙漠風暴的條件?沒有,完全沒有。

06/10 12:00, 83F對了,俄羅斯也不會用軍火商去交換WNBA球員

06/10 12:02, 84F俄羅斯還有什麼能準備的? 不再徵兵連預備隊都沒了

06/10 12:03, 85F可以預期防線一定很多地方會破 這才是正常推測

06/10 12:20, 86F你認為把人堆在沙灘上就能擋戰車嗎?

06/10 12:21, 87F不能嘛,火山佈雷車和掩體、工事才是關鍵

06/10 12:23, 88F同理,給俄羅斯那麼多時間建造防禦工事,

06/10 12:23, 89F構築防禦陣地、籌備彈藥,

06/10 12:23, 90F重新打造後勤系統,完成砲兵陣地….

06/10 12:25, 91F你說缺兵,俄羅斯從別的地方調兵過去,

06/10 12:25, 92F難道美國會趁機進攻?

06/10 12:25, 93F缺炮灰?那有什麼難度?

06/10 12:25, 94F韭菜有什麼難找的?

06/10 12:28, 95F西方世界有BLM和季辛吉、梅克爾,

06/10 12:28, 96F有CNN、安柏赫德和跨性別爭議,

06/10 12:28, 97F會為了左派大聯盟的願景和阿拉伯王子鬧翻,

06/10 12:28, 98F俄羅斯可沒有。

06/10 12:32, 99F或著說,中俄非聯盟沒有這些問題

06/10 12:34, 100F中國有自己的小算盤?

06/10 12:34, 101F法國和德國沒有自己的小算盤嗎?

06/10 13:15, 102F俄羅斯是因為OPEC石油利益和伊朗問題跟沙國鬧翻

06/10 13:15, 103F俄羅斯是有不能輸的壓力,因為這場收復故土的軍事

06/10 13:15, 104F行動真的讓烏克蘭贏,那俄羅斯就永久失去對烏克蘭

06/10 13:15, 105F的控制,所以普丁當然要凹單凹到底,絕對不能認輸!

06/10 13:19, 106F不一定要空優 但要有辦法反制無人機跟武直

06/10 13:43, 107F 老鵝這線補給超長,一直怕被打其實也不敢多放

06/10 13:44, 108F 要是看今天的圖不就變整個防線棄守

06/10 16:48, 109F俄軍的防線太長 除了兵力不足 工事也不是要塞的程度

06/10 16:48, 110F兵力也不可能無限制往上加 補給一直是緊繃狀態

06/10 18:35, 111F拜託我們需要高科技的布雷車

06/17 06:38, 112F沒空優就是讓俄武裝直升機練靶的而已